رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     ارجوكم المساعدة في ت... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الجمع والقصر فى السف... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : الجموني - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)       :: هام جدا (آخر رد :عادل محمد مختار أبو الغار)       :: هل للكون نهاية ؟ (آخر رد :محمد المساوي)       :: خلق الملائكة (آخر رد :محمد المساوي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-06-08, 01:15 AM   #111 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
العمر: 42
المشاركات: 15
افتراضي

أخي أحمد (#######) المحترم

ذكر أبن الكلبي فيكتابهجمهرةالنسبص 322 ،323 ، 324 بأن آلزحيكهويحيىبن منصور بن محمد بن أبي الحارث محمد...كذلك وردة فيكتابعمدة الطالب..

-ورد في كتاب المشجر الوافي في السلسلة الموسوية (الجزء الرابع) للسيد حسين أبو سعيدة الموسوي:
آل زحيك:
إحدى عشائر كربلاء العريقة والمعروفة،ويعد أول من هاجر منهم من بغداد إلى كربلاء جدهم الأعلى السيد أبو محمد عبدالله الحائري والذي يرتقي نسبه إلى السيد إبراهيم المرتضى بن السيد الإمام موسى الكاظم عليه السلام.
وسلسلة نسبهم كما وردت هي كالتالي:
السيد يحيى (الملقب زحيك) بن السيد منصور بن السيد محمد بن السيد يحيى بن السيد محمد أبي الحارث بن السيد أبي الحسن علي والمعروف بإبن الديلمية بن السيد أبي محمد عبد الله الحائري بن السيد أبي الحسن محمد المحدث بن السيد أبى الطيب طاهر بن السيد حسين القطعي بن السيد موسى أبو سبحة بن السيد ابراهيم المرتضى بن السيد الامام موسى الكاظم عليه السلام.


-وفي عمدة الطالب : 215 : زحيك ، وهو يحيى بن منصور بن محمّـد ابن محمّـد أبي الحارث ... الخ

-وفي كتاب غاية الاختصار: آل زحيك من أقدم الأسر العلوية في مدينة كربلاء المقدّسة، ذكرهم ابن بطوطة فيرحلته إلى كربلاء سنة 726هـ / 1336م، وباسمهم سُمّيت محلة زحيك[COLOR=window****](1)[/COLOR]التي شملت محلة باب النجف وباب الخان وقسماً منمنطقة المخيم.
ورد ذكرهم ، فقال: بنو المرتضى البيتالمتقدم فيهم آل الحسين القطعي بن موسى الثّاني بن إبراهيم المرتضى ابن الإمام موسىالكاظم عليه السّلام.

-كتاب عمدة الطالب في نسب آل أبي طالب. مطبوع، طبع في الهند بالمطبع الجعفري ثم صور في بيروت عام 1403 هـ.

-ويمكنك الرجوع أيضاً لكتاب نسب الأشراف المشاييخ بالمملكة العربية السعودية للنسابه عبدالله بن عثمان بن علوة للمزيد من المعلومات.

ولكل سؤال بإذن الله ستكون هناك إجابة وافية وحسب علمي أن أخي الفاضل (الجامعة) سيجيبك عن أسئلتك له حالما يتفرغ من أعماله الكثيرة التي يديرها حالياً وليس معنى ذلك أنه تهرب أو قلق كما ذكرت فالأدلة الدامغة موجودة لدينا ولكن سبق أن أخبرتك بأن المنتديات ليست البيئة المناسبة لعرض المشجرات التي يبلغ طول الواحدة منها ستة أمتار على الأقل وكذلك الوثائق حتى لا يساء استخدامها وبالرغم من ذلك كله فنحن معك ونناقشك حسب طلبك وبأسلوب راقي بعيداً عن التحيز والتعصب .. وإن لم تجد غايتك فلا تيأس ونحن معك بعون الله حتى يتبين الحق من الباطل.. ولي عودة بإذن الله لموافاتك بالمزيد من المعلومات وخذ ماشئت منها ودع مايريبك إلى مالا يريبك.
تحياتي واحترامي.
الشريف حسن الشيخي غير متواجد حالياً  
قديم 29-06-08, 01:37 AM   #112 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 63
افتراضي


أخي الكريم ذكرت أن البلادي ذكر أن المشاييخ حول حلي من عقب الشخ علي بن عبد الله الطواشي أفيدك بأن البلادي أثناء رحلته الأولى عام 1403 ه بين مكة واليمن وعندما وصل الى حلي كان معه شخص من وادي يبه يشتغل بالتاريخ وقد أستقى المعلومات عن طريقه وهذا كلام البلادي شخصياً أثناء زياتنا له في منزله قبل فتره وجيزه وعندما ذكرنا له بأنه أنسب مشاييخ حلي الى علي عبد الله الطواشي سأل سؤال هل بينكم وبين الفقيه شىء لأنه هو من أمدني بالمعلومه ولم أوصل الى القريه والشيخ في الرحله الأولى 1403ه
ولكن في الرحله الثانيه أتجهنا الى منزل شيخ القبيله واستقينا المعلومه الصحيحه منه شخصياً وقد أصدر كتيب بين مكة وبرك الغماد
عام 1414 ه ومما ذكر في هذا الكتيب أنه عندما نزل دوقه وأثناء زيارتي للشيخ علي بالخير الشيخي وما وجدنا لديه من مخطوطات
ظهر أن المشاييخ في دوقه أبناء رجل يدعي إبراهيم جاء من الخليف في ديار زهران فأذا لهم نيف على ثلاث مائه 300 عام قد نموا فيها
وتفرق منهم أناس الى أقطار أخرى ولهولاء المشاييخ بنو عم في حلي .
علما بأن من رافق البلادي في الرحله الأولى وهو الفقيه قد أتى الى شيخ القبيله طالباً مشهد بأنه ينتمي الى المشاييخ فرفض الشيخ ذلك
قبل مجىء البلادي بمده مع العلم أخي الكريم أنني أشاهد ما تطرحه في هذا الموقع وخصوصاً مايخص الساده الأشراف المشاييخ
بصفه عامه وقد طلب منا الأخ الشريف صالح الشيخي بعدم الخوض في مثل هذه الأمور متكفلاً بالرد ولكن طالما أشرت الى فئه معينه هنا
وجب علينا الرد ولو أنني لاأرغب في ذلك لعدم وجود أسم صريح نتحاور معه ونناقشه لأن من يطلب البحث والتحقيق لبد أن يكون معروف لاأسم مستعار آمل أن يكون في هذا فائده لمن يبحث عن الحقيقه

مع شكري وتقديري
الشريف احمدالشيخي غير متواجد حالياً  
قديم 29-06-08, 10:29 AM   #113 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: السعودية -المدينة المنورة
المشاركات: 290
افتراضي


أقول .. الآن حمي الوطيس ..

الأخ الجامعة ، الأخ حسن ، الأخ أحمد ، الأخ hasan1388 و الأخ الهاشمي أبو عبدالله ، و الأخ النسابة المحقق و الآخرين و السابقين :

لكم كل تحية وتقدير و إجلال ...! فغرض الجميع * إن شاء الله * الوصول للحقيقة!!

و عندي تساؤل :

إذا ما يستطيع أحدكم تنزيل المشجرة لأنها كبيرة .. فأنا أطلب ما هو أيسر ..

فقط لينقل لنا أحدكم بكل أمانة و مصداقية ، و أنتم أهلها ، انقلوا لنا عمود نسب إبراهيم بن جميع إلى ابن الديلمية ..كما هو مثبت في شجراتكم و وثقائقكم ؟!

هل هذا امر عسير ؟؟!!

أرجو أن تثقوا أني أول من سيفرح إذا ظهرت صحة انتسابكم للدوحة النبوية ، لا يوجد بيني و بينكم أي شيء .. ثقوا من هذا .. لكن أريد أدلة و براهين لا مجرد شجرة تتوارثونها بنسخ مختلفة متدافعة ، لا ندري من كاتبها و لا من اعتمدها ولا من وثقها و لا من شهد بها ، مع أن الشجرات يدخلها السقط والوهم و التحريف والوضع كثيراً كما لا يخفى على المعتنين ..


1. رسالة خاصة لأخي الكريم حسن الشيخي :

أرجو أن تتوثق من نقولك و تتصور ما تنقله جيداً قبل كتابته ..جمهرة نسب الكلبي كيف تذكر آل زحيك يا رجل ؟! هل تدرك ماذا يعني ذلك ؟!

كما أني أشكرك على نقلكم عن ابن عنبة قولكم ::

((وفي عمدة الطالب : 215 : زحيك ، وهو يحيى بن منصور بن محمّـد ابن محمّـد أبي الحارث ... الخ)) .

هذا يؤكد ما ذكرته أنا ..في مداخلتي رقم 109 ، و أنه لا يوجد ابن لمحمد أبي الحارث اسمه يحيى حسبما في تلك النقول عن عمدة الطالب ، فشكراً لك من أعماق قلبي !!.

و لكن تبقى الأمانة رائدة لنا ..و الموضوعية شعار عملي لا مجرد كلام ..

و ها أناذا أقول : لا يخفى أن طبعات عمدة الطالب مختلفة و فيها سقط و تحريف ، وقد وجدت في طبعة اللواء متقاعد جمل الليل - عند ذكر زحيك - ( .. يحيى بن محمد أبي الحارث ) ..

2. رسالة للأخ أحمد الشيخي :

أشكركم من أعماق قلبي على التوضيح والتبيين ..و قولكم - عن البلادي - (( المشاييخ في دوقه أبناء رجل يدعي إبراهيم جاء من الخليف في ديار زهران فأذا لهم نيف على ثلاث مائه 300 عام قد نموا فيها
وتفرق منهم أناس الى أقطار أخرى ولهولاء المشاييخ بنو عم في حلي )) .


لا يزال أصل الاشكال قائماً .. فإن المشهور أن الشيخ علي بن عبدالله الطواشي ليس هو الشيخ إبراهيم بن جميع ، و هو معروف و مشهور بالناحية و في زمانه .. أرجو أن تكون قد فهمت ما أرمي إليه ؟!

الأخ الهاشمي أبو عبدالله :
لي عودة لما تضمنه ردكم .. شكراً لك ..


تحياتي قليلة في جانب إسهاماتكم
####### غير متواجد حالياً  
قديم 29-06-08, 11:35 AM   #114 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: السعودية -المدينة المنورة
المشاركات: 290
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسابة المحقق مشاهدة المشاركة

اخي العزيز #######
ارجو ان تنتبه الى نقطة في عمود النسب المذكور عن ابن عنبة حيث ان محمد ابو الحارث ذكر مرتين فالأول هو : محمد ابو الحارث بن علي بن الديلمية و الثاني هو : محمد ابو الحارث بن عبدالله
ابو محمد بن محمد ابو الحارث بن علي بن الديلمية و مما يؤكد ما ذكرته هو نسب آل زحيك و هو
يحي و هو ابوجميع بن منصوربن محمد بن يحي بن محمد ابو الحارث - الثاني -بن ابو محمد عبدالله
- و هو احد الشخصين المعقبين من محمد ابو الحارث الأول بن علي بن الديلمية ..


فتنبه يا اخي فعمود النسب من اصح الاعمدة و الله اعلم .
نعم هما اثنان ، واحد أعلى و الثاني أنزل منه ، لكن ما نقلته في هذا الخوصوص صحيح .. فراجع و افحص هديت للخير .

هذا النص كاملاً من عمدة الطالب لابن عنبة الشيعي ص215 :

(( فأعقب أبو الحرث محمد بن على ابن الديلمية من رجلين :
ابى طاهر عبيدالله ، وابى محمد عبد الله .
اما أبو طاهر عبيدالله فأقام بالكرخ وكان عقبه بها .
وانتقل أبو محمد عبد الله إلى الحائر فعقبه هناك يقال لهم بيت عبد الله واعقب أبو محمد عبد الله من اربعة رجال و هم :
1. على الحائري جد آل دخينة وهو جعفر بن حمزة بن جعفر دخينة بن احمد بن جعفر بن على الحائري المذكور.
2. و النفيس يقال لولده بنو النفيس بالحائر .
3. وابو السعادات محمد يقال لولده آل أبى السعادات بالحائر .
4. و أبو الحرث محمد ، من ولده آل زحيك ، و هو يحيى ابن منصور بن محمد بن أبى الحارث محمد المذكور ، بالحائر أيضا ، وانفصل منهم إلى الكوفة بنو طويل الباع وهو محمد بن يحيى بن أبى الحارث محمد المذكور . )) .
أخي النسابة المحقق :
إن قول ابن عنبة (( 4. و أبو الحرث محمد ، من ولده آل زحيك ، و هو يحيى ابن منصور بن محمد بن أبى الحارث محمد المذكور ، بالحائر أيضا )) .
يدل على أن زحيك هو يحيى بن منصور بن محمد بن محمدأبو الحارث بن أبو محمد عبدالله بن أبو محمد الحارث بن علي ابن الديلمية .. ))

فهل أنا مخطيء أم أنت بارك الله فيك ؟!

تأمل أن إخواننا المشاييخ بارك الله فيهم يقولون : نحن أبناء ( يحيى بن محمد أبو الحارث بن أبو محمد عبدالله بن أبي الحارث محمد ) ..

و حسب هذه النسخة من عمدة الطالب ، فإنَّ ما ذكروه اخواننا يحتاج إلى إعادة فحص و تأمل و تحقيق !!

فائدة : لو قيل : إن المشاييخ من عقب طويل الباع المذكور ، فيمكن يكون له وجه ما ، لكنهم للأسف ، رُبطوا بشيء لا حقيقة له حسب تلك النسخة من عمدة الطالب ..
و مع هذا فأنا أرى يا أخي أن أصل الشبهة عندهم واردة من مشجرتهم التي يظنون بها على غير اهلها ، ثم تتابع الأمر ، و استفحل و انتشر ، و الذي يثبت حتى الآن - عندي - أنهم من عرب المعقل من أولاد منصور من ديار المغرب ، كما هو قول الإمام الشرجي الزبيدي صاحب مختصر البخاري ، أفنترك قول المحدثين والعلماء الربانيين لأجل ورقة لا ندري من كتبها ولا من شهد بها في وقتها ؟

فائدة : مما يلقب به المشاييخ حتى الآن عند جيرانهم ( صنهاجة ) مما يدل على أن أصلهم من المغرب ..!! و هذا لا ينازعون فيه !

فإذا قلت أصل نسب ابن الديلمية في العراق الحائر والكوفة وما حولهما ، قالوا : هاجر جدنا للمغرب ؟! نقول : أحضروا الدليل على أنه هاجر !
ولماذا لم تذكره مصاد المغاربة التاريخية والنسبية ضمن الوافدين كما ذكرت جد السعدانيين والعلويين الحكام بالمغرب ..بينما وقت هجرة جدكم ابن جميع للخليف كانت منطقة القبائل في المغرب منطقة حروب وفتن ، وهذا يفسر سبب هجرة جدكم ..إلى الخلف والخليف !!

و لكن لله الأمر من قبل و من بعد ..

أخي النسابة المحقق .. لاشك أنكم تحققون ولا تلقون بالأقوال جزافاً .. فأرجو تفسير قولكم هذا (( فتنبه يا اخي فعمود النسب من اصح الاعمدة )) كيف حققت ذلك و كيف كان من أصح الأعمدة و الحال ما ذكر ؟!


تحياتي المخلصة لكم
####### غير متواجد حالياً  
قديم 29-06-08, 12:26 PM   #115 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 56
افتراضي

الأخ الحبيب (#####) أحمد السيد حفظه الله
أعتقد الان أن الأخ الهاشمي ابو عبدالله قد اجابك على الثلاثة أسئله التي وجهتها للشريف صالح الشيخي (الجامعه) وللتذكير كانت تتعلق بالتالي:
1-سبب كتابة المشجرات الموجودة حالياً في القرن العاشر الهجري أي بعد وفاة إبراهيم بن جميع بثلاثة قرون تقريباً ولجواب:
(اما ذكره السائل ان مشجرات المشاييخ كتبت في القرن العاشر فأقول هل تتوقع ان هذه المشجرات كتبت هكذا دون اصول اقدم منها و قد يكون احتاج الامر لتجديدها نظرا لكثرة النسل او حصول تلف لاجزاء منها، و بالله عليك كيف تكتب هكذا مشجرات عسافا و بها الشيء الكثير عن انساب الاشراف الحسينيين و في هذه المنطقة النائية من العالم لولا أن السادة المشاييخ كانوا منارات للعلم بها يشهد لهم اهل تلك البلاد بالعلم و السيادة و توراثوا ذلك كابرا عن كابر . كما هل ترشدني الى مشجرات محفوظة الان في الحجاز او اليمن لم تصل لها ايدى العابثين او لم تتلف قبل القرن العاشر.زالخ

2-عدم وجود شاهد على قبر السيد الشريف إبراهيم بن جميع ينعته بالشرف والجواب:
  • اما ذكره السائل بارك الله فيه ان شاهد قبر ابراهيم بن جميع لم يشر بالسيادة لابن جميع ، فأقول هل يدلنا السائل عن الوسيلة التقنية التي يمكن بها قراءة النص المحفور على الشاهد رغم أن الشاهد قد وصلت له ايدي العابثين و طمست الكتابة المحفورة عليه منذ منتصف القرن الماضي كما الحال لضريحه !!!!
  • 3- اما بخصوص السؤال الثالث عن إقرار بعض أبناء العمومه من الأشراف الحسينيين الجواب :
  • (
  • اما ما ذكره السائل هل يقر كبار الاشراف بنسب السادة المشاييخ فما اقول الا أن يتواصل مع السيد عبدالحميد زيني عقيل الباعلوي او مع غيره من الاشراف الحسنيين كالشريف راشد الراجح او هزاع بن شاكر او مشهور بن مساعد او محمد بن علي الحسني او راجح المهداوي وغيرهم و هم كثر ليجد الاجابة .
  • عزيزي (####) ارجوا أن تكون هذه الإجابات شافيه لما في الصدور وواضحة للجميع.
أخيراً أكرر شكري لجميع الإخوة من السادة الأشراف المشايخ لمداخلاتهم القيمه وعلى رأسهم الأخ (الجامعه) الشريف صالح الشيخي والأخ الشريف الهاشمي ابا عبدالله والاخ الشريف حسن
وكذلك شكري العميق لأخينا الفاضل النسابة المحقق لمشاركته الفاعله وأمانته المعهوده في الحوار.

والله ولي التوفيق.
hasan1388 غير متواجد حالياً  
قديم 29-06-08, 12:42 PM   #116 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 56
افتراضي السادة الأشرف المشاييخ,,,,,,

الأخ (#####) أحمد حفظه الله
مع تقديرنا جميعا لأرائك وإهتمامك بالموضوع إلا أنك الأن قد وضعت خاتمه لمداخلاتك بهذا النص
(و مع هذا فأنا أرى يا أخي أن أصل الشبهة عندهم واردة من مشجرتهم التي يظنون بها على غير اهلها ، ثم تتابع الأمر ، و استفحل و انتشر ، و الذي يثبت حتى الآن - عندي - أنهم من عرب المعقل من أولاد منصور من ديار المغرب ، كما هو قول الإمام الشرجي الزبيدي صاحب مختصر البخاري ، أفنترك قول المحدثين والعلماء الربانيين لأجل ورقة لا ندري من كتبها ولا من شهد بها في وقتها ).
بذلك أنت قررت نفي نسب السادةالأشراف المشاييخ على الرغم من كل الإثباتات والمداخلات من الجميع بما فيهم الإخوة المحايدون.
أعتقد الان أنه يجب عليك التوقف عند هذه النقطة نظراً لأنك مازلت عند رأيك الذي لن يقدم أو يؤخر في صحة نسبنا شيء(مع إحترامنا لك رغم تشكيكك حتى في من كتب مشجراتنا منذ 400 عام من الأجداد وبطريقه لايرضاها احد).

والله الهادي إلى سواء السبيل.
hasan1388 غير متواجد حالياً  
قديم 29-06-08, 12:49 PM   #117 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ####### مشاهدة المشاركة
نعم هما اثنان ، واحد أعلى و الثاني أنزل منه ، لكن ما نقلته في هذا الخوصوص صحيح .. فراجع و افحص هديت للخير .

هذا النص كاملاً من عمدة الطالب لابن عنبة الشيعي ص215 :

(( فأعقب أبو الحرث محمد بن على ابن الديلمية من رجلين :
ابى طاهر عبيدالله ، وابى محمد عبد الله .
اما أبو طاهر عبيدالله فأقام بالكرخ وكان عقبه بها .
وانتقل أبو محمد عبد الله إلى الحائر فعقبه هناك يقال لهم بيت عبد الله واعقب أبو محمد عبد الله من اربعة رجال و هم :
1. على الحائري جد آل دخينة وهو جعفر بن حمزة بن جعفر دخينة بن احمد بن جعفر بن على الحائري المذكور.
2. و النفيس يقال لولده بنو النفيس بالحائر .
3. وابو السعادات محمد يقال لولده آل أبى السعادات بالحائر .
4. و أبو الحرث محمد ، من ولده آل زحيك ، و هو يحيى ابن منصور بن محمد بن أبى الحارث محمد المذكور ، بالحائر أيضا ، وانفصل منهم إلى الكوفة بنو طويل الباع وهو محمد بن يحيى بن أبى الحارث محمد المذكور . )) .
أخي النسابة المحقق :
إن قول ابن عنبة (( 4. و أبو الحرث محمد ، من ولده آل زحيك ، و هو يحيى ابن منصور بن محمد بن أبى الحارث محمد المذكور ، بالحائر أيضا )) .
يدل على أن زحيك هو يحيى بن منصور بن محمد بن محمدأبو الحارث بن أبو محمد عبدالله بن أبو محمد الحارث بن علي ابن الديلمية .. ))

فهل أنا مخطيء أم أنت بارك الله فيك ؟!

تأمل أن إخواننا المشاييخ بارك الله فيهم يقولون : نحن أبناء ( يحيى بن محمد أبو الحارث بن أبو محمد عبدالله بن أبي الحارث محمد ) ..

و حسب هذه النسخة من عمدة الطالب ، فإنَّ ما ذكروه اخواننا يحتاج إلى إعادة فحص و تأمل و تحقيق !!

فائدة : لو قيل : إن المشاييخ من عقب طويل الباع المذكور ، فيمكن يكون له وجه ما ، لكنهم للأسف ، رُبطوا بشيء لا حقيقة له حسب تلك النسخة من عمدة الطالب ..
و مع هذا فأنا أرى يا أخي أن أصل الشبهة عندهم واردة من مشجرتهم التي يظنون بها على غير اهلها ، ثم تتابع الأمر ، و استفحل و انتشر ، و الذي يثبت حتى الآن - عندي - أنهم من عرب المعقل من أولاد منصور من ديار المغرب ، كما هو قول الإمام الشرجي الزبيدي صاحب مختصر البخاري ، أفنترك قول المحدثين والعلماء الربانيين لأجل ورقة لا ندري من كتبها ولا من شهد بها في وقتها ؟

فائدة : مما يلقب به المشاييخ حتى الآن عند جيرانهم ( صنهاجة ) مما يدل على أن أصلهم من المغرب ..!! و هذا لا ينازعون فيه !

فإذا قلت أصل نسب ابن الديلمية في العراق الحائر والكوفة وما حولهما ، قالوا : هاجر جدنا للمغرب ؟! نقول : أحضروا الدليل على أنه هاجر !
ولماذا لم تذكره مصاد المغاربة التاريخية والنسبية ضمن الوافدين كما ذكرت جد السعدانيين والعلويين الحكام بالمغرب ..بينما وقت هجرة جدكم ابن جميع للخليف كانت منطقة القبائل في المغرب منطقة حروب وفتن ، وهذا يفسر سبب هجرة جدكم ..إلى الخلف والخليف !!

و لكن لله الأمر من قبل و من بعد ..

أخي النسابة المحقق .. لاشك أنكم تحققون ولا تلقون بالأقوال جزافاً .. فأرجو تفسير قولكم هذا (( فتنبه يا اخي فعمود النسب من اصح الاعمدة )) كيف حققت ذلك و كيف كان من أصح الأعمدة و الحال ما ذكر ؟!


تحياتي المخلصة لكم
قد صدقت اخي فيما ذكرت و لكن لو راجعت كتاب عمدة الطالب بخط الحاج موسى المارديني فقد ذكر بان محمد ابو الحارث الثاتني من عقبه آل زحيك و هو يحي بن مصور بن محمد بن يحي بن محمد ابو الحارث فاعتمادي على المخطوطة فقط و هي قديمة في القرن الحادي عشر الهجري .
بالنسبة لطبعة الطالقاني فقد ذكر الآتي : وأبو الحرث محمد من ولده آل زحيك ، وهو يحيى ابن منصور بن محمد بن أبى الحارث محمد المذكور ، بالحائر أيضا و هذه الطبعة في نهاية القرن الرابع عشر الهجري .
فالاختلاف حاصل و لكن باعتمادي على القديم و هو المقدم و هو العمدة في ذلك لا ختلاف النسخ لان تكون تملك
طبعة اقدم منها فنحن نلغيها .
و اما قولي بان عمود النسب صحيح فهو صحيح اعتبارا من زحيك و هو يحي..الخ
النسب و بقي على المشاييخ ذكر المشجرة او الكتاب الذي ذكر ليحي ابنا اسمه جميع.
وفقك الباري الى ما يحبه و يرضاه
النسابة المحقق غير متواجد حالياً  
قديم 29-06-08, 01:55 PM   #118 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 12
افتراضي

اخي النسابة المحقق :
ذكرت المشجرة الكبرى للسادة المشاييخ ان ( جميع ) هو لقب للسيد علي بن يحي زحيك بن منصور و لم اجد في مصادر الاثبات لمؤلفي هذا الفن من يثبت للسيد يحي بن منصور ابن اسمه علي إلا كتاب الروض المعطار في تشجير تحفة الازهار لضامن بن شدقم الحسيني ، فكيف و برغم تباعد المكان و اختلاف الزمان يتم هذا التوافق إلا ان هذه المشجرة نقلت من مشجرات اقدم تحفظ انسابهم قد حافظ عليها ذرية ابن جميع او حتى السيد ابراهيم بن جميع نفسه و الله اعلم . و اما ذكر من اختلاف عمود نسب زحيك يحي بن منصور المذكور في مشجرة السادة المشاييخ عن ما ذكره ابن عنبة و ضامن بن شدقم فأود ان اوضح ان ما ذكره ابن الطقطقي في الاصيلي في انساب الطالبيين و جمال الدين العبيدلي في التذكرة في الانساب المطهرة وكلاهما تحقيق السيد مهدي رجائي مطابق لما هو مذكور في مشجرات السادة المشاييخ.

اخي السائل #####
طرح الشبه على نسب كل قبيلة من الاشراف سهل لطعن في نسبهم ولكن ديدن صاحب الحق ان يحسن الظن أولا في غيره وإلا لما قيل للرجل هذا ابنك ؟ قال إن صدقت امه فالرجل أحسن الظن في زوجه حتى في أصل أبنه

اخي السائل ما هي الوسيلة العلمية التقنية لقراءة المطموسة من اكثر من 70 عاما على قبر ابن جميع كما قرأتها أنت ******

التعديل الأخير تم بواسطة منسق 7 ; 29-06-08 الساعة 02:11 PM.
الهاشمي ابو عبدالله غير متواجد حالياً  
قديم 29-06-08, 02:15 PM   #119 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: السعودية -المدينة المنورة
المشاركات: 290
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسابة المحقق مشاهدة المشاركة

قد صدقت اخي فيما ذكرت و لكن لو راجعت كتاب عمدة الطالب بخط الحاج موسى المارديني فقد ذكر بان محمد ابو الحارث الثاتني من عقبه آل زحيك و هو يحي بن مصور بن محمد بن يحي بن محمد ابو الحارث فاعتمادي على المخطوطة فقط و هي قديمة في القرن الحادي عشر الهجري
نسخة المارديني هي التي حققها و شجرها اللواء جمل الليل .و أنا قد نقلت منها بارك الله فيك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسابة المحقق مشاهدة المشاركة
بالنسبة لطبعة الطالقاني فقد ذكر الآتي : وأبو الحرث محمد من ولده آل زحيك ، وهو يحيى ابن منصور بن محمد بن أبى الحارث محمد المذكور ، بالحائر أيضا و هذه الطبعة في نهاية القرن الرابع عشر الهجري .
فالاختلاف حاصل و لكن باعتمادي على القديم و هو المقدم و هو العمدة في ذلك لا ختلاف النسخ لان تكون تملك
طبعة اقدم منها فنحن نلغيها .
أشكرك على هذا المنهج العلمي و الموضوعي .. لكن يااخي هل قدم المخطوط دليل على صحته .. يعني كل ما وجدنا نسخة من مخطوط أقدم يدل هذا على انها هي المعتمدة و المقدمة على غيرها .. ؟ أهل التحقيق لا يرضون بهذا حسب علمي القاصر بإطلاق ..
لكن سأقبل بما ذكرته ، ما دام فتحته لنا جزاك الله خيراً ..

هل تعلم أخي أن نسخة الطالقاني معتمدة على نسخة بحر العلوم و نسخة بحر العلوم معتمدة على نسخ قديمة جداً منها ما يرجع إلى إلى القرن التاسع الهجري و منها نسخة ابن مساعد ، فلاحظ و راجع ، كما هو مذكور في مقدمة بحر العلوم و الطالقاني ؟!
إذن .. عملاً بقاعدتك يجب أن نقدم نسخة الطالقاني المعتمدة على بحر العلوم ..؟

ما رأيك ؟!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسابة المحقق مشاهدة المشاركة
و اما قولي بان عمود النسب صحيح فهو صحيح اعتبارا من زحيك و هو يحي..الخ
النسب و بقي على المشاييخ ذكر المشجرة او الكتاب الذي ذكر ليحي ابنا اسمه جميع.
وفقك الباري الى ما يحبه و يرضاه
اللهم آمين ..

أشكرك أخي الكبير النسابة المحقق ،،... و نحن معك في انتظار الأخوة الباحثين من زملاؤنا و أحبابنا المشاييخ الأماجد
####### غير متواجد حالياً  
قديم 29-06-08, 03:03 PM   #120 (permalink)
رئيس مجلس الإدارة والمدير العام
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,273
افتراضي

تم اغلاق الموضوع لانحرافه عن المسار العلمي الصحيح ودخوله في باب المجادله غير المحموده حتى مراجعة طرفي النقاش .
__________________




:

:
الشريف عبدالله آل حسين



ديوان الأشراف الكويت - و - مبرة السادة الأشراف

ص_ ب( 33188 ) الروضة رمز (73456) الكويت. هاتف ( 0096525410507 )فاكس (0096525410506)
وجوالي
الكويت ( 0096599318070) الاردن (00962777774038) قطر ( 009746706025)السعودية (00966554181744) مصر (0020144481000)
والايميل الخاص ((dewan_alashraf@hotmail.com))
الشريف عبدالله آل حسين غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة