رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     ارجوكم المساعدة في ت... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الجمع والقصر فى السف... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)       :: هام جدا (آخر رد :عادل محمد مختار أبو الغار)       :: هل للكون نهاية ؟ (آخر رد :محمد المساوي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-09-07, 02:23 AM   #1 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي الاستاذ العزازي: هل ابن حزم يعلم الغيب ? (السماعنة)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

سؤال كان يشغل بالي منذ فترة وأود لو يجيب عليه استاذنا الشريف ايمن العزازي او من لديه علم.

وجدت هذه المشاركة للاستاذ ايمن عن قبائل السماعنة في مصر:

*بمصر قبيلتان تحملان اسم السماعنة:

1- قبيلة السماعنة بالشرقية و شمال سيناء و المنوفية , و هم من بني طريف من قبيلة جذام اليمانية اكبر قبائل مصر عددا و انتشارا بالدلتا.

2- قبيلة السماعنة في سوهاج و باقي الصعيد , و هي قبيلة هوارية من البربر المغاربة , و اصولهم مصرية سامية قديمة مهاجرة الى المغرب كما ذكر الامام ابن حزم الاندلسي عن هوارة في جمهرة انساب العرب.*

http://alashraf.ws/vb/showthread.php?t=8744

والذي يحيرني هنا انني عندما رجعت الى كتاب جمهرة انساب العرب لابن حزم الاندلسي لم أجد ذكرا للسماعنة !!!!!!!!!!

اضغط هنا لقراءة الكتاب

الامر الاخر والذي يحيرني اكثر هو ان ابن حزم توفي سنة 456 هجرية بينما هوارة المغربية لم تنزل صعيد مصر الا سنة 782 هجرية.

جاء في البيان والاعراب للمقريزي ص 58:

*وهوارة التي في بلاد الصعيد انزلهم الظاهر برقوق بعد وقعة بدر بن سلام هناك في سنة اثنين وثمانين وسبعمائة تخمينا*


فكيف بالله عليكم علم ابن حزم ان هناك قبيلة تسمى السماعنة من هوارة البربرية ستنزل الصعيد بعد وفاته ب 326 سنة, هل كان يعلم الغيب ام كان منجما ???!!!!!
--------------------------------------------------

هذا ما وجدته عن هوارة السماعنة:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد القرعانى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان ينبغى على سيادتكم طرح موضوع قبيلة السماعنة فى موضوع رئيسى مستقل وليس تحت الموضوع الذى يتحدث عن قبيلة السواركة حتى يستطيع الجميع مشاهدة الموضوع والرد على اسالتك
واليك معلوماتى عن قبيلة السماعنة والتى يوجد معظمها فى ابو تشت بقنابالنقل الحرفى من احد المخطوطات

عربان السماعنةالمسموعين ذرية السيداسماعيل من بنى اسميع مسموعين بارض تونس بوادى برقا نزل الامير برغوث السمعونى والامير ناهض السمعونى والاميرعمار السمعونى والامير عامر السمعونىوالامير عوكل السمعونى والامير ريان السمعونى والامير سليم السمعونىوالامير جابر السمعونى جميعهم عربان السماعنة قدموا من وادى برقا ونزلوا سمهودبواد الما ل تاريخ مائتين وثلاثون
قبيلة السواركة الاسدية المضرية

والسلام
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-07, 11:37 AM   #2 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

الى عناية اخي وابن عمي الحبيب الشريف ايمن العزازي الرضوي
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-07, 11:02 PM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخي الكريم عطا الله عليو
احيي فيك حبك للبحث العلمي و التدقيق التاريخي و قلما تجد من رواد المنتديات الان من هذا الصنف الحريص على الفائدة و الافادة فما اسعدني بك.

ثم حول النقطة الاخرى , فانني كنت اتحدث عن هوارة و هي لا شك معاصرة لابن حزم و لم يكن حديثي عن السماعنة فهي بطن صغير لاحق.
و الامام ابن حزم الاندلسي فصل عن نسب القبائل البربرية على عصره و في ختام كلامه ص 310 قال:

"وذكر لي أن نسابي البربر يزعمون أن سدراتة، ومزاتة، ولواتة، من القبط"

و ازيدك ان بحثا حديثا اثبت ان الجينات الوراثية للبربر متقاربة مع المصريين القدماء.
ارجو ان اكون اوضحت ه1ه النقطة فحديث ابن حزم كان عن هوارة , اما الحديث عن نسبة السماعنة الى هوارة ففي كتب اخرى فصلت عنها انفا.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-07, 03:59 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية جهاد حرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
العمر: 30
المشاركات: 426
افتراضي

دمت لنا ايها الشريف العزازي
__________________
الشريف جهاد آل حرب الحويطي الجمازي الحسيني
جهاد حرب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-07, 11:28 AM   #5 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة
اخي الكريم عطا الله عليو
احيي فيك حبك للبحث العلمي و التدقيق التاريخي و قلما تجد من رواد المنتديات الان من هذا الصنف الحريص على الفائدة و الافادة فما اسعدني بك.

ثم حول النقطة الاخرى , فانني كنت اتحدث عن هوارة و هي لا شك معاصرة لابن حزم و لم يكن حديثي عن السماعنة فهي بطن صغير لاحق.
و الامام ابن حزم الاندلسي فصل عن نسب القبائل البربرية على عصره و في ختام كلامه ص 310 قال:

"وذكر لي أن نسابي البربر يزعمون أن سدراتة، ومزاتة، ولواتة، من القبط"

و ازيدك ان بحثا حديثا اثبت ان الجينات الوراثية للبربر متقاربة مع المصريين القدماء.
ارجو ان اكون اوضحت ه1ه النقطة فحديث ابن حزم كان عن هوارة , اما الحديث عن نسبة السماعنة الى هوارة ففي كتب اخرى فصلت عنها انفا.
اخي الحبيب الشريف ايمن العزازي الرضوي,

هذا إطراء لا استحقه, ومعلوماتي القليلة المتناثرة هي نقطة من بحر علمكم اخي الفاضل.

عندي تحفظ على قولك ان السماعنة في الصعيد هم من هوارة البربرية, فكل مالديك من أدلة هو انهم يشتهرون بلقب هوارة, وانتم تعلمون اكثر مني ان الالقاب لا يعتد بها في تحقيق الانساب. فعلى سبيل المثال: من قبائل السادة الاشراف قبيلتي ترهونة وسمالوس, وكما تعلم ان هذه الاسماء تتشابه مع اسماء قبائل اخرى من البربر, لا صلة بينهم بطبيعة الحال الا تشابه الاسماء, ولا احد يقبل ان يقول عن السادة الاشراف انهم من البربر اعتمادا على تشابه الاسماء.

والاهم من ذلك أخي العزيز, هو ظهور بعض المخطوطات القديمة الموثقة والتي ان لم اكن مخطئا تخص ابناء عمومتنا من السادة البكرية, تخالف تماما رأيك السابق.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد القرعانى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان ينبغى على سيادتكم طرح موضوع قبيلة السماعنة فى موضوع رئيسى مستقل وليس تحت الموضوع الذى يتحدث عن قبيلة السواركة حتى يستطيع الجميع مشاهدة الموضوع والرد على اسالتك
واليك معلوماتى عن قبيلة السماعنة والتى يوجد معظمها فى ابو تشت بقنابالنقل الحرفى من احد المخطوطات

عربان السماعنةالمسموعين ذرية السيداسماعيل من بنى اسميع مسموعين بارض تونس بوادى برقا نزل الامير برغوث السمعونى والامير ناهض السمعونى والاميرعمار السمعونى والامير عامر السمعونىوالامير عوكل السمعونى والامير ريان السمعونى والامير سليم السمعونىوالامير جابر السمعونى جميعهم عربان السماعنة قدموا من وادى برقا ونزلوا سمهودبواد الما ل تاريخ مائتين وثلاثون
المصدر

فأحببت ان توضح لنا الامر ليس اكثر. فربما لم تكن قد اطلعت على هذه الوثائق من قبل !

تقبلوا تحيتي
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-07, 05:32 PM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: أرض الله
المشاركات: 545
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة

و ازيدك ان بحثا حديثا اثبت ان الجينات الوراثية للبربر متقاربة مع المصريين القدماء.
ها نحن موجودون ولا تزال دماءنا تجري في عروقنا ،

أم أن الوصول لشيء عن طريق فحص الجينات الوراثية ضرب من الخيال؟
abouyahia غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-07, 07:24 PM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: في بيتي
المشاركات: 395
افتراضي

الاخوه الكرام
ابو يحيي واخي عطا الله عليو

الشريف العزازي باحث مجتهد ولكل مجتهد نصيب
وكلنا نصيب ونخطئ


اما بخصوص جينات البربر واقترابها من جينات القبط
فالبربر والقبط ابناء عمومه

وهذه البحوث التي تتكلم عن الصله بين القبط والبربر هي بحوث مشهوره

وقد سمعت كثيرا في هذا الموضوع وقد حالف التوفيق الشريف ايمن العزازي في تلك النقطه

ولكن البربر انفسهم ليسوا من اصل واحد
فهم خليط بلا شك من القرطاجيين والبربر الاصليين


اما عن نسبه الهواره للبربر او غيره
فهواره بربريه قلبا وقالبا
ولكن هنا نتكلم عن هواره المغرب (كل ما كان غرب مصر )

اما هواره الحاليه فقد اشتركت انا والاخ الكريم واستاذنا الفاضل في موضوع بلغ فيه عدد المشاركات 60 مشاركه او اكثر
وكان معنا عدد كبير من الاخوه بالصعيد
وقد تعرض للتخريب فيما بعد وذهب ادراج الرياح


وانا عند قولي هواره الان خليط

من هواره البربر وبعض قبائل بني سليم
وبعض اسر الاشراف وغيرهم من اهل المغرب



وقد كان معروض في منتدانا مشاركات لاحد اطباء الجينات ومن الشرقيه
عندنا ولعله د \ ايمن السهيلي

وقد بحث كثيرا في مكونات الشعب المصري
فوجد ان
بعينات عشؤائيه بالمئات
50 % من المصريين (جنس مصري قديم )
20% عربي عدناني اسماعيلي ابراهيمي
20 % عربي يماني
8-9"% اوربيين واتراك
1 % سودانيين



وعليه فان نصف الشعب المصري جنس مصري قديم

واذا اخذنا في الاعتبار ان الاقباط جنس مصري قديم (الان الارمن وبقايا الروم معدودون في عددهم)

وفرضنا نسبه الاقباط 20% من الشعب المصري

فاين نسبه ال 30 % من الجنس المصري القديم
هي البربر بلا شك
واذا اخذنا في الاعتبار نسبه ما يطلق عليهم الفلاحين في الصعيد ونسبه المناطق البربريه كالمنوفيه (من ديار لواته )
وجزء كبير من البحيره واهل المناطق الغربيه في كفر الشيخ وفي الغربيه

لوجدنا ان هناك نسبه كبيره من البربر لا تسكن الوجه البحري

وبالتالي فهي ساكنه بالصعيد
وهذا يقلل من فرص كون هناك مجموعات كبيره من الهواره (من يطلق عليهم هواره حاليا ) ليسوا بربر


وفي النهايه لا يعيب الهواره او البربر كونهم من الجنس المصري القديم
__________________
المحمودي
ابو قنديل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-07, 07:26 PM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: في بيتي
المشاركات: 395
افتراضي

وفي النهايه
هناك اختبار جيني مهم يستطيع الاستاذ الفاضل
اخي ابو يحيي ان يلجأ اليه وهو اختبار جيني

وتستطيع ان تستفسر او تبحث في المنتدي عن الموضوع المتحدث عن الفروق الجينيه بين السلاله العربيه العدنانيه
وباقي السلالات الاخري

حيث ان السلاله العربيه العدنانيه لها جين مميز عن بقيه جينات المنطقه

ولعله في المانيا الاختبارات ارخص من مصر
__________________
المحمودي
ابو قنديل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-07, 07:44 PM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: في بيتي
المشاركات: 395
افتراضي

اخي عطا الله هاتور عليو

اليست قبيلتكم فرع من بني محمد الانصاريه الخزرجيه كما قلت انت سابقا
وليس عيبا ان ترجع عن رايك



اخي الكريم بلا شك كلنا نبحث عن الحق لكن كم عددكم في الصعيد
كال عليو المسلميه (كما تقول انت )


هل لديك عمود نسب متصل بسيدي سليم ابو مسلم من عليو
عليو بن بن حتي سيدي سليم ابو مسلم

و
__________________
المحمودي
ابو قنديل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-07, 09:11 PM   #10 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: في بيتي
المشاركات: 395
افتراضي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي الكريم الهواري ابو يحيي
انا لم اقل رايي في اولاد يحيي كاولاد يحيي
لاني لم اتكلم عنهم
بل انا اتكلم عن هواره كقبيله كبيره استقرت
في صعيد مصر واغلب من يتسمون اليوم بهواره هم امازيغ

اما بخصوص تحديد اولاد يحيي كاولاد يحيي
فليس عندي علم بصحه انتسابهم للاشراف ام لا
وكوني نقلت رايي الشريف العزازي فهو سؤال لرجل باحث ليس عنده خصومه مع اولاد يحيي

وكون اولاد يحيي او غيرهم ليسوا اشرافا فلا ينقص ذلك من قدرهم

اما عن رايي في المنتديات الاخري

فانا دائما اذكر رايي وبدون مواربه واختمه ب (الله اعلي واعلم )
__________________
المحمودي
ابو قنديل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة