رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
بيان واستنكار من ال... [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     ارجوكم المساعدة في ت... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: بيان واستنكار من الآشراف الرسيين (آخر رد :الشريف مبارك الحسني)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)       :: هام جدا (آخر رد :عادل محمد مختار أبو الغار)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-10-07, 06:01 PM   #1 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي اين بقايا ذرية داود بن سليمان بن عبدالله الرضا في ارض الحجاز ؟

هذا الكلام منقول من كتاب عمدة الطالب لابن عنبة عن ذرية داود بن سليمان
بن عبدالله الرضا بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى
ابن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهم
حيث قال :
1-( وأعقب داود بن سليمان من خمسة رجال أبو الفاتك عبد الله ، والحسين الشاعر والحسن المحترق ، وعلى ومحمد المصفح ).

2-( فولد محمد المصفح بن داود ثمانية اولاد وهم عبد الله وزيد واحمد وعبيد الله وموسى واسحاق وابراهيم أبو الحسين والحسن الشاعر ، ولبعضهم أعقاب وقال ابن طباطبا : العقب من محمد المصفح له فرع وذيل ، وموسى له عدد واحمد في ( صح ) واسحاق وابراهيم والحسن ).

3-( وولد الحسن المحترق بن داود بن سليمان بادية حول مكة ، وكان له اربعة أولاد محمد واحمد وعلى وابراهيم أما ابراهيم بن الحسن المحترق ، وكان له الحسن ، درج ومحمد ميناث وللثلاثة الاخر أعقاب وولد الحسين الشاعر بن داود بن سليمان ، عبد الله ابا الهند الشاعر والحسن يلقب زنجية ، وميمون ويحيى وداود ، أما داود بن الحسين الشاعر فميناث وأعقب الباقون) .

4-( وولد على بن داود بن سليمان بادية حول مكة وعقبه في الحسين العابد الشبيه ، وأبى المجيب الحسن واحمد ، قال أبو عبد الله بن طباطبا : فمن ولد أبى عبد الله الحسين العابد الشبيه ، محمد والقاسم وجعفر ، لمحمد محمد وللقاسم محمد ايضا ومن ولد أبى المجيب الحسن ، يوسف بن القاسم بن الحسن ، وبنو عمه ، ومن بنى نعمة بن على ابن داود - ولم يذكره ابن طباطبا وذكره الشيخ أبو الحسن العمرى - حسان بن احمد بن نعمة واحمد ومحمد وعبد الله وعقب بنى يوسف بن نعمة ، ومن بنى سعيد بن على بن داود ولم يذكره ابن طباطبا وذكره عيره محمد ويحيى ابنا على بن على بن سعيد ).

نحن نعرف تماما بان الفاتكيين و بعض اولاد علي بن داود في المخلاف كما يذكرون لنا ذلك و لكنهم يقولون باننا السليمانيين انتقلوا بالكامل الى المخلاف بينما الواقع في التاريخ يذكر بان هناك قسم آخر منهم في ارض الحجاز كما ذكر ذلك النسابون ابن عنبة و ابن طباطبا و العمري و غيرهم.

السؤال الذي يطرح نفسه و هو اين بقاياهم الآن في الحجاز او غيره؟
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-07, 06:19 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 59
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله1979 مشاهدة المشاركة
هذا الكلام منقول من كتاب عمدة الطالب لابن عنبة عن ذرية داود بن سليمان
بن عبدالله الرضا بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى
ابن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهم
حيث قال :
1-( وأعقب داود بن سليمان من خمسة رجال أبو الفاتك عبد الله ، والحسين الشاعر والحسن المحترق ، وعلى ومحمد المصفح ).

2-( فولد محمد المصفح بن داود ثمانية اولاد وهم عبد الله وزيد واحمد وعبيد الله وموسى واسحاق وابراهيم أبو الحسين والحسن الشاعر ، ولبعضهم أعقاب وقال ابن طباطبا : العقب من محمد المصفح له فرع وذيل ، وموسى له عدد واحمد في ( صح ) واسحاق وابراهيم والحسن ).

3-( وولد الحسن المحترق بن داود بن سليمان بادية حول مكة ، وكان له اربعة أولاد محمد واحمد وعلى وابراهيم أما ابراهيم بن الحسن المحترق ، وكان له الحسن ، درج ومحمد ميناث وللثلاثة الاخر أعقاب وولد الحسين الشاعر بن داود بن سليمان ، عبد الله ابا الهند الشاعر والحسن يلقب زنجية ، وميمون ويحيى وداود ، أما داود بن الحسين الشاعر فميناث وأعقب الباقون) .

4-( وولد على بن داود بن سليمان بادية حول مكة وعقبه في الحسين العابد الشبيه ، وأبى المجيب الحسن واحمد ، قال أبو عبد الله بن طباطبا : فمن ولد أبى عبد الله الحسين العابد الشبيه ، محمد والقاسم وجعفر ، لمحمد محمد وللقاسم محمد ايضا ومن ولد أبى المجيب الحسن ، يوسف بن القاسم بن الحسن ، وبنو عمه ، ومن بنى نعمة بن على ابن داود - ولم يذكره ابن طباطبا وذكره الشيخ أبو الحسن العمرى - حسان بن احمد بن نعمة واحمد ومحمد وعبد الله وعقب بنى يوسف بن نعمة ، ومن بنى سعيد بن على بن داود ولم يذكره ابن طباطبا وذكره عيره محمد ويحيى ابنا على بن على بن سعيد ).

نحن نعرف تماما بان الفاتكيين و بعض اولاد علي بن داود في المخلاف كما يذكرون لنا ذلك و لكنهم يقولون باننا السليمانيين انتقلوا بالكامل الى المخلاف بينما الواقع في التاريخ يذكر بان هناك قسم آخر منهم في ارض الحجاز كما ذكر ذلك النسابون ابن عنبة و ابن طباطبا و العمري و غيرهم.

السؤال الذي يطرح نفسه و هو اين بقاياهم الآن في الحجاز او غيره؟
نفس السؤال أين هؤلاءالأشراف الحسنيين الذين تحولوا لحياة البادية في القرن التاسع ويقطنون بادية مكة المكرمة ؟ ولم لم تذكرهم كتب التاريخ منذ ذلك الوقت ؟
حول مكة يوجد قبائل بادية مثل هذيل وعتيبة فهل اندمج هؤلاء فيهم ؟
واذا ماقرأنا كتاب نسب الفاطمية الأخيار رأينا أنه يذكر انتساب البعض من عتيبة لهؤلاء مع أنه ينفي ذلك و ربما كان غيرهم فعلا ينتسب لهؤلاء الأشراف
والله أعلم
عالم انساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-07, 06:26 PM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 298
افتراضي

سؤال وجيه ومفيد جدا يتطلب التعاون الصادق وعمل دراسة خاصة به ، و ليس من المعقول أنه لم يعقب كل هؤلاء ؟ وما وصل اليه علمنا عن ذريته إلا من أشتهر منهم من الحكام والعلماء ، فأين البقية ؟ هل رحلوا من المخلاف ، أم إنقرضوا ؟
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-07, 07:10 PM   #4 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

قال النسابة القلقشندي في كتابه قلائد الجمان في التعريف بعرب الزمان ما
نصه : ( قلت: ومن بني حسن غير من تقدم في الشرق والغرب من لا يسع ضبطه، ولا يتأتى حصره، ومن يدخل منهم في دواوين الأشراف بالأمصار جزء من كل. )
فالذي يظهر انهم لم يدخلوا مشجرات الاشراف و تحالفوا مع القبائل المجاورة
فهذا دليل على انتشار قبائل اهل البيت في القبائل العربية و ان لم تشملهم
لقب الشريف و السيد و لكن لا يمنع البحث
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-07, 08:50 PM   #5 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

كما ذكر النسابة ضامن بن شدقم في كتابه الروض المعطار:( بان علي بن يحي
ابن نعمة بن أحمد بن داود بن عبدالله ابي الفاتك له ذرية ببادية المدينة)

فهذا يدل على وجود السليمانيين حتى في ينبع و بادية المدينة وليس في المخلاف او بادية مكة ..

كما انه لا يوجد من ذرية ابي الفاتك سوى ذرية داود ابو الطيب بن عبدالرحمن
ابن عبدالله ابي الفاتك .... الخ النسب فاين البقية من اولاد و احفاد ابي الفاتك .
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-07, 09:43 PM   #6 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

تصحيح لما ذكر النسابة ضامن بن شدقم في كتابه الروض المعطار:( بان علي بن يحي بن نعمة بن أحمد بن داود بن عبدالله ابي الفاتك له ذرية ببادية المدينة)

والصحيح ان نسبه علي بن يحي بن احمد الحسين بن داود بن جعفر بن عبدالله
ابي الفاتك و قد نقل هذا الكلام عن الرازي كما ذكر ايضا بان السليمانيين في المدينة و المخلاف ..

تحياتي
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-07, 11:43 PM   #7 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: المملكه العربيه السعوديه
المشاركات: 1,071
افتراضي

تفعيل الموضوع لأنه مهم جداً
__________________



الشريف الهاشمي الرسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-07, 02:14 AM   #8 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عالم انساب مشاهدة المشاركة
نفس السؤال أين هؤلاءالأشراف الحسنيين الذين تحولوا لحياة البادية في القرن التاسع ويقطنون بادية مكة المكرمة ؟ ولم لم تذكرهم كتب التاريخ منذ ذلك الوقت ؟
حول مكة يوجد قبائل بادية مثل هذيل وعتيبة فهل اندمج هؤلاء فيهم ؟
واذا ماقرأنا كتاب نسب الفاطمية الأخيار رأينا أنه يذكر انتساب البعض من عتيبة لهؤلاء مع أنه ينفي ذلك و ربما كان غيرهم فعلا ينتسب لهؤلاء الأشراف
والله أعلم
اشكر لك مرورك اخي الكريم و اتمنى تحدد اسماء هذه العوائل بالضبط
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-07, 09:17 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 59
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله1979 مشاهدة المشاركة
اشكر لك مرورك اخي الكريم و اتمنى تحدد اسماء هذه العوائل بالضبط
هذا بحث ل هنيدس الروقي في منتيات عتيبة ربما يكون فيه بعض الفائدة والله اعلم:
(( الباب الثاني : الجزئية القرشية ))



وشاركنا قريشاً في نقاها *** وفي أنسابها شرك العنان

ـ النابغة الجعدي ـ


مر معنا في الباب الأول " الثوابت الهوازنية " أن معظم مسميات فروع عتيبة القديمة قد ذكرت في كتب العرب كفروع هوازنية متأخره ، والهوازنية هي الموروث المتعارف عليه عند معظم ابناء القبيلة ، قال الشاعر ثواب بن طنف الجعيد :


وانا عتيـبي من سـلالة هوازن *** ربعي عوايدها الفخر من وجودها



إلا أنه بحكم أن ديار قبيلة عتيبة متداخلة وبشكل كبير جداً مع ديار قريش طوال الآلفي سنه الماضية ، فإنه لا بد أن نجد تفسير لما يذكره بعض ابناء القبيلة من الافتخار بالانتماء إلى نسبه صلى الله عليه وسلم . والرأي الذي نذهب إليه هو أنه بما أن هناك تداخل في الديار بين القبيلتين العدنانيتين طوال الالفي سنه الماضيه فإنه لا بد أنه حصل تداخل في بعض الفروع مع بعضها البعض في القبيلتين ومن الأمثلة الواضحة والجلية على ذلك وجود فروع من قريش في عتيبة كقريش الأعاضيد وغيرهم ، وكذلك وثائق الأحلاف التي أبرمت بين النفعه والأشراف الفعور في القرون الماضية وغيرها كثير . وقد أخبرنا التاريخ أن معظم حروب الأشراف التي دارت بينهم على مر الزمن كانت عتيبة تشارك فيها ، وأخبرنا التاريخ كذلك أن بعض الأشراف حكام مكه والحجاز يلجؤن إلى عتيبة في هذه المعارك ، وكانت علاقة بعضهم في الماضي ببني هلال كقادة لهوازن قوية جداً سواء من ناحية النسب أو من ناحية المسانده ، وكذلك مع عتيبة فيما بعد ، وأخبرنا بن خلدون : أن قادة شبابه الهلالية يقولون انهم على صلة بجعفر بن أبي طالب ، بينما نسابة بني هلال يقولون أنهم من بني هلال .

ولو أن كافة عتيبة من قريش أو من كنانه لشاعت هذه النسبة في القبيلة ولذكرت تواريخ العرب قبيلة عتيبة في قريش أو كنانه ، والحقيقة أن معظم أبناء القبيلة ومفكري العرب يقولون أن عتيبة من هوازن وهو ما يتطابق مع الادلة التي سقناها بهذا الخصوص . الا ان الموروث يخبرنا أن هناك صلة بين عتيبة والاشراف . وسنستعرض في هذا الباب بعض القضايا المفيده التي تتعلق بهذه الصلة القديمه وعلاقة عتيبة بالاشراف ونبدأ بشبابه التي قيل أنها حلف شكلته عتيبة وقيل أنها أصل من أصول عتيبة ، وسواء كانت حلفاً أو أصل فإن عتيبة هي رأس شبابه وفيها قادة شبابه .



(( شـبابـه ))


ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتـبان صفوة شـبابه
ـ الرويس ق13 ـ

حنا شــبابة ناخذ الفعـل بالدول *** حــبل يمدونه وحــبل نـرده
ـ دليم الطر المرشدي ق13 ـ


لطالما تغنى شعراء عتيبة في معارك القبيلة الحاسمه بالانتماء لهذا الأصل ، شبابة ، دلالة على النسب الرفيع ، وقد مر معنا في الباب السابق أن بن خلدون ذكر أن شبابة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعة (1) ، وذكر أيضاً شبانة من سويد من بني هلال(2) ، وأنه جاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي :" شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا(3) " أ.هـ ، وقلنا أن انتماء سويد لزغبه غير صحيح ذلك ان الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين : " ولما كنا نجد في قوائم الحسن بن الوزان لاعقاب الهلالية في المغرب الأدنى اسم سويد بطن من رياح(4) " أ.هـ، وقول الاحيوي : "شبابة بطن من بني هلال وترد في بعض النصوص شبانة(5) " أ.هـ ، كما أن هناك وثيقتان ترفع نسب عتيبة إلى شباب (شبابه) :



الوثيقة الأولى



مؤرخة سنة 995هــ وممهورة بختم الشريف وفيها شباب ثم هوازن : تقول الوثيقة :" هذه حجة محججة شرعية تعرب عن عطاءنا من فخر الملوك المعظمين سلالة آل طه وياسين سيدنا وسيد الجميع حسن الحسني أبن أبو نمي فتحاضر بمجلسه كبار الطفحه والنفعه وطلبوا الديره منه وأعطاهم سيدهم سيد الجميع عفا الله عنه ومتع بحياته الأرض الفلاة وما فيها من المزارع والأنهار الراحة والجرد والشط والحمضه والأودية .. المحدودة كاملها إلى آخره وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة على الأنساب في الجدادة : صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور(6)" أ.هـ



الوثيقة الثانية


مؤرخة سنة 1005هــ : قال الشيخ عبد الله البسام رحمه الله : " أطلعت على وثيقة تسلسل بعض بطون عتيبة إلى هوازن وفيها ختم منسوب إلى أمير مكة الشريف الحسن بن أبي نمي مؤرخة في عام خمس وألف هجرية وهي تلحق بطن النفعة من عتيبة بقبيلة هوازن ونص المطلوب منها ما يلي : " أولاد صالح بن نافع وعلي وفروع أولاد بدكوت بن علي بن طويفح بن نفيح بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عنيب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر(7) " أ.هـ



ولكن بن خلدون قال عن شبابه التي تحوي البطون التي ذكرناها : " وأما أنسابهم عند الجمهور فخفية ومجهولة، ونسابة العرب من هلال يعدونهم من بطون هلال وهو غير صحيح(8) " أ.هـ ، وقال أيضاً : " وهم يزعمون أن نسبهم في أهل البيت إلى جعفر بن أبي طالب وليس ذلك أيضا بصحيح. لأن الطالبيين والهاشميين لم يكونوا أهل بادية ونجعة. (9)" أ.هـ ، وقال عنهم أيضاً : "ومن إملاء نسابتهم ...... ومن شبانة ( شبابة ) الشبانات ( الشبابات ) جيرانهم هنالك بطنان : بنو ثابت وعلي " وأضاف أن أبناء عمومتهم : " ذوي منصور(10) " أ . هــ ، وقد علق ألأستاذ الأحيوي في معرض رده علينا بخصوص النصوص أعلاه وقال : " واعتراض ابن خلدون على قول نسابة بني هلال أن المعقل من بني هلال مردود لأنهم من بني هلال ولا يعني هذا أنهم منهم نسبا لأنه ليس فيما نقله ابن خلدون عن نسابة بني هلال ان المعقل ينحدرون نسبا من احد فروع بني هلال كما فصلوه بشأن فروع بني هلال الأخرى أي أنهم من بني هلال حلفا وهذا ما ذكره ابن خلدون حيث عدهم من فروع بني هلال وأما حجة ابن خلدون في اعتراضه على انتساب المعقل إلى جعفر بن أبي طالب فإنها حجة واهنة لأن كثيرا من فروع الهاشميين ومنهم بنو جعفر بن أبي طالب كانوا أهل بادية ونجعة كما هو معلوم والنصوص وافرة بهذا الخصوص وأما دعواه أنهم من القحطانية لتطابق اسمهم مع اسم بطنين من قضاعة ومذحج فإنها دعوى باطلة لا يقرها المنهج الصحيح فتطابق الأسماء لا يصح دليلا على وحدة النسب كما لا يخفى على أحد . ومن خلال ما سبق بيانه فانه لا خلاف بين القول بأن المعقل من بني هلال وأنهم من بني جعفر نسبا وفقا لقولهم أنفسهم أي أن المعقل فرع من بني جعفر بن أبي طالب وفقا للمحفوظ عندهم كما نقله ابن خلدون عنهم والله تعالى أعلم وأنهم دخلوا في بني هلال حلفا " أ.هـ
ونـرى من نصوص بن خلدون وتعليق الاحـيوي أن ابن خلدون يذكر في بعض الاحـيان أن شبابه الهلالية بقول بعض كبارهم أنهم ينتسبون في بني جعفر بن ابي طالب ، ويذهب الاحيوي إلى انهم دخلوا في بني هلال بالحلف ، ورغم أن نسابة عتيبة القدماء لم يرفعو النسب إلى قبيلة قديمة عدا ما نقله المرشدي عن ابن دخين رحمه الله ، الا ان الموروث في القبيلة يشير إلى القول بهذه النسبة الطالبية عند بعض الفروع ، فمن ذلك قول بنو الرويعي (ق9هـ) أنهم من السليمانيين وقول بعض مساعيد عتيبة في الشمال أنهم أشراف رغم معرفتهم وتأكيدهم المستمر أنهم من عتيبة ، كذلك هناك من أبناء عتيبة الآخرين من يفتخر في الموروث القبلي للقبيلة انهم على صلة بنسبه عليه الصلاة والسلام سواء في الماضي أو حتى في العصور المتأخره . ولفت نظري أثناء بحثي عن أنساب الطالبيين كثرة مدعي النسب لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ، حتى اصبح التمسك بأهداب هذا النسب موضة في الشرق والغرب ، فلم أجد بقعة الا وفيها من يقول انه على صلة بنسبه رضي الله عنه ، ولن أعلق على هذا ولكن الذي تحقق لي أن هناك أسر معروفه من الاشراف في الحجاز وفي العراق على صلة واضحه بنسبه رضي الله عنه ، كما انه من المعروف أن هناك أشراف في عتيبة وسبيع بحكم علاقتهم بقريش وبالحجاز ، وسنستعرض هنا أثر من موروث الأشراف وهو عبارة عن محاورة قديمة في القرن الماضي بين أحد الأشراف وبين قرشي من قريش الأعاضيد الذين في عتيبة، يقول القرشي من قريش الأعاضيد(11) :

سلامي على نسـل الصحابه *** اللي ينسـبون إلـى الحبيـبي
إلـى جـدهم ولهـم مهـابه ***اللي ساسـهم ساسـن عريـبي


فأجاب الشريف :

الصاحب اللي لفا يا مرحبا به *** ترحيب كمـا شـرب الحليـبي
أنا ما اعرفـه واسمـع جوابه *** هلا يا مرحــبا بك يا صحيبي


وقال القرشي :

أنا وأنت في النسـبة قـرابه ***ويش بعـد المـقام من الحطيبي
مخـراج الذيـاب من الذيابه *** ماهـو مـثل تلفـيق الذهيـبي


فأجاب الشريف :

أنت مـنت من سمـوا شبابه *** أنت لا حســيب ولا نسيـبي
أنت مثل من صـور كتـابه *** يبا ياخـذ الطــاله غصيبي


فقال القرشي :

هذي ايامـنا راحـت نهـابه *** راحـت بين حصــني وذيـبي
راحـت مثل لعـب بالربـابه *** مـا به لا وزيـر ولا نقيــبي


قال الشريف :

أنت رابضن لك وســط غابه *** مثل اللــي يلاوح بالسبـيبي
كـم مـن واحـدن كسرت نابه *** ربعــي من مزاحـمة الحريبي


قال القرشي :

الـيا خيـلت مثـل السحــابه *** عســى مالنا فيـها نصيـبي
وعـزي لمن دغـثر شـرابه *** وحسـابه مثل احساب الغريبي


ومن الواضح جداً أن شبابه التي يعنيها الشريف هنا ، على علاقة قربى بالأشراف ، فالقرشي الذي من قريش الاعاضيد مع أنه من قريش الا انه يحاول اقحام نفسه في شبابه التي عتيبة صفوتها موحياً أنه على نسب بالأشراف حيث يقول : ويش بعد المقام من الحطيبي !! ، وفي هذا إشارة إلى القربى في الجد ، وكان رد الشريف عليه واضحاً وصريحاً : أنت منت من سموا شبابه أنت لا حسيب ولا نسيبي ، أي أنت يالقرشي لست من شبابه التي لها حسب ونسب بالاشراف ولها طالة في التاريخ ، ثم يرد القرشي على الشريف معاتباً عليه انكاره : هذي ايامنا راحت نهابة ما به لا وزير ولا نقيبي ، والنقيب : شيخ من شيوخ الاشراف يرجعون اليه في أمور النسب وبقية الأمور في الماضي ، فكان رد الشريف ممزوجاً بالغموض حيث يقول له : أنت رابضن لك وسط غابة !! مثل اللي يلاوح بالسبيبي ، ويفهم من هذا المعنى أن هناك اختلاطات ليست بالسهله . ثم يختم الشريف : ربعي من مزاحمة الحريبي .

تعريفات لبعض الألفاظ في ما ذكر أعلاه من كتب التراث :
قال القلقشندي : " الحسيب من ألقاب الشرفاء من ولد علي بن أبي طالب كرم الله وجهه من فاطمة رضي الله عنها، أخذاً من الحسب ، وهو ما يعده الإنسان من مفاخر آبائه على ما ذكره جماعة من أهل اللغة ولذلك اختص في الاصطلاح بالشرفاء، إذ كان آباؤهم أعظم الناس مفاخر..والحسيبي نسبة إليه للمبالغة(12) " أ.هـ
وقال القلقشندي كذلك :" النسيب من ألقاب الشرفاء أبناء فاطمة من علي بن أبي طالب رضي الله عنهما، والمراد العريق في النسب، لقبوا بذلك لأنهم أعرق الناس نسباً، لانتسابهم إلى بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن خصائصه صلى الله عليه وسلم جواز نسبة أولاد بناته إليه بخلاف غيره، على ما هو مقرر في كتب الفقه. وقد أوضحت ذلك في كتابي المسمى بالغيوث الهوامع في شرح جامع المختصرات ومختصر الجوامع في أوائل النكاح، والنسيبي نسبة إليه للمبالغة(13) " أ.هـ

وبما أن ديار عتيبة في الماضي وحتى الان متصلة بالسراة إلى الطائف ثم إلى مكة المكرمة فإن هناك نصوصا ذكرها القلقشندي تذهب إلى ما أشار اليه الشريف في المحاوره أعلاه : قال القلقشندي : " قال في مسالك الأبصار حدّثني الحكيم صلاح الدين بن البرهان أن اليمن (يقصد جنوب مكه والطائف) منقسم إلى قسمين: سواحل، وجبال وأن السواحل كلها لبني رسول، والجبال كلها أو غالبها للأشراف ......قال: وحدثني أبو جعفر بن غانم: أن بلاد الشرفاء هؤلاء متصلة ببلاد السراة إلى الطائف، إلى مكة المعظمة . قال: وهي جبال شامخة، ذات عيون دافقة ومياه جارية على قرى متصلة، الواحدة إلى جانب الأخرى، وليس لواحدة تعلق بالأخرى بل لكل واحدة أهل يرجع أمرهم إلى كبيرهم، لا يضمهم ملك ملك، ولا يجمعهم حكم سلطان، ولا تخلو قرية منها من أشجار وعروش ذوات فواكه أكثرها العنب واللوز، ولها زروع أكثرها الشعير، ولأهلها ماشية أعوزتها الزرائب، وضاقت بها الحظائر. قال: وأهلها أهل سلامة وخير وتمسك بالشريعة و وقوف معها، يعضون على دينهم بالنواجذ ويقرون كل من يمر بهم، ويضيفونه مدة مقامه حتى يفارقهم. وإذا ذبحوا لضيقهم شاة قدمو له جميع لحمها ورأسها وأكارعها وكبدها وقلبها وكرشها، فيأكل ويحمل معه ما يحمل. ولا يسافر أحد منهم من قرية إلى أخرى إلا برفيق يسترفقه منها فيخفره، لوقوع العداوة بينهم(14) " أ.هـ .
لاحظ أندماج الاشراف وعتيبة في نفس الديار .

نص الرفاعي ق8هـ الذي عرضه الاحيوي قبل سنوات .....
ومما نستفيد من المحاوره القديمة التي عرضناها أن ليس كل عتيبة على علاقة بالاشراف لقول الشريف : أنت رابضن لك وسط غابه ، وانما يفهم أن أناس من شبابة لهم علاقة قوية بالاشراف ، وكان الاشراف يعرفون ذلك كما في نص المحاوره . وهنا ننعطف لنحلل ما أورده الأحيوي منذ سنوات في أحد مقالاته في مجلة العرب وهو نصً من " صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيار": " وأما الحسين بن داود بن سليمان فمن ولده عبدالله المعروف بالهندي وله عقب والحسن الملقب بريحي له عقب معروف وداود وهو ميثان وذكر له بعض النسابة ولداً أسمه يحيى ونسب بني الرويعي إليه كذب لا شبهة فيه لأنهم ينتسبون إليه من ولد له على ما يزعمون يسمونه ناجعاً وناجع هذا رجل من عتيبة من بادية الحجاز وبنو الرويعي غاية انتسابهم إليه فهم من عتيبة لا ريب(15) " أ.هـ .

يتبع ......
عالم انساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-07, 09:35 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 59
افتراضي

تابع لما سبق:
تحليل لنص الرفاعي :
ـ أن عتيبة ذكرت كقبيلة مستقلة لا علاقة لها بقريش وانما كما قلنا هي هلالية هوازنية .
ـ أن أنكار الرفاعي لما يقوله أبناء الرويعي قد يكون بإملاء سياسي من حكام مكه فيما بعد حتى لا تثار مشاكل تاريخيه .
ـ أن الرفاعي هنا ذكر عن بعض الأشراف من ذوي داود بن سليمان من " له عقب معروف" أما بعضهم فبالتأكيد لم يعرف الرفاعي عن أعقابهم شئ فلم يذكر ان لبعضهم "عقب معروف" .
ـ أن بنو الرويعي الذين يعدهم النسابون (آنذاك ق9هـ) في عتيبة يقول نص الرفاعي أنهم يقولون أنهم من نسل الحسين بن داود بن سليمان بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب السليماني الحسني .

قال الزمخشري : " أمير مكة الشريف الأجل ذو المناقب أبو الحسن علي بن عيسى بن حمزة بن سليمان بن وهاس بن داود بن عبدالرحمن بن عبدالله بن داود بن سليمان بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب السليماني الحسني(16) " أ.هـ وقد توفى أبو الحسن علي بن عيسى سنة 555هـ . وقال الزبيدي : " ولم يصفه الزمخشري في رسالته التي كتبها كالإجازة لآبي طاهر السلفي إلا بالشريف الأجل ذي المناقب وبالإمام أبي الحسن ولم يل مكه هو ولا أبوه وإنما وليها جده حمزة بن سليمان بن وهاس ولم يليها من بني سليمان بن عبدالله سواه وكانت ولايته لها بعد وفاة الأمير أبي المعالي شكر بن الفتوح وقامت الحرب بين بني موسى الثاني وبين بني سليمان مدة سبع سنوات حتى خلصت مكة للأمير محمد بن جعفر بن محمد بن عبدالله بن أبي هاشم الحسني وملكها بعده جماعة من أولاده كما هو مفصل في كتب الأنساب (17)


هل للشريف شكر عقب ؟
لقد ذكرت بعض التواريخ ان الشريف شكر لم يكن له عقب يخلفه!! قال العصامي وغيره : " هؤلاء الهواشم من ولد أبي هاشم محمد بن الحسن بن الحسن بن محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرم بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب، كانت بين هؤلاء الهواشم وبني السليمانيين فتن متصلة. ولما مات شكر ذهبت الرئاسة من بني سليمان؛ لأن شكراً آخرهم ولم يعقب (18) " أ.هـ وقد أشار لذلك جيرالد دوغوري في كتابه حكام مكه . وقال بن خلدون :" وكانت بين هؤلاء الهواشم وبين السليمانيين فتن متصلة ولما مات شكر ذهبت الرياسة من بني سليمان لأنه لم يعاقب(19) " أ.هـ ،
أي لم يكن له عقب! ، ولكننا نجد في بعض المصادر أن الشريف شكـر له عقب، يحدثنا السخاوي عن الشريف شكر وعن نسبه ويقول : "الأمير أبي المعالي الشريف شكر بن أبي الفتوح الحسن بن جعفر بن محمد بن الحسن بن محمد بن موسى بن عبد الله بن موسى بن عبد الله بن الحسن بن علي بن أبي طالب: أبو هاشم، الحسني، أمير مكة، وليها بعد أبيه، وجرت له مع أهل المدينة حروب. ملك في بعضها المدينة الشريفة وجمع له بين الحرمين(20) " أ.هـ وقال البيهقي : " والأمير شكر ... كان أميراً عادلاً سائساً، أجرى الأمور على قواعدها، ونفذت أوامره في مكة والطائف وحدود اليمن وملك اليمن كان يكتب إليه ويراسله، وهكذا من أعراب البادية بنو هذيل وبنو ذباب وبنو غرة وبنو زعب والخلط(4) " أ.هـ ، وقال : " ومات في رمضان سنة ثلاث وخمسين وأربعمائة(21) ". أ.هـ ،

البيهقي يؤكد ان للشريف شكر ابن اسمه محمد ..
وذكر البيهقي أنه بعد وفاة الشريف شكر : " قام مقامه ابنه الأمير هاشم، وبعد الأمير هاشم الأمير محمد(22) " أ.هـ ثم قاسم بن محمد ، ثم يتطرق البيهقي إلى الشريف فليته ليقول : " فليتة بن قاسم بن محمد بن هاشم بن محمد شكر بن أبي الفتوح حسن بن جعفر بن محمد الأمير ابن الحسين الأمير ابن محمد الأكبر بن موسى بن عبد الله بن موسى بن عبد الله الديباج ابن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما(23) " ويقول : " فللأمير فليته: عبد الله ويحيى وعيسى وهاشم، وعيسى الآن أمير مكة من قبل الإمام المستنجد بالله(24) " أ.هـ ، ويقول أيضاً : " أمير مكة قاسم بن هاشم بن فليتة بن قاسم بن محمد بن هاشم بن محمد شكر بن أبي الفتوح حسن بن جعفر بن محمد الأمير ابن الحسين الأمير ابن محمد الأكبر بن موسى بن عبد الله بن موسى بن عبد الله الديباج ابن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما(25) " .أ.هـ ، وقال : " وكان الأمير قاسم أميراً يضرب بشجاعته مثلاً. وقيل: إنه كان يحك أنامله على الدينار فيمحو رقومه ونقوشه، وإذا هم بقتل إنسان قلع رأسه بيده عن بدنه بلا آلة(26) " أ.هـ ، ويذكر البيهقي أن الشريف هاشم كان بالسراة : " وحمل على الأمير هاشم بنو هذيل وهم يرتجزون ويقولون: نحن بني هذيل لا نقر حتى يرى جماجماً نحر ، فدخل الأمير هاشم المسجد وطاف بالبيت، وقام بإزاء الباب وقال: إلهي وسيدي ومولاي إن كنت أولى بحفظ مصالح الرعايا وخدمة بيتك من إخواني فانصرني عليهما، وإن كنت بخلاف ذلك فانصرهما علي، وبالغ وألح في الدعاء، وعاهد الله أن لا يظلم أحداً ولا يعصي الله في الحرم. وخرج من الحرم وصال على أعمامه فانهزموا، وذهب الأمير يحيى إلى المدينة، والأمير عبد الله إلى الطائف، ووفى الأمير هاشم بما وعد. وكان الأمير هاشم أبيض سميناً، وكانت أمه أم ولد، وقام مقامه ابنه الأمير قاسم، ثم أذعجه دار الإمارة عمه الأمير عيسى، وتمكن في مكة سنة ست وخمسين وخمسمائة، وذهب الأمير قاسم إلى السراة وجبال الصالحية وقتل بعد ذلك رحمه الله(27) " أ.هـ

أبناء الشريف شكر والأسطوره الهلالية :
والمعروف أن الشريف شكر على علاقة مصاهره ببني هلال يقول بن خلدون ق9هـ : " ولهؤلاء الهلاليين في الحكاية عن دخولهم إلى إفريقية طرق في الخبر غريبة : يزعمون أن الشريف بن هاشم كان صاحب الحجاز ويسمونه شكر بن أبي الفتوح، وأنه أصهر الحسن بن سرحان في أخته الجازية فأنكحه إياها، وولدت منه ولداً اسمه محمد وأنه حدث بينهم وبين الشريف مغاضبة وفتنة، وأجمعوا الرحلة عن نجد إلى إفريقية، وتحيلوا عليه في استرجاع هذه الجازية فطلبته في زيارة أبويها فأزارها إياهم، وخرج بها إلى حللهم فارتحلوا به وبها. وكتموا رحلتها عنه، وموهوا عليه بأنهم يباكرون به للصيد والقنص ويروحون به إلى بيوتهم بعد بنائها فلم يشعر بالرحلة إلى أن فارق موضع ملكه، وصار إلى حيث لا يملك أمرها عليهم ففارقوه، فرجع إلى مكانه من مكة، وبين جوانحه من حبها داء دخيل، وأنهاه من بعد ذلك كلفت به مثل كلفه إلى أن ماتت من حبه(28) .." أ.هـ ، ويقول بن خلدون :" ...وهم متفقون على الخبر عن حال هذه الجازية والشريف خلفاً عن سلف وجيلاً عن جيل ويكاد القادح فيها والمستريب في أمرها أن يرمى عندهم بالجنون والخلل المفرط لتواترها بينهم. وهذا الشريف الذي يشيرون إليه هو من الهواشم، وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله بن إدريس وأبوه أبو الفتوح هو الذي خطب لنفسه بمكة أيام الحاكم العبيدي .. وبايع له كافة العرب. ثم غلبتهم عساكر الحاكم العبيدي ورجع إلى مكة، وهلك سنة ثلاثين وأربعمائة فولي بعده هذا (يقصد الشريف شكر) وهلك سنة ثلاث وخمسين، وولي ابنه محمد الذي يزعم هؤلاء الهلاليون أنه من الجازية هذه. وتقدم ذلك في أخبار العلوية هكذا نسبه ابن حزم(29) " أ.هـ

بن سعيد يؤكد أن للشريف شكر نسل مع الهلاليين في نجد :
ثم يورد لنا بن خلدون نقلاً عن بن سعيد أن أبناء شكر ق7هـ يعيشون في مكان ما بين مكة والعراق ( وقد ذكرنا في أحلاس الخيل إشارات ونصوص من الكتب القديمة تقول ان ركبه وما حولها ومران تقع بين العراق ومكه كما أوردنا نصوص تقول أن ديار غزية كانت تمتد من مكه حتى العراق ) يقول بن خلدون :" وقال ابن سعيد: ...وأخبرني من أثق به من الهلاليين لهذا العهد أنه وقف على بلاد الشريف شكر، وأنها بقعة من أرض نجد مما يلي الفرات، وأن ولده بها لهذا العهد والله أعلم(30) " أ.هـ


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1)تاريخ بن خلدون ـ بن خلدون
(2)تاريخ بن خلدون ـ بن خلدون
(3)معجم قبائل الحجاز ـ عاتق البلادي
(4) هجرات الهلاليين ـ ابراهيم اسحاق ص 153
(5) الإصابة في تحقيق نسب شبابة ـ الاحيوي
(6) كتاب النفعة ـ تركي القداح : ص78 ــ 79
(7)علماء نجد خلال ستة قرون ج3 ص 726
(8)تاريخ بن خلدون
(9)تاريخ بن خلدون
(10)تاريخ بن خلدون
(11)الازهار النادية من أشعار البادية ـ محمد سعيد كمال ج2/ص76-77
(12)صبح الأعشى ـ القلقشندي
(13)صبح الأعشى ـ القلقشندي
(14)صبح الأعشى ـ القلقشندي
(15)صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيارـ الرفاعي ص 14-15
(16)الزمخشري
(17)الزبيدي
(18) بن حزم
(19) تاريخ بن خلدون
(20) لباب الأنساب ـ البيهقي
(21) السابق
(22) لباب الأنساب ـ البيهقي
(23) السابق
(24) السابق
(25) السابق
(26) السابق
(27)الباب الانساب ـ البيهقي
(28)تاريخ بن خلدون ـ بن خلدون
(29) تاريخ بن خلدون ـ بن خلدون
(30) تاريخ بن خلدون ـ بن خلدون
عالم انساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة