رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-11-07, 06:50 PM   #21 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية جهاد حرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
العمر: 30
المشاركات: 426
افتراضي

بارك الله بالاخوه المشاركين
__________________
الشريف جهاد آل حرب الحويطي الجمازي الحسيني
جهاد حرب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-07, 11:58 PM   #22 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي مشاهدة المشاركة
الأخوة الأحباب0

هذا رابط لبحث بسيط قمت به عن ( المخطوطات ) متعلق بموضوع الدراسة :

http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=12210
بارك الله فيك اخي الحبيب الشريف مجدي و بحثك مختصر جامع في مجاله عن المخطوطات , و اسعد بنقله هنا للافادة:

الأخوة الأحباب , هذا بحث بسيط قمت به , عن نشأة وظهور المخطوطات , والعوامل التي أثرت في تكوينها0
وتتحدد عناصر البحث في العناوين التالية :
1- مصدر المعلومة0
2- تجديد المخطوطة0
3- شمولية المخطوطة0
4- توثيق المخطوطة0
5- إختلاف المخطوطات0
6- البحث والتحقيق0

(1) مصدر المعلومة :
المقصود بالمعلومة المعلومات المتعلقة بالأنساب والتواريخ والأماكن والسيرة0
بداية قبل ظهور المخطوطات التي تهتم بتسجيل الأنساب , كانت مصادر المعلومات تسمع من أفواه كبار الرجال سنا تتناقلها الأجيال جيلا بعد جيل0
ومع تباعد الزمن وإختلاف الأماكن وتوالي الأجيال , أصبحت الحاجة ملحة لتدوين الأنساب وتوثيقها لتشعبها إلى أفرع كثيرة , فكان ظهور المخطوطات0

(2) تجديد المخطوطة :
كان لا بد من تجديد وتحديث للمخطوطات ونسخها من جديد بعد مرور فترات زمنية عليها , فكان يتم التجديد والإحلال جيلا تلو الآخر, إلى أن وصلت إلينا بشكلها الحالي , ومع التطور لم يعد هناك حاجة للمخطوطات التي حل محلها مؤلفات ومراجع الأنساب بأشكله المختلفة والمتنوعة0
كانت الحاجة للتجديد وإعادة النسخ لأسباب منها , تلف المخطوطة لمرور وقت طويل عليها وعوامل التعرية التي تؤثر عليها , أو بسبب إنتقال أحد الفروع إلى مكان آخر فيطلب المنتقل تدوين نسبه ليكون معه في المكان الجديد الذي سوف يستوطن فيه مع أولاده , كذلك التباعد الزمني بين الأجيال القديمة المسجلة بالمخطوطة والأجيال الحديثة ,فكان لا بد من التجديد لتدوين الأفرع الجديدة0
كما كان يقوم بعض النسابة بتحرير بحر شامل للأنساب فيقوم بإعادة تدوين المخطوطات مجتمعة على هيئة كتاب0

(3) شمولية المخطوطة :
لا يوجد في أعتقادي مخطوطة شاملة , لأن جميع المخطوطات كانت تركز على فرع بذاته دون الفروع الأخرى , وهذا أمر طبيعي , واحيانا كان يتم تجاهل بعض الأفرع لتباعدها عن فرع المجدد , أو كان يتم إختصار لذرية الأفرع الأخرى , والتركيز على فرع المجدد0
وتجدر الإشارة هنا إنه كان تحدث اخطاء في تدوين التواريخ0
فكان يتم الإختصار إما للتركيز على فرع المجدد لكثرة ذرية الفروع الأخرى , أو عدم إلمام المجدد بذرية الأفرع بالمشجرة الأصلية , وبالتالي من لم يقم بعملية التجديد هذه أنقطع تسلسل نسب ذريته , وعليهم البحث في مخطوطات قريبة من نسبهم0
كما ان تجديد المخطوطات لم يكن بالأمر السهل لآنتشار وتفشي الأمية في العصور المتأخرة , وصعوبة الأتصال بين افرع النسب الواحد , ولم يكن لديهم وسائل علمية حديثة كما هو متوافر الأن0

(4) توثيق المخطوطة :
كانت تتم عملية التوثيق بشهادة الشهود وتواتر وشهرة النسب , فكان الشهود يمهرون الوثيقة بأختامهم اما في نهايتها أو على جانبيها0
وتتحدد مدى قوة مصداقية المخطوطة بناء على أختام الشهود ومدى شهرتهم وسمعتهم , فمن الصعب الأن الحكم على مصداقية جميع الشهود , فبعضهم معلوم للعام والخاص , والبعض الآخر مجهول لأجيال النسابة الحاليين , ولكن ربما كانوا معلوميين في مكان أقامة الفرع المشهود له0

(5) إختلاف المخطوطات :
تجد أحيانا وجود تضارب في المعلومات لبعض الأفرع , فمثلا تجد أن أسرة نسبها حسني في أحدى المخطوطات , وفي مخطوطة اخرى تجد نسبها حسيني , واحيانا اخرى نجد إختلاف في عمود النسب من حيث التقديم والتأخير , وأيضا وجود أختلافات في عدد الأجيال , وإختلاف بعض الأسماء0
وهذا ناتج عن جهل بعض النساخ والنسابه أما نتيجة أنقطاع الأخبار أو لضياع الوثائق الأصلية أو عدم تجديد وتحديث للمخطوطة0

(6) البحث والتحقيق :
لا بد من عمل أبحاث وتحقيقات لضبط بعض أعمدة الأفرع المختلف فيها , وذلك عن طريق وجود مرجعية ثابتة متفق عليها لجميع الأصول والفروع , ويتأتى ذلك عن طريق الدراسة المتعمقة والمتأنية لجميع المخطوطات على أختلافها , لأن الدراسة سوف تظهر الأختلافات والتصحيف والأخطاء بلا أدنى تحيز , مع الأخذ بالأعتبار أن كثير من المخطوطات قد نسخت من بعضها البعض , لذلك يجب الأنتباه إلى هذه الجزئية جيدا0
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-11-07, 11:46 AM   #23 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 485
افتراضي

بارك الله فيك اخى العزيز
الشريف ايمن

وجعلها الله فى ميزان حسناتك

فان اردنا التدقيق والبحث وبداية العمل الميدانى
هلا وضعت لنا تصوراتك من اين نبدأ(خطه حاليه -خطه مستقبليه)

محمد غانم
الشريف ابوغانم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-07, 10:42 PM   #24 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف ابوغانم مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخى العزيز
الشريف ايمن

وجعلها الله فى ميزان حسناتك

فان اردنا التدقيق والبحث وبداية العمل الميدانى
هلا وضعت لنا تصوراتك من اين نبدأ(خطه حاليه -خطه مستقبليه)

محمد غانم
اخي الحبيب الشريف ابو غانم , ما طالبت به مطروح لنا جميعا و ان شاء الله لي مداخلة فيه
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-07, 10:45 PM   #25 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخواني الاحباب

لست اقصد موضوعا بعينه , و انما اتكلم على العموم , ان كثرة من يكتب في قضايا النسب مشكلة كبيرة , تورده المهالك و تؤثر في ذخائرنا و تراثنا الذي تعبت الاجيال في حمله و حمايته.

و احب في هذا الصدد , ان اوضح النقاط الهامة الاتية:


اولا:

ان حركة تداخلات القبائل عبر التاريخ مهولة و مستمرة , و كلما استغرقت في علم الانساب , تخليت عن التعصب لرأي بلا دليل.
و كل مصادرنا القديمة مع تقديرنا لها كاسس نستند عليها فان بها ما يعرفه النسابون من الهنات , و ان كانت قليلة , ولذلك فاننا نستند اليها لان ما بها من المعلومات جيد جيدا و ما بها من الهنات قليل , فلذلك تحترم و تبقى عبر العصور.


ثانيا:

و لا يستطيع احد ان يخبرنا ان بربر ليبيا مثلا في العصور الوسطى لم تعد لهم قائمة , بل و من المفترض ان يكونوا اكثرية السكان هناك , و هذا ينسحب على كل الاقاليم العربية.

و دخول قبائل في كنف امير عربي بالحلف كانت تكفي في العصر الاوسط الى التحامها بالنسب في عمود قبيلة ذاك الامير , و لذلك فان الامراء ال سعدون الحسنيين امراء قبائل المنتفق العقيلية القيسية بالعراق,
و شيوخ قبيلة الارتيجة بسواكن بالسودان من الاشراف يحكمون شعبا بجاويا ,
و الامراء من بني هلال و بني سليم مثلا كونوا كيانات قبلية كبيرة , تتشكل منهم كطبقة عليا تحكم و من بربر ليبيا و المغرب كرعية و هذا ثابت تاريخيا.


ثالثا:

و في هذه الاثناء تبدلت بعض الانساب العربية بدوافع سياسية , فتسمع في المغرب من بني هلال و سليم من يقول ان البربر من قيس عيلان و انهم بنو بر بن قيس عيلان , و ذلك لتقوية الروابط القبلية بين الطبقتين.
و هذا تكرر في المشرق حيث ادعى امراء العقيليين كبني خفاجة و المنتفق و عبادة بالعراق ان الاكراد هم بنو كرد بن عامر بن صعصعة من قيس عيلان مثلهم , و واضح جدا الاهداف السياسية من وراء ذلك.


رابعا:

وجود وثائق تقرها هيئات الاشراف في العالم الاسلامي مع اي عائلة يحرم نقضها او الهمز فيها لانه سيكون طعن و قذف في الانساب يحاسب عليه فاعله في الدنيا و الاخرة.
و يبقى ان الوثائق تنسحب على عائلة او عدة بيوت و يصعب ان تنسحب على قبيلة باكملها لوجود حلفاء و غرباء و عبيد بها.


خامسا:

و لا شك ان وجود الانترنت و الفضائيات زادت من معارف الناس فجعلتهم يفاجأون بكثير من الامور التاريخية و الانساب جزء منها , فتم التعرف على انساب قبائل هاجرت من مواطنها الى مواطن جديدة غير معروفة فيها بالنسب الا ان موطن هجرتها معلوم موثق , و حديثا بالبحث يتم الوصول الى هذه الانساب من ابناء العمومة لتوفر الاتصال السريع , و زيادة عدد المتعلمين.

سادسا:

و لا شك ايضا ان كثير من القبائل التي لا نسب لها او للبعض اغراض سياسية عنها يمكن ان تقوم دعوى كاذبة في انتسابها الى الاشراف , و العبرة بالوثائق و المصادر التاريخية و لها جهابذة العلم من النسابين و المؤرخين.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-07, 08:01 AM   #26 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 485
افتراضي

نعم
جزاك الله خيرا اخى الفاضل

واسالك ان تضع تصوراتك والاخوه جميعا لخطه محكمه نبدا من خلالها
العمل الميدانى بدايه صحيحه تقودنا الى العمل السليم

وبعد وضع مشاركتكم ساضع ايضا توقعاتى المتواضعه لهذه الخطه

ولجميع الاخوه المشاركه مشكورين

محمد غانم
الشريف ابوغانم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-04-09, 10:53 AM   #27 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 95
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني الاحباب

يسعدني ان استأنف مسيرة الدراسات الجادة حول علوم النسب و قضاياها بهذا الموضوع الهام


13- دراسة حول حالة المصادر القديمة

ان النظر في النقل بلا مثالية مطلقة مفرد هام من مفردات ادوات الاجتهاد في تحقيق الانساب , و يعتبر بداية للتفكير الاستقرائي المبني على احتمال صحة او خطأ النقل و امكانية صحة او خطأ ما ليس في النقول , و هو امر يحدث بلا شك بين المتعاصرين من القدماء الذين قربوا من عصر التدوين فما بالك من المتأخرين الذين ما زالت تختلف تداوينهم.

تجربة عملية:

لقد كلفت احد الاشراف ان يسجل مشجرا لفرعه الى الجد الثامن , فوجدت الاتي في منتجه:

1- سجل الرجال الى المعاصرين له , مع عدم الاكمال لمن هو اصغر منه سنا لعدم الاختلاط بهم

2- بتر ذرية بعض الرجال لانتقالهم الى القاهرة و انقطاع الاخبار بينهم و بين قومهم.

3- اخطأ في عدة مواضع في اسماء الرجال و عدد ابنائهم

4- اخطأ عدة اخطاء املائية مثل قلب سالم الى سليم , و حسن الى حسين , و احمد و امجد.

5- كان اكثر دقة في تدوين من لهم عنده صحبة و اختلاط حتى انه دون اطفالهم و رضعهم , بينما تقلص التدوين الى اقل صوره مع اهل بيت بينه و بينهم هنات قديمة.

و من هذه التجربة البسيطة التي تتشابه مع تجربة تدوين الانساب لاي نسابة قديم او محدث , مع الاخذ في الاعتبار ان القدماء زادوا عن هذا الرجل ما يلي :

1- بعد الاجداد عن الجد الثامن ,

2- و بعد بعض الفروع جغرافيا عن موطن المدون ,

3- الملاحقات الامنية لاغلب الفروع الحسنية و الحسينية نتيجة محاولاتهم الحثيثة لاسقاط البيت العباسي من الخلافة و اقامة البيت العلوي مكانه.

4- اعتماد العباسيين مبدأ الطعن في النسب الهاشمي لاي من خصومهم من نفس البيت الهاشمي خصوصا الطالبيين , مما يضع ظلالا من الشبهات على انساب هؤلاء المطعون عليهم لا يمحوها التاريخ و يفهمها الجهابذة من النسابين , فمن هذه الحالات المتقدمة جدا , اللمز في نسب الافطس لاشتراكه مع محمد النفس الزكية و اخوته , و ادريس الثاني الحسني و صاحب ثورة الزنج ,و غيرهم من المتقدمين , اما المتأخرين فكثير...

و بعد ...

فينبغي على المحقق ان يتوخى العدالة في الاستقراء , و احتمال الصحة و احتمال الحدوث و احتمال الخطأ الاملائي و احتمال الخطأ الاحصائي , و كلها حوادث تحدث لكل مدون تقريبا الى الان.

دعوة مفتوحة

ادعو اخواني الشرفاء :
مجدي الصفتي و محمد العياشي و ابو غانم و محمد الشعار و الهواشم الرضوي و باسل الاتاسي و مهند الصوفي و يحيى الشريف و ابو عبد الله الرضوي و اخواني د. ابو يحيى و الحيدرة و الحبيب عمر و الليث و عطا الله عليو

و كل الاحباب الذين لم تسعفني الذكرة من ذكرهم ممن يثرون الدراسة بطروحاتهم ان يشاركونا هذه المناقشة للافادة.
بارك الله فيكم
الكاشف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-06-09, 12:03 PM   #28 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 450
افتراضي

موضوع مهم في مضمونه ولكنه لم ينتهي فنأمل اكماله بارك الله فيكم
السادة الاشراف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-06-09, 12:42 PM   #29 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 617
افتراضي الموضوع اكيد مهم

هناك الكثير من القبائل المنسية في تاريخ مصر وينتهي نسبها فعلا للاشراف كقبائل الحمزية والسعدية والسعدية جزء من السعديون الذين هربوا من المغرب بعد انتهاء دولتهم ومحاولة الذين جاؤوا بعدهم التخلص من اي اثر او شخص يمت لهم بصلة اضافة الي بعض القبائل الفهرية والمنتهي نسبها لعقبة بن نافع الفهري رضي الله عنه او نسب عمر بن الخطاب رضي الله عنه ونسب الصديق رضي الله عنه

وللعلم فهناك بعض التقسيمات الادارية خاطئة بالنسبة لتنقل العربان فهناك سادة رفاعية في الجيزة مثلا رغم انهم لم يذكروا في الاحصاءوهناك سادة جعافرة في الغربية رغم عدم ذكرهم وايضا ليس هناك احصاء كافي لقبائل الاشراف الزينبيين الجعافرة هناك الكثير من قبائل الاشراف لم تعلن عن نفسها بعد او كان لديها علم ولكن لا تهتم باعلان نسبها
الامير بهي الدين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة