رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-11-07, 07:32 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2007
العمر: 31
المشاركات: 10
افتراضي سؤال لباسل الأتاسي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا حسن النعيمي من قبيلة النعيم في حمص , وسؤالي لباسل الأتاسي ,
أنا أسكن في مدينة حمص , ومن خلال سؤالي المستمر عن الأنساب -لأني مهتم بهذا الموضوع - يقول حوالي 99% من أهل مدينة حمص أنهم من بني هاشم وأنا لاأبالغ بالرقم , والأمر الأغرب أنهم بمجملهم يقولون أنهم من ذرية الامام موسى الكاظم , ولكن كما تعلم ياباسل في المدن السورية كحمص وحلب وحماة أول ماتسأل فيها هل أنت ابن مدينة أم لا -يعني ابن بلد- كما يقولون وحسب ماأعرف المهم أن تكون ابن بلد وليس بالضروري أن تكون من عدنان أو قحطان . وأتمنى منك التعليق وجزاك الله خيرا.
حسن النعيمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-07, 02:32 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

إجابة حسن النعيمي:

بل النسبة التي وضعتها مبالغ بها، جدا، ولم تكن نتجية إحصاء، ولكن نتيجة ظنون الشخصية فقط لا تقترب من الحقيقة.

الأسر الشريفة في حمص والتي تستطيع إثبات شرفها معروفة، ولعلك تتطلع على البحث الذي أقوم بنشره تباعا في المنتدى. هناك حوالي 30 أسرة من الاشراف في حمص، بعضها تعداد أفرادها بضعة آلاف، وبعضها أفرادها اليوم يعدون على الأصابع. ونسبة هذا العدد إلى باقي عدد سكان حمص صغير ولا تقترب من 20% فضلا عن أن تكون 99%، وإن كانت أكبر نسبيا (لا بالعدد) مقارنة بالمدن الأكبر كحلب ودمشق.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 08-11-07 الساعة 07:39 AM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-07, 07:41 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2007
العمر: 31
المشاركات: 10
افتراضي

أخي باسل الكلام الذي قلته جاء من إطلاع وليس مجرد كلام كما تقول أنت .
إطلعت منذ حوالي اليومين على ورقة كتب بها أسماء العائلات الحمصية التي تقول بأنها ترجع لبني هاشم _ وأسمها ذرية الإمام الحسين في حمص _ وكما قلت لك نسبة 99% من العائلات القديمة تقول أنها من بني هاشم , وتتبع لذرية الإمام موسى الكاظم بالتحديد , هذا وعداك عن باقي العائلات في حلب وحماة و....
أخي باسل أنا تربيت في مدينة حمص ولم أسمع من تلك العائلات أنها هاشمية إلا في هذا الوقت , وكما تعلم من يرجع بالنسب لبني هاشم يتوارث عن أجداد أجداده أنه هاشمي النسب .

وليس بأنه من عائلة الفلاني وإنهم أولاد بلد أبا عن جد وأنت تعرف مغزى كلامي تماما .
والموضوع يطول . أرجو منك التعليق .
حسن النعيمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 02:12 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي حسن أنا لم اطلع على "ورقة" تجعل 99% بالمائة من أهل حمص من نسل موسى الكاظم، فكيف تريدني أن أعلق على ورقة أنا لم أطلع على محتواها؟ هذا أولا.

ثانيا، ليس كل ما يرد في أي ورقة تجدها هو صحيح، الله أعلم من كتبها وعلام اعتمد في تكوين هذه القائمة. ولو كنت أنا مطلعا على هذه "الورقة" لكان تعليقي أكثر فائدة لك. فهل هي كتاب؟ ام مجرد ورقة التقطتها في الطريق؟ أم ماذا؟ بل أنت إذا ذهبت إلى بعض المجمعات التي تدعي علاقة بآل البيت في سورية لوجدت أنهم يسيرون على خطة معينة ستجعل 100% من سكان الشام من الأشراف في غضون السنوات القادمة مادام المعنيون بالأمر يستطيعون دفع الأموال لهذه الجمعيات والمجمعات من أجل الحصول على المشجرات الملونة والشهادات الكاذبة. كما انك لو زرت كثيرا من المواقع ستجد ان أغلب القبائل اليوم تدعي الشرف دون أي شهرة او وثيقة أو دليل أو برهان، هناك عشائر كاملة للأسف في الأردن وفلسطين وسورية تدعي الشرف جديدا وأعدادها بعشرات الآف، وهذا طبعا غير صحيح.

ثالثا: ليتك أخي تعمل لنا قائمة بجميع أسر حمص بدون استثناء، وأنا لا أعني الأسر المعروفة والكبيرة فقط، لأنك إذا ظننت أن أسر حمص هي مجرد 10 أو 15 اسرة فقد أخطأت.

وبعد ان تعمل القائمة بهذه الأسر (المفروض أن يكون عدد سكان حمص بين مليون ومليونين حسب ما قيل لي)، نقارنها بقائمة الأسر الشريفة لنرى إذا كان حقا 99% أشراف. ستتفاجأ أن عدد اشراف حمص الحقيقيين لن يتجاوز عدة آلاف

رابعا: عليك أن تتذكر أمر هام جدا: هناك عشائر في نواحي حمص لها نواة شريفة، ولكن خالطها والتحق بها الكثير من غير الأشراف بالحلف والطريقة والجوار، فليس كل من تكنى بكنيتها هو في الحقيقة شريف النسب، إلا من امتلك وثائقا تدل على ذلك، فأغلب تكوينات هذه العشائر ليست شريفة النسب، وإن كان بعض الكتاب يشيرون إليها على أنها كذلك، وبهذا خرج عدد كبير من بين "أعداد الأشراف". وأنت تعرف مغزى كلامي تماما!

خامسا لا يمكن لكل أشراف حمص أن يكونوا من نسل موسى الكاظم، فمنهم من نسل علي العريضي، ومنهم من نسل اسماعيل الأعرج، ومنهم حسني النسب، ومنهم العباسي، مع العلم أن أكثر الأشراف عددا هم نسل موسى الكاظم بشكل عام....
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 09-11-07 الساعة 10:43 AM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-07, 07:37 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2007
العمر: 31
المشاركات: 10
افتراضي

أخي باسل أنا لست مهتم بتلك العوائل ولا بنسبها . ولكن قلت لك أنهم يدعون وليسوا أشراف وتلك الورقة أو المخطوطة قد تعني لهم الكثير.
ولكن ياأخي بالنسبة لموضوع القبائل التي تدعي النسب كما تقول فأنا لم أجد الا قبيلة واحدة فقط في كل بلاد الشام , وأنا أرفع راسي بها .

أخي باسل : بنوا هاشم بالأساس قبيلة عدنانية , وشهرتم فاضت بكرمهم وشجاعتهم , وكما تعلم كانوا من أكبر قبائل قريش (قبيلة وليس عائلة) .

ويا أخي من المستحيل أن تجد أي قبيلة عربية معروفة النسب , تخالط وتناسب من ليس لهم نسب , وهذا ليس ممكن لدى القبائل .

ومن ثم قبيلتي معروفة منذ ان جاء جدنا عز الدين أبو حمرة هو وأخوته وأبناء عمه أي من صلبه وصلب أبائه, فمن المستحيل أن يمتزج أهله مع غيرهم ويقولون من ثم انهم أبناء عم .

ومن ثم أخي فرق النعيم معروفة من زمن طويل , فلا يأتيك أحد الأن ويقولك أنا نعيمي من دون أن يذكر فرقته.

والكرم ياأخي يورث وراثة ولا يستطيع أحد أن يكتسبه , فنحن حتى العدو تكلم عن كرمنا . وذاق مرارة كأسنا من أيام تشكيل النواة الأولى لقبيلتنا .

وجزاك الله خيرا يا أخي باسل .
حسن النعيمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-07, 08:02 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

ما عرفنا هذه الورقة من كاتبها وكيف نسبت كل أهل حمص إلى موسى الكاظم...

أخي الكريم هناك عدة عشائر في بلاد الشام تقول أن نسبها شريف، فهي بالطبع أكثر من واحدة، أذكر على سبيل المثال عشيرة البقارة التي تمتد ما بين الجزيرة وحلب، وعشيرة العقيدات والجملان بحسب ما قاله السيد أبو الهدى الصيادي، ونواة قبيلة الحيار وغيرها.

الصبغة العشائرية لكل العشائر لا تختلف عن بعضها في بلادنا أو غيرها سواء كانت عدنانية أو قحطانية، وهي بالطبع تتضمن دخول فرق أخرى في هذه العشائر بالحلف والجوار واللجوء والاستجارة، كما أن بعض العشائر التي كان لها أجداد من أهل الصوفية دخل فيهم أهل الجوار الذين دفن أجدادهم بالقرب من أولئك الصوفيين وصار تابعا لهم من قديم الزمان من لحق بهم طريقة وهكذا. هذا نص عليه المؤرخون. تتبع أنساب هذه العشائر أصعب بكثير من تتبع أنساب أهل المدن، لعدة اسباب: الترحال والحروب والأحلاف، والبعد عن مراكز المدنية في بعض الأوقات وعدم الاهتمام بكتابة الأنساب وتسجيلها في بعض الأحيان، واختلاط هذه الأمور كثيرا بالرواية الشعبية التي تضعف وتقوى صحتها.

فكما أنك تستغرب من ورقة تقول أن 99% بالمائة من اهل حمص هم من نسل موسى الكاظم (مع أني حتى الآن لم أفهم كيف توصلنا إلى هذه النسبة)، فالكثير يستغرب من عشائر بلغ عددها مئات الآلاف والملايين إذا ما نظرنا إلى العصر الذي عاش فيه جدها، ولا يمكن تفسير ذلك إلا بظاهرة التدفق العشائرية التي تنص على أن العشيرة يخرج منها فرق تستوطن المدن، ويدخل فيها أناس ليسوا منها بالحلف والجوار وهكذا.

ما رأيك بأسر السلقيني وعبارة وعبريني الحمصية ممن قال بعضهم أنها من أسر النعيم؟ وهل هذا صحيح؟ وما هي اسر النعيم الاخرى إن وجدت والتي استطونت مدينة حمص؟
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 10-11-07 الساعة 08:17 PM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-11-07, 12:01 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2007
العمر: 31
المشاركات: 10
افتراضي

مشكور أخي باسل على الرد.
لكن يا أخي باسل قلت لك أن عزالدين أبو حمرة عندما جاء من الموصل لم يكن وحيدا بل جاء هو وأبناء عمه وهذا الكلام مثبت تاريخيا , وهذا يعني أن النواة الرئيسة من بني هاشم .
أخي باسل كلمة نعيمي تعني أنه يرجع الى جد وليس أحلاف قبلية .
يأخي الكريم : عند القبائل العربية أول ماينخي الإنسان أبناء عمه وليس الأحلاف فلا يوجد أحد في العالم مثل القبائل العربية متشبثين بالصلب .

أخي باسل : من المستحيل أن يأتي أولاد عزالدين أبو حمرة وذويه , وينصهروا في بوتقة الأحلاف ويصبح من ليس له نسب ببساطة من بني هاشم( أشراف العرب) .
فكان الأجدر بهم أن يبقوا أسيادا على الأحلاف , وهذا وارد أن يتمشيخ سادة على قبيلة , ويبقوا سيادا إلى يومنا هذا , ويوجد عدة أمثلة لازالت حية إلى يومنا هذا .


وجزاك الله خيرا ياأخي الكريم باسل.
حسن النعيمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-11-07, 01:55 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أهلا بكم أخي الكريم، إن شاء الله يكون ما قلته أنت صحيح، وإن كنت أظن أن ما يعرفه النسابون هو الأصح: الصبغة العشائرية تتغلب على النسب في كثير من الأحيان، وما أقوله انا أن غيرهم انصهروا فيهم ولم أقل أنهم هم انصهروا في الأحلاف، ومع مرور الزمان سيكون هناك قسم من القبيلة لا يعرف إذا كانت أرومته من أصل العشيرة، أو من الذين دخل اباؤه فيها بالجوار وتسموا باسمها، إلا في حالات معينة.

ولكن أرجو منك التوضيح في أمر أنا لا أعرف صحته: هل آل السلقيني والقاعي والعبريني وعبارة فعلا من النعيم؟ وهل يوجد ما يثبت ذلك؟ وما هي تلك الورقة التي حدثتنا عنها؟
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 12-11-07 الساعة 02:27 PM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-11-07, 04:30 PM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الجموني
 
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: المملكة ألأردنية الهاشمية
المشاركات: 1,010
افتراضي

تبارك الله 0000احسن الخالقين0
__________________
تمضي المواعيد ...من يوم الى يوم= شوقا يزيد اللقا والوعد يغريني
الشريف محمد/ الجموني /المذبوحي/ الادريسي/ الحسني - ابو شريف-
الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-11-07, 07:46 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: حلب _سورية
العمر: 34
المشاركات: 245
افتراضي

أخي حسن النعيمي من أي أفخاذ نعيم حمص أنت ؟
زاهر عيان كحال غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة