رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-11-07, 11:15 PM   #1 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي صفي الدين اسحق الاردبيلي, الشخصيتين.

السلام عليكم,

من قرائتي القليلة, علمت ان مؤسس الدولة الصفوية في بلاد فارس يدعى صفي الدين اسحق الاردبيلي (ولد 892هـ) وان هؤلاء ادعوا زورا الانتساب الى ال البيت.للمزيد...

وفي احدى مشاركات الاستاذ باسل الاتاسي,
ذكر صفي الدين اسحق الأردبيلي من أهل القرن السابع الهجري، حفيد محمد الكوكبي وله نسب شريف. للمزيد...


واثناء تجوالي في صفحات الشبكة العنكبوتية وجدت من يخلط بين الاثنين.

لذلك ارجو من ذوي الاطلاع ان يضعوا لنا سيرة ذاتية لكلا الشخصيتين حتى لايقع اللبس مجددا.
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-07, 01:55 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

ومن قال لك يا استاذ عطالله أن هناك خلط بين الاثنين؟ هما شخص واحد! االحقيقة أنك أنت خلطت بين صفي الدين وبين حفيده اسماعيل، فالأخير هو المولود 892هـ، لا الجد صفي الدين، فراجع المقالة التي وضعت رابطها!

أنت سألت إذا كان هو مؤسس الدولة الصفوية، وجوابي كان: لا ليس هو! فالحقيقة أن مؤسسها هو من سلالته، واسمه اسماعيل شاه الصفوي، أما صفي الدين اسحق الأدربيلي فهو مؤسس الطريقة الصفوية، لا الدولة الصفوية! واكتفيت آنها بجوابي المختصر ذاك لأني أحسست أنك تريد أن تدخلنا في متاهات مذهبية، ولن نسمح به بتاتا! وكنت اعتقد أن الأمر سيتوقف عند ردي المختصر، ولكنك يبدو أنك مصر.

وهذا مذهبي في النسب: صار كثير من الطعن بسبب المذاهب، فطعن أناس من الشيعة بأشراف من أهل السنة، والعكس! ووقع طعن بسبب السياسة. أنا لا ألتفت إلى هذه الأمور، فإذا كان هناك شهرة، أخذت بها. واعتقادي أن الأشراف مثلهم مثل سائر البشر: منهم التقي المؤمن، ومنهم الفاسق الفاجر، وأنا متعصب لسنيتي بشكل كبير، ولا أحب "التشيع" بأي شكل من الأشكال، ولكني خارج من نطاق الطعن النابع من التعصب المذهبي. وهنا ينتهي الأمر!

مع العلم أن من سلالة صفي الدين هذا رجال من أعاظم علماء أهل السنة والجماعة كالسادة آل الكواكبي في حلب مفتوا حلب الشهباء ونقباء الأشراف فيها، والسادة الحيدرية الذين إليهم انتهى العلم في بغداد وكانت في أيديهم الفتوى الحنفية والشافعية! والأسرتان تتلمذ عليهم من علماء أهل السنة الكثير، وكان منهم من ألف الحواشي وكتب الفقه والشروح العظيمة، لا يعدلهم في ذلك بيت، وقد اعترف لهم بالشرف ونوه به أكابر العلماء والأشراف، ولا يطعن بهم إلا جاهل حسود.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 14-11-07 الساعة 02:56 AM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-07, 03:08 AM   #3 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسل الأتاسي مشاهدة المشاركة
ومن قال لك يا استاذ عطالله أن هناك خلط بين الاثنين؟ هما شخص واحد! االحقيقة أنك أنت خلطت بين صفي الدين وبين حفيده اسماعيل، فالأخير هو المولود 892هـ، لا الجد صفي الدين، فراجع المقالة التي وضعت رابطها!

أنت سألت إذا كان هو مؤسس الدولة الصفوية، وجوابي كان: لا ليس هو! فالحقيقة أن مؤسسها هو من سلالته، واسمه اسماعيل شاه الصفوي، أما صفي الدين اسحق الأدربيلي فهو مؤسس الطريقة الصفوية، لا الدولة الصفوية! واكتفيت آنها بجوابي المختصر ذاك لأني أحسست أنك تريد أن تدخلنا في متاهات مذهبية، ولن نسمح به بتاتا! وكنت اعتقد أن الأمر سيتوقف عند ردي المختصر، ولكنك يبدو أنك مصر.

وهذا مذهبي في النسب: صار كثير من الطعن بسبب المذاهب، فطعن أناس من الشيعة بأشراف من أهل السنة، والعكس! ووقع طعن بسبب السياسة. أنا لا ألتفت إلى هذه الأمور، فإذا كان هناك شهرة، أخذت بها. واعتقادي أن الأشراف مثلهم مثل سائر البشر: منهم التقي المؤمن، ومنهم الفاسق الفاجر، وأنا متعصب لسنيتي بشكل كبير، ولا أحب "التشيع" بأي شكل من الأشكال، ولكني خارج من نطاق الطعن النابع من التعصب المذهبي. وهنا ينتهي الأمر!

مع العلم أن من سلالة صفي الدين هذا رجال من أعاظم علماء أهل السنة والجماعة كالسادة آل الكواكبي في حلب مفتوا حلب الشهباء ونقباء الأشراف فيها، والسادة الحيدرية الذين إليهم انتهى العلم في بغداد وكانت في أيديهم الفتوى الحنفية والشافعية! والأسرتان تتلمذ عليهم من علماء أهل السنة الكثير، وكان منهم من ألف الحواشي وكتب الفقه والشروح العظيمة، لا يعدلهم في ذلك بيت، وقد اعترف لهم بالشرف ونوه به أكابر العلماء والأشراف، ولا يطعن بهم إلا جاهل حسود.
الاستاذ الفاضل باسل الاتاسي,

شكرا لك على هذا التوضيح الوافي.

في الحقيقة بعد اجابتك السابقة فهمت منك انهم شخصين مختلفين, هكذا بدا لي.

ولست ادري كيف احسست ان سؤالي له اهداف مذهبية, انا سألت لاني أجهل الامر فقط لااكثر. فاردت ان اعلم الصحيح من اهل الاختصاص مثلكم.

اما عن الطعن في الصفويين فلست انا من اتى به ياعزيزي.

ولاطمئنك, فانا لااخلط بين النسب والمذهب.

وارجو منك ان تحسن الظن في اسئلة الاعضاء, فالكثير منها بغرض التعلم فقط.

تحياتي
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-07, 03:11 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

الأستاذ عطالله عليو، لا بأس أخي، بارك الله فيك.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-11-07, 12:24 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 214
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسل الأتاسي مشاهدة المشاركة
وهذا مذهبي في النسب: صار كثير من الطعن بسبب المذاهب، فطعن أناس من الشيعة بأشراف من أهل السنة، والعكس! ووقع طعن بسبب السياسة. أنا لا ألتفت إلى هذه الأمور، فإذا كان هناك شهرة، أخذت بها. واعتقادي أن الأشراف مثلهم مثل سائر البشر: منهم التقي المؤمن، ومنهم الفاسق الفاجر، ....ولكني خارج من نطاق الطعن النابع من التعصب المذهبي. وهنا ينتهي الأمر!

مع العلم أن من سلالة صفي الدين هذا رجال من أعاظم علماء أهل السنة والجماعة كالسادة آل الكواكبي في حلب مفتو حلب الشهباء ونقباء الأشراف فيها، والسادة الحيدرية الذين إليهم انتهى العلم في بغداد وكانت في أيديهم الفتوى الحنفية والشافعية! والأسرتان تتلمذ عليهم من علماء أهل السنة الكثير، وكان منهم من ألف الحواشي وكتب الفقه والشروح العظيمة، لا يعدلهم في ذلك بيت، وقد اعترف لهم بالشرف ونوه به أكابر العلماء والأشراف، ولا يطعن بهم إلا جاهل حسود.

احسنتم يا استاذ على هذا الطرح الطيب , نوافقكم على المنهج الذي اخترتموه وذكرتموه واصبت كبد الحقيقة في اشارتك الى ان التطاعن بالانساب في الكثير من امره نابع من العصبية المذهبية او السياسية وليس التحقيق العلمي النزيه.

وهذا المنهج هو الذي قادني الى الدفاع المستميت كما -وصفنا احدهم- عن الانساب المشهورة كالنسب الرفاعي الموسوي الشريف والنسب القادري الحسني الكريم.

وكان لي موضوع طويل نشرته على صفحات هذا المنتدى الكريم اقتصر على ذكرما يقرب من مائة مصدر ووثيقة تاكد على سيادة الاسرة الصفوية الموسوية الشريفة. وقد ذكرت ذلك انطلاقا من الرغبة بكشف الحقيقة التي يسعى البعض في اخفائها لا سيما العنصريين الايرانيين. وقد ابتدأ ذلك عند قيام دولة رضا بهلوي وابنه محمد رضا بهلوي المتأرينة تأثرا بالنظرية الهتلرية الارية النازية واذا كانت ثنائية هتلر هي: المان الاريين- اليهود الساميين فان ثنائية البهلوية هي: الايرانيين الاريين-العرب الساميين وشتان بينهما في هذا القياس المشؤوم. الذين ساء الدولة الجديدة البهلوية ان يكون مؤسسو الدولة الايرانية من العرب وليسوا من الفرس وقد قال منظروهم الكبار مثل "البروفسور نصر الله فلسفي" لو سلمنا بسيادة الصفويين فهذا يدل على ان امتنا لم يكن بها من هو بمستو تاسيس دولة ايرانية بل انهم دائما يعتمدون على قادة من اصول عربية بعيدة عن الجنس الايراني العظيم!!! لذلك ينبغي ان نطعن بنسبهم العربي ونضفي عليهم نسبا فارسيا. ومن هنا ابتدأت بدعة احمد كسروى في نزع النسب العربي الهاشميين عن الصفويين. واحمد كسروي الذي قتله فيما بعد اتباع السيد مجتبى نواب صفوي ينحدر هو نفسه من اسرة حسينية من اهل تبريز في شمال ايران ولكن انسياقا مع مخطط بهلوي الاري المذكور وتحت طنطنات افضلية الاريين على الساميين ابدل لقبه من الحسيني الى الكسروي. وعندما عاتبه احد السادةالصفويين من اهل تبريز وكان استاذا في التاريخ على اضفاء النسب الفارس على الصفويين قال له اولا انا لا اعترف بالسيادة وحتى بسيادتي فانا لا اعترف بها وبدلا من ان تشكرني اذ جعلت اصول عائلتك من الملوك الفرس العظام وجنسك من الجنس الاري وتريد مني ان انسبك لحفنة من الاعراب الحفاة. وحتى الدولة الايرانية الاسلامية!!!! الحالية عندما طبعت احدى مؤسساتها كتاب السيد ضامن بن شدقم في الانساب "تحفة الازهار" فانهم اوعزوا الى احد مرتزقتهم وهو شيعي نجفي دعي ان ينقل ما قاله كسروي بعدة صفحات ويحشره في الكتاب فيخلط الحق بالباطل وليضلل القارئ غير الخبير بالانساب وقد منحوا الكتاب المذكورة جائزة قيمة!!! ولم اكتب في ايضاح النسب الصفوي الشريف حبا بالدولة الصفوية وقادتها بل اني اسجل الكثير الكثير من الاشكالات عليها وعلى نهجها الطائفي. ويكفي ان نعرف ان من اعداء الدولة الصفوية اقرب الناس اليهم نسبا مثل السادة الحيدرية الصفوية والسادة الكواكبية الصفوية واخرين من الصفويين.

من الاخطاء الشائعة ولعل للسياسة والتعصب النصيب الاكبر في تأجيجها هو الجهل بسنية شيخنا العارف الكبير السيد اسحاق صفي الدين الاردبيلي وكان شيخا من شيوخ الطريق صوفي المشرب لكنه سني شافعي المذهب وعلوي موسوي المنتسب. بل ان المعروف عن اجداده ومعظم العشائر المتحدرة من نسبهم ما قبل ظهور الصفوية انهم من المنتمين للسنة وعلى رأسهم السادة الادهمية في محافظة الانبار في غرب العراق والسادة الجبارية في محافظات شمال العراق وهم قبائل عراقية كبيرة في الصميم من الاتجاه السني. والكثير من الاسر المتفرعة من نسله _اي صفوية_ ساروا على النهج نفسه مثل السادة الحيدرية الصفوية والسادة الكواكبية الصفوية.

وختاما نقول: اما من جهل فحق على من يعلم تعليمه وتعريفه بصواب القول من خطله ولا تثريب عليه. واما من حرف الحقيقة وطعن عن قصد مسبق لدافع مذهبي او سياسي او عنصري فنكيل امره الى الله وهو حسبه وحسبنا ومحاسبه ومحاسبنا.
والسلام عليكم

السيد عبد الحميد الموسوي
السيد عبد الحميد الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-11-07, 02:06 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 3
افتراضي

بارك الله بكم إخواني فلا مجال لاقحام المذاهب في النسب ولا الأغراض الشخصية وعندنا بنو زهرة نقباء حلب القدماء والعلماء الفقهاء والمحدثون الفضلاء واليوم من ذراريهم في حلب ونواحيها منهم من هو حنفي أو شافعي كما ان منهم من هو جعفري شيعي بالرغم من أن مشجرهم واحد وأسماؤهم جنباً إلى جنب في بحر انساب واحد ما طعن يوماً فريق منهم بنسب الآخر بل هم مقرون لبعضعهم البعض ببنوة العم عارفون بأنهم من شجرة واحدة أبناء الشريف زهرة بن علي الإسحاقي الحسيني الميامين
لسان الدين بن الخطيب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-03-12, 02:27 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2012
المشاركات: 2
افتراضي

السلام عليكم اخواني
هل هذا معناه ان اصل الاربيلي من ال البيت؟؟؟
مهند الحسين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة