رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-11-07, 12:46 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 13
افتراضي نداء من الدلم ( وحتى لا يكون النسب الشريف لعبة ) آل هليل وآل محسِّن مثلا !!

أخوتي الأشراف ،،،
إني ممن يغبطكم على النسب الشريف ، ولأني من الغيورين على النسب المنتهي إلى حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم ، أحببت مناصحتكم بالقضية التالية :

أنا من أهل الدلم المهتمين بالأنساب ، ونظرا للأمن الذي يعيشه الناس اليوم ـ ولله الحمد والمنة ـ ولأن من لا ينتسبون إلى نسب ( الخضيرية ) الذي لم يعودوا الآن بحاجة إلى حماية أعمامهم ، وهم ـ بحمد الله وفضله ـ أصبحوا أغنياء ووممن يحملون المناصب العالية ، وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء ، وهو أمر حسن يفرح الجميع فما أحلى أن نكون أخوة لا يفرقنا إلا التقى ورفعة العلم ، لكن للأسف بعض من جهلة تلك الأسر ، قالوا وقد زانت لهم الدنيا ، بقى النسب ، فأصبحوا ينازعون أعمامهم في النسب ، وتدعي بعض الأسر أنسابا متعددة ، ولكن الذي هالني وأرت به مناصحة الأشراف هو تسارع الجهال من تلك الأسر إلى النسب الشريف ، وكأنه ( الحيطة المائلة ) ، فلفقوا توقيعات أو اشتروها مع دفع الموضوع ببعض الواسطات ، ويحاولون الآن إضافة نسب الشريف إلى بطاقات الأحوال وسط سكوت أشراف الخرج من الرويتع والهويدي ، وغيرهم .

فهل يرضى الأشراف بمثل هذا ؟ ، ثم أتلومون الشيخ ابن جبرين على فتواه ، وهو يرى التلاعب بنسب الأشراف .
إنني أعتب عليكم في هذا ، وأرى أنه لا بد من التحرك السريع للمحافظ على هذا النسب من الدخلاء .

وأعرف وأسمع عن الآهالي في مجالسهم أن هناك أكثر من أسرة ، لكني لا أريد الإفتراء على أحد إنما سأأذكر اسم عائلتين تأكدت يقينا من توزر بعض جهالهم لإضافة مسمى الشريف ، وهما ( آل محسِّن ) بكسر السين و ( آل هليل ) .

ووالله إني لا أكره من من هاتين الأسرتين أحدا ولكن بإمكانكم أن تسألوا أي قبيلي عنهما في بلدي وتعرفوا أني صادق ، وأني لا أحمل أي ضغينة .
الدلماوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 03:37 PM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 474
افتراضي

أخي الكريم الدلماوي ...
إذا كان كلامك صحيحاً فمن المفترض إنزال عريضة موقع عليها من قبل أشراف نجد والخرج لنفي النسب عن هذه العوائل ومن ثم مقاضاتهم في المحاكم إن لزم ...

والله ولي التوفيق وهادينا للصواب إن شاء الله تعالى...
__________________
جْذعانِ فَخري يَشهَدَانِ بِمجدي...
جذعٌ هنا قََدْ كانَ حَنَّ لِجَدِّي
ثانٍ بِبَرزِنجا بمسجدِهــا الذي...
مُوسى وعيسى أَسَّسَاهُ بِجِـدِّ
جَدِّي وعَمِّي امتدَّ في أَيديهـما...
أَعظِمْ بِخَارِقِ جذعِنا الممتـدِّ
مَنْ لَمْ يُصَدِّقْهُ فلَيس مِنِ اهلنـا...
مِنْ أَهلِ بَلدتِنا فيكسبُ وِدِّي
الحفيد الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 04:22 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 50
افتراضي

أخي الدلماوي التسرع في اطلاق الحكم بهذا الشكل لا يجوز وهومن القدح في الانساب بغير علم , فهل تملك من الوثايق مايثبت انهم ليسوا اشرافا ؟ تذكر حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : الناس مؤتمنون على أنسابهم , ولك جزيل الشكر.
الهاشمي أحمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 06:20 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 13
افتراضي

أخي الشريف أحمد ,,,,,,,
القدح في أنساب الناس معيب ومعصية ، وكذلك التسرع في نفي نسب الآخرين ، وهذا يحدث لمن ثبت نسبه وعرف من القبائل ، لكن بعض الناس ـ هداهم الله ـ يتشهون الطعن في أنسابهم كالقول أنتم لستم من القبيلة الفلانية إنما أنتم من كذا وكذا ، أو أنتم في أصلكم خضيرية لكن جهلكم الناس فأصبحتم قبائل ونحو ذلك .
أما الذي تقادم العهد ، ومضت الأزمان وهم لا ينتسبون إلى قبيلة ، واستفاض الخبر بين أهل بلدهم أنهم لا ينتسبون إلى قبيلة ، فهذا ليس طعنا ولا يدخل في المحظور ، بل إنه من النصح لأئمة المسلمين وعامتهم والمسلم يحتسب الأجر في التحذير منهم ، ولو كان القرار الحكومي بيدي لأعلنت ذلك في الصحف الرسمية ، لأني أعرف قصصا لبَّس بها هؤلاء الأدعياء على الناس وغرّوهم في الزواج ، خصوصا في القصيم وأهل الجنوب واليمن لعدم تشددهم في التحري ، وهو وإن كانت الكفاءة لا تشترط في النسب على الراجح من قول أهل العلم ، إلا أنه لا يجوز االغش في النسب بالاتفاق بين أهل العلم ، ويحصل به الرجوع بالمهر وفسخ العقد للغرر ، بحيث لوقال الخضيري : أنا من آل فلان ثم تزوج ثم علم أنسباؤه بخضيريته فإن لهم الفسخ باتفاق .

ومن القصص التي حصلت معي أو ممن أعرفهم :
1_ آل زير أهل الدلم خطبوا من آل حمادالتميميون ، وجاءوا بورقة من عنزة موهمين شيخ آل علي أنهم من الزير أهل حريملاء ، وتم العقد لكن أباها أراد الاطمئنان فاتصل على صديقي وأخبره ، وحصلت دعاوى في المحكمة انتهت بفسخ العقد .
2_ الدريهم خطب أحدهم مدعيا أنه من الدريهم أهل ثادق ( شمر ) ، وبعد السؤال عنه في الدلم لم تتم الخطبة .
3_ الموسى مدعيا أنه من أبناء عم أهل البير ( الدواسر ) .
4_ اليحي مدعيا أنه قحطاني .

وهكذا ، يا أخي نحن أهل قرَّية وكل يعرف أخيَّه ، النسب عندنا أصبح ألعوبة في يد من لا خلاق لهم .
كيف تقول أقدح فيمن تبرأ ذمة الأعمى ، والأصم ، والأبكم إذا نفى نسبهم لشهرة ذلك واستفاضته ومعرفة حتى الدواب والأشجار بذلك ، ووالله لو تأتي إلى الدلم وتسأل البنقالي والهندي عن آل محسِّن وآل هليل ، لقال : ( هذا أبد ) يعني عبد ، ( وهذا استعمال يطلق على من لا يعرف نسبه من غير الصلب والصناع ، أي باعتبار ما كان أكثر أؤلئك الخضيرية ) .
وكيف تمضي السنون وهم موالي ثم يصبح الآن لديهم سلسلة نسب ووثائق وشهود ، مع أنني أكثرت من مطالبة ***** آل هليل ولم يثبت شيء .

ولو كان كلامي في المدعين من الموالي قدحا لأصبح علماؤنا وسلفنا قُدّاحا في النسب ، حيث جرى قولهم فلان مولى بني فلان ، وآل فلان الموالي ونحوها من عرفوا هم في بلادهم موالي .

أرجو أن تكون وجهة نظري لك واضحة . وشككككككككرا
الدلماوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 06:23 PM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,594
افتراضي

اخي الدلماوي ..

نحن لن نسكت على هذه الإدعائات الكاذبة ..

ولكن لي زيارة عما قريب للخرج لمناقشة موضوع ال هليل وال محسن مع كبار رجالات العائلة ..

وللحديث بقية ..

ودمت بود واحترام ..
الشريف سعد الرويتع غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 09:04 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 13
افتراضي

ما أكثر ترديدك يالنجدي للكلام الذي لا قيمة له :( عندنا ) و( شهدوا )و( ناسبنا ولا ( عندكم ) و( لا شهد أحد ) و( لا ناسبتوا إلا اللي من شرواكم ) .

لكن توضيحي ـ لغيرك ، لأنك لست ممن يفهم كما يبدو ـ لمسألة الموالي : الخضيرية على أنواع :
1_ من كانوا موالي ، يعني كانوا عبيدا ، ثم أعتقهم أسيادهم ، ولازال شيبانهم إلى عهد قريب يرددون ( عمي ) لمن كان من الأسرة المُعتِقة ، وهذا الصنف هو المشهور الأكثر ، وهو الغالب في الخضيرية إلا من رحم ربك ، ومن لم يعرف بقصة تفيد غير هذا وإلا فإن حكم الغالب ينطبق عليه .
2_ من جاء من سواد العراق أو من بلاد الأعاجم ، ونحوها فهذا يسمى خضيري للجهالة في نسبه وتداخله مع الموالي ، لكن هذا حالة نادرة لم أسمع مثلها إلا في أسرة واحدة فقط .
3_ من كان نسيبا ومن قبيلة لكن ضاع نسبه لأسباب : كأن يحب خضيرية فيتزوجها رغما عن قبيلته أو بإخفاء ذلك عنهم ، فيصبح نسله خضيريا ، مع أنهم من ظهر رجل قبيلي ، أو يكون عليه دم فيتخفى في غير بلده ، وللجهالة في نسبه يصبح خضيريا ، وهولاء أندر من النادر فلا أعلم أحدا من هذه الحالة في الدلم إلا قصة واحدة معروفة فقط ، وإن كان هذا الأمر دعوى غالب الأدعياء من الخضيرية في مسألة النسب .
4ـ أن القول في نجد ( يا عبد ) أو هؤلاء ( عبيد ) يراد به العرف في الإطلاق ، والعرف يقصد أنه مولى أو موالي كما هو الحال في غالب الخضيرية ، ولذا لو قال شخص لآخر إنه عبد وجاء عند القاضي فإنه يعزره على بذاءة اللسان وقلة الأدب لكن لا يحاكمه على عده رقيقا ، لأن العبرة في كنايات القذف ما تعارف عليه الناس .
5_ ابن هليل يحدني على ذكر أعمامه في الدلم ، وإن كان هذا لا يُعرف رسميا ، ولا يقوله الأعمام أمام مواليهم ‘ إلا أن القبليين يتداولونه بينهم فيقول القبيلي : إن آل فلان تبعكم ، وإن آل فلان تبعنا ، لكن أدبا ، ولأنه يصعب إثباته لتعفف العقلاء عن الشهادة في مثله لا يذكر أمام الموالي إلا في حال الهواش .

وحتى على عدم ثبوت الهليل موالي لآل ****** فإن هذا لا ينفي عنهم إطلاق لفظ الموالي لأنه الغالب في الخضيرية .
6_ مسألة ذكر ( نسب ، وموالي ، وأعاجم ، ونحوها ) لا تستلزم الاحتقار ، والتقليل من الشأن ، وإلا لما ذكرها العلماء والمؤلفون من أفاضل القوم ، لكنها أصبحت حساسة في هذا الزمن لأن بعض الجهلاء يربطها بالاحتقار .
فكم من خضيري أحب إليَّ من أشد الناس قرابة في النسب ، والله إني لا أتوانا من تقبيل رأس الكبير والعالم من الخضيرية على حد سواء من القبيليين ، فيجب أن نساهم في تصحيح هذه النظرة وأن الكلام في النسب لا يعني القدر والفضل والاحترام والإكبار والإجلال .


وشكرا
الدلماوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 09:26 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 8
افتراضي

الدلماوي رحمه الله يخلط
مرة واعظ وشيخ ومرة ينقلب 180 درجة
نريدك تمشي على الجادة وتعلمن وش انت بالضبط؟
الملم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 09:34 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 22
افتراضي

بسم الله وبه نستعين ..
المدعوا الدلماوي
أولا: أتحــدى أي شخص في الخرج يثبت ان ال هليل كانوا موالي وأننا نلقبهم
بأعمامنا أنت تطالبني بأن أظهر الحقائق أن قلت لك مستعد اظهر لك الحقائق
في مجالسنا ليس شرط أن تأتي أنت أرسل أي شخص من أي قبيلة في الخرج
الى مجالسنا ونحن نتشرف باظهار ما لدينا..

ثانيا: أتحدى أحد من أهل الخرج يثبت ان ال هليل موالي والموالي لديهم شهرة العتق وغالبا يشهد المجتمع بذلك أنا مستعد لو تظهر لي شخص بأسمه في المحكمة ويواجهنا ويقول أننا موالي لواجهناه ولكن انت لا تذكر أسماء لانه
بالاساس لا يوجد هناك من يقر أننا موالي والحق أحق أن يتبع..

ثالثا: انت تكذب علينا وتطعن في نسبنا وانسابنا وتصفهم بالموالي والصناع
مع انك من خلف شاشة فأيهم أحق انه يصدق من ناسب القبائل وتزوج منهم
ومشتهر عنه انه تزوج منهم ام من يلقي الكلام من خلف الشاشات
أيهما أحق ان يصدق من يخرج توثيق جلي وشهادة من كبار الاشراف داخل السعودية وخارجها ويعرض على الرجال رؤيتها في مجالسهم أو من يريد استعباد الناس بالكذب والزور أتحداك تذكر أي عائلة أو قبيلة تتجرأ أن تصفنا
بالموالي انتم من قبل استحقرتم ال محسن ******************..
أيهما أحق ان يصدق من استطاع ان يتزوج من جميع الطبقات بالمجتمع
ويخرج الوثائق ويذكر في الكتب ام شخص يقول أسالوا البنقاليه والهنود
هذا يدل على افلاسه ولا حجة لديه ويحاول ان يلبس على الاشراف
بمثل تلك العبارات الغير لائقة ..
وفي النهاية ان كنتم ترون في أنفسكم الشجاعة دونكم المحاكم
فأجمعوا أمركم ثم أتوا صفا وقد أفلح اليوم من أستعلى
والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون.
__________________
وجدي هو الشيخ صالح بن عبد العزيز بن عثمان بن سعيد بن عبد الله بن أحمد بن سعيد بن ابراهيم بن محمد بن بن ابراهيم سعيد بن هليل بن سعيد بن زيد بن الحسين بن ماجد بن زيد بن إبراهيم بن منصور بن هلال بن يوسف بن محمد بن عبد الله بن محمد بن أحمد بن الحسن بن يوسف بن الأمير محمد بن الأمير يوسف بن الرئيس إبراهيم بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن السبط الحسن عليه السلام العلوي الفاطمي رضي الله عنهم

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف عبدالله آل حسين ; 20-11-07 الساعة 01:55 AM.
الشريف النجدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 06:52 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 8
افتراضي

والله حلوة
اسألوا البنقالية

يا شباب قد سمعتوا عن نسابة بنقالة
هذا الدعي الدلماوي يريد أ يعتمد الناس
في إثبات الأنساب على البنقالية!!!
وأنا أقول لامشكلة لو كان البنقالي نسابًا
أجل تقول : بنقالية
حقا عنصرية وجهل
مخلوطة بربع خلطة دينية للتمويه

دعوا الخلق للخالق
الملم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 07:28 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 5
افتراضي

الأخ الشريف النجدي
انصحك نصيحة أخوية ان لاتكثر الجدال وان كنت مهتم لذلك
عليك ان تثبت بعد أثبات نسبك بالوثائق وتظهرها للجميع .

الأخ الدلماوي نصيحتي لك ان لاتغامر في الطعن في الأنساب
لإن هذا لن يفيدك في شيء بل العكس يضرك اكثر مما ينفعك
وحتى لو أثبت كلامك فالناس مؤتمنون على انسابهم وليس
مطالب من أحد ان يكشف زيف او حقيقة نسب فلان ولم يأمرنا
ديننا بذلك .

دمتم بحفظ الله جميعاً
alfandi غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة