رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-11-07, 05:04 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 13
افتراضي استفسار للمشرفين حول التسمي بالشريف في الموقع

استفساري حول رؤية من يكتب تحت اسم الشريف ، ويتضمن توقيعه نسبا يوصله إلى علي بن أبي طالب ـ رضي الله عنه ، وقد تأكد المشرف من كونه من أسرة تدعي النسب الشريف من غير اثبات ، ألا يكون ذلك اقرار له وتأييدا أم لا ؟

حيث إني من الدلم ، وأرى بعض من يكتبون لديكم ويتسمون بالشريف ، وهم لا يعرفون بنسب ، بل بعضهم في وضع اجتماعي لا يتناسب مع أي قبيلي فضلا أن يكون شريفا ، وهذا يصدم القارئين ممن يعرف واقعه ، فيضعف قيمة الموقع ، لأن المفترض من القائمين أن يكونوا ملمين بالأسر الشريفة المعروفة .

وقد احتسبت الأجر في كشف الملبسين على الناس في الأنساب في الأنتنت وغيره ممن أعرفهم في بلدي ، وأعرف قصصا كثيرة وأحداث بسبب مخادعتهم لآخرين في مسألة الزواج ، وحصلت به مشاكل واحن .

علما أني لا ألمح إلى طرد أحد ، وإنما مطالبته بعدم التلبيس على القراء والكتابة باسم يوافق الواقع .
وشككككككككككرا للجميع
الدلماوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 01:48 PM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,594
افتراضي

انا من المؤيدين لفكرة الدلماوي
الشريف سعد الرويتع غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 05:00 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

هذا ليس واجب المشرفين فقط , بل واجب كل عضو بالمنتدى , عندما يرى أن هناك مدعيين للنسب الشريف ويكون متأكد تماما من ذلك , فعليه أن يناقش هذا النسب دون تشهير أو تجريح , ويبين بالحجة والدليل القاطع بطلان النسب0
ومن لا يملك الدليل والبيان على بطلان أي نسب , فلا يخوض فيه , ولا يشكك فيه , طالما إنه لا يملك الأدلة على ذلك , لأنه يكون في هذه الحالة قد طعن بنسب دون حجة أو بينه0
هذا وبالله التوفيق ,,,

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف مجدي الصفتي ; 18-11-07 الساعة 05:04 PM.
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 07:00 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 13
افتراضي

أخي الشريف مجدي الصفتي قولك :
اقتباس:
ومن لا يملك الدليل والبيان على بطلان أي نسب , فلا يخوض فيه , ولا يشكك فيه
لا بد أن نفهم القواعد فيمن يطالب بالدليل ، وهي :
الأصل بقاء ما كان على ماكان
النافي يطالب بالدليل
الناس مأمونون على أنسابهم
التحذير من إدعاء النسب ، حتى ورد في بعضها لعن من ينتسب إلى أبيه ، في مقابل حرمة الطعن في النسب .

إن أقوى دليل يتمسك به النسابون الآن هو الاستفاضة ، وهي ما تظافر عليه القول عند عقلاء الناس خصوصا أهل البلد الذي ينتمي إليه المدعي ، لأن هذا لا يدخله التزوير كالوثائق ، ولا الغش كاستمالة شيخ القبيلة بمال أو منصب لأخذ توقيعه .
وهذا ما نلاحظ عليه المؤلفون والكُتَّاب المعتبرين ، والعلماء من قديم وحديث .

فمثلا آل هليل الأصل فيهم كما هو الحال في بلدهم ، وعند عقلائهم أنهم خضيريون ، بل بعض المدعين من آل هليل يدعي أنه اكتشف نسبهم مؤخرا .

إذا الدعوى : هي ( اثبات نسب ) وأن آل هليل أشراف ، إذاً الأصل : أنهم خضيريون .

فالقاعدة بقاء الأصل على ما كان حتي يرد ما ينفيه .
والقاعدة مطالبة النافي بالدليل ، أي نافي الأصل المعروف وهو أنهم خضيريون .
والقاعدة أن الناس ـ أي الأنسباء ـ مأمونون على أنسابهم ، وهم ليسوا أنسباء بشهادة عموم الناس .
والقاعدة أن من زعم نسبهم إلى الأشراف من غير دليل فهو داخل في محذور نسب المرء إلى غير أبيه .

وهذا بخلاف من استفاض بأنه قبيلي ، وجاء من يزعم أنه ليس من القبيلة الفلانية ، أو أن أصله خضيري .

فإذا الدعوى : هي ( نفي نسب ) أي أن آل فلان خضيريون أو أنهم ليسوا من آل فلان ، فالأصل أنهم قبائل .

فالقاعدة بقاء الأصل على ما كان حتي يرد ما ينفيه .
والقاعدة مطالبة النافي بالدليل ، أي نافي الأصل المعروف وهو أنهم قبائل .
والقاعدة أن الناس ـ أي الأنسباء وهم هنا أنسباء كما استفاض لدى الناس ـ مأمونون على أنسابهم
والقاعدة أن من تكلم في نسبهم فهو داخل في محذور الطعن في النسب .

وبهذا تستقيم الأمور ، أما أن نستدل بعدم الطعن في النسب ، وكون الناس مأمونون على أنسابهم ، وأن نقول لكل من أراد الدفاع عن نسبه من الأدعياء أثبت أن آل فلان ليسوا منكم .
فإن النسب حينئذ يصبح لعبة وسيدعيه من يريد ، ولا داعي لحفظه ، ولوجب على كل قبيلي أن يثبت في وثيقة كل مولود في بلده من بني خضير وأنه غير نسيب ، ولم يقل بهذا عاقل
وشكككككككككرا.
الدلماوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 09:20 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 8
افتراضي

الله يرحم ***** انت واياه
والله يابن رويتع انت والدلماوي
والله ماعندكم سالفة...
علماءهم يقولون اننا أشراف
وانتوا تقولون غير!!
من نصدق؟
ناس مشائخ وم كبار العلماءشهد لهم غالب
أهل الخرج والدلم والحوطة ووادي الدواسر
والأفلاج والا نصدق مجاهيل يكتبون في النت
واحد يقول انا من آل رويتع ولا هو شيء أكيد؟!!
يمكن يكون واحد منتحل شخصيته!!
وواحد يقول أنا من عائذ وأنا ولله أستغرب كيف
من عائذ ويدافع بل يستميت في الدفاع عن الأشراف
ماخبرنا اللي يدافع عن أي قبيلة إلايكون منها،،،
والله لو تكتبون من الليل كله لين الصبح،مانفع كلامكم
شيء، وبعدين لو كانوا كاذبين لا تخافون : أليس نسب رسول
الله صلى الله عليه وسلم محفوظ؟!
الملم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 10:35 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

الأخ الدلماوي انا كلامي واضح 0
في حالة الطعن في نسب على الطاعن أن ياتي بالدليل , وإلا فكلامه مردود عليه0
ولا يؤخذ به0
وعلى المدعي المطعون في نسبه أن يأتي بالبينة , كما في هذه الحالة0
هذه خلا صة الكلام0
وغير ذلك فلا داعي له0

أما وأن كل طرف منكم يأتي بكلام مرسل , ولم نرى أية أدلة ملموسة امامنا0
فإما ان تأتونا بالأدلة الملموسة وإلا فإنكم سوف تسبحون حول دائرة مفرغة , ولن تصلوا إلى شئ0
لذلك أرجو من الطاعن والمطعون في نسبه أن يتحاورا بأسلوب علمي بحت بالأدلة الملموسة حتى تتضح الأمور0
وكلامي هذا موجه للطرفين , ولسنا مع طرف ضد الأخر حتى تنجلي الحقيقة0

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف مجدي الصفتي ; 18-11-07 الساعة 11:45 PM.
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-11-07, 11:29 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي مشاهدة المشاركة
هذا ليس واجب المشرفين فقط , بل واجب كل عضو بالمنتدى , عندما يرى أن هناك مدعيين للنسب الشريف ويكون متأكد تماما من ذلك , فعليه أن يناقش هذا النسب دون تشهير أو تجريح , ويبين بالحجة والدليل القاطع بطلان النسب0
ومن لا يملك الدليل والبيان على بطلان أي نسب , فلا يخوض فيه , ولا يشكك فيه , طالما إنه لا يملك الأدلة على ذلك , لأنه يكون في هذه الحالة قد طعن بنسب دون حجة أو بينه0
هذا وبالله التوفيق ,,,
عليكم بالأدلة , الطاعن والمطعون0
من كان منكم يملك الدليل فاليظهره لنا , تكلم كل منكم كثيرا , نرجو ضبط النفس , المطلوب منكم الأن تقديم الأدلة الملموسة من الطاعن والمطعون في نسبه0
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 01:53 AM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,594
افتراضي

اخي مدعي النسب الملم ..

اانا الشريف السيد سعد بن محمد بن سعد بن محمد بن عبدالله الرويتع

وانا اتشرف اني اكون من الرويتع ..

ولكن اذا شتمك السفيه فهذه شهادة لك انك كامل ..

اقولها لك ولألف مدعي مثلك ..

خلي النسب الشريف على جنب ..

يكفي اني معروف من انا في هذا المنتدى ..

واتحدى واحد يقول انه انا ماني الشريف سعد الرويتع ..

لكن انصحك نصيحه .. انك تبعد ظنونك الي مابتلقى احد يجاريك فيها

والله اني انا من الخرج عمري ماسمعت ان ال هليل اشراف ..

وانا ابيك وال هليل كلهم تقولون لي من الي شهد لكم انكم اشراف ..

وانا بتبرع وروح اسأله بنفسي ..

لن اطيل الكلام لكن سنرى من الي راح يقلب الطاولة في وجه الثاني ..

واطلع منها يالملم احسلك ..
الشريف سعد الرويتع غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 07:04 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 5
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياأخواني البعض يقترف ذنب دون ان يشعر الا تستمعون لإحاديث الرسول الكريم صلى الله عليه وعلى اله وسلم فقد نهى عن الطعن في الأنساب .

ـ الطعن في الأنساب طريق إلى الكفر والعياذ بالله

كما ورد في الحديث النبوي الشريف (( اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت )) حديث صحيح رواه مسلم .
والطعن في النسب هو التنقص لأنساب الناس وعيبها على قصد الاحتقار لهم والذم .

- الطعن في الأنساب من أمور الجاهلية

كما ورد في الحديث النبوي الشريف (( أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن ـ الفخر بالأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة على الميت )) حديث صحيح رواه مسلم .

عن أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعاً : " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فإذا شهد أمراً فليتكلم بخير أو ليسكت " رواه مسلم .

عن ابن عمر مرفوعاً : " ستكون فتنة تستنظف العرب قتلاها في النار اللسان فيها أشد من وقع السيف " رواه أبو داود ـ وله عن أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعاً : " ستكون فتنة صماء ، بكماء عمياء اللسان فيها كوقع السيف " .

وقول الله تعالى : " أنا خير منه " الآية ، عن عياض بن حمار مرفوعاً : " إن الله تعالى أوحى إلى أن تواضعوا حتى لا يفخر على أحد ولا يبغي أحد على أحد " رواه مسلم .

- من أدعى نسباً ليس له كفر والعياذ بالله

ولهما عن سعد مرفوعاً : " من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ـ ولهما عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم : " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كافر " ولهما عن علي مرفوعاً : " من ادعى إلى غير أبيه ، أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفاً ولا عدلا " .

- من تبرأ من نسبه الحقيقي كفر والعياذ بالله

عن عمروا بن شعيب عن أبيه عن جده مرفوعاً : " كفر من تبرأ من نسبه وان دق أو ادعى نسباً لا يعرف " وللطبراني معناه من حديث أبي بكر الصديق رضي الله عنه ولأبي داود وابن حبان عن أبي هريرة مرفوعاً "أيما امرأة أدخلت على قوم ما ليس منهم فليست من الله في شيء ولن يدخلها جنته ، وأيما والد جحده ولده وهو ينظر إليه إلا احتجب الله عنه يوم القيامة وفضحه على رؤوس الخلائق من الأولين والآخرين " .

افابعد ماقرأتم من أحاديث تستمرون والأحاديث تخص الطرفين وليست لطرف دون الأخر .

دمتم برعاية الله
alfandi غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 08:22 AM   #10 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 485
Icon (21)

اخوانى الافاضل

باختصار قد اوفى الشريف مجدى الصفتى فى رده
يعنى من عنده دليل فاهلا وسهلا به ولكن بدون تجريح
اما من لم يكن عنده دليل وكل ما فى الامر طعن بلا علم
فكلامه مردود عليه وقد اخطا العنوان


منتهى العقل والوضوح

فهذا المنتدى محترم ولايسمح بالطعن واللمز وتصفية الحساب

مع احترامى للساده الاعضاء جميعا.



محمد غانم

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوغانم ; 19-11-07 الساعة 08:25 AM.
الشريف ابوغانم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة