رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     ارجوكم المساعدة في ت... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)       :: هام جدا (آخر رد :عادل محمد مختار أبو الغار)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-06-08, 10:13 AM   #31 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية مكة
المشاركات: 188
افتراضي المراجع التي ذكر بها عون أو عيون بن موسى بن جعفر للأهمية

السيدالشريف ابو عبدالرحمن الزارع مشرف الأنساب في مجالس الأهادله

المراجع التي ذكر بها عون أو عيون بن موسى الكاظم بن جعفر لرد على من أنكر عدم ذكرنا المرجع جري تنويه فقط لذلك .

1) ذكر في الضوء اللامع في اعيان القرن التاسع ، للامام السخاوي عند ترجمته للسيد حسين بن عبدالرحمن الاهدل ، حيث ذكر في سياق النسب : حمحام بن عدى بن الحسن بن الحسين مصغرا بن زين العابدين يقال له عيون ين موسى بن عيسى الكاظم بن جعفر الصادق .

2) في تحفة الزمن في تاريخ سادات اليمن 2/ 238 ، للحسين بن عبدالرحمن الاهدل : نقل سلسلتين لبنى الاهدل وهما :
عون بن الحسن بن الحسين مصغرا بن علي زين العابدين
حمحام بن عون بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق .

3 ) النفحة العنبرية لمحمد كاظم الموسوي ، ذكر ان بنى الاهدل يرجعون الى موسى بن جعفر الزكي .

4) تعليقات الزبيدي على المشجر الكشاف اورد سلسلة نسب بنى الاهدل على النحو التالي :
حمحام بن محمد بن الحسن بن الحسين بن سعيد بن زين العابدين بن موسى بن جعفر الزكي .

والظاهر ان عون او عيون هو لقب لعلي زين العابدين وليس الاسم الاصلي وانما اشتهر به فيما بعد
حيث جاء في كتاب جمهرة انساب العرب لابن حزم ذكر اولاد موسى بن جعفر الزكي على النحو التالي :
اعقب موسى علي واحمد ثم احمد اعقب محمد ، واعقب علي : الحسين ومحمد .. انتهى كلام المؤلف
__________________
أنا أبن علي الطهر من ال هــاشم كفاني بهذا فخــــــر حين افـــــخـــر
وجدي رسول الله أكرم من مشى ونحن سراج الله في الآرض يزهـــر
ولا فخر على أحد من البرية ولاكنها نعم من الله علينا لابد ان تذكـــــر
وأحب علياً والبتول وولـدهـا ولا أجحد الشيخين حــــق التقــــــــــــــدم
وأبــــــرأ مــــمن نال عثــمان بـالأذى كما أبـــــرأ من ولاء ابن ملجـم
ويعجبني أهـل الحـــــــديث لصدقهم فلســت إلى قـوم سواهم بـمنتمـي
الهاشمي الأهدل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-06-08, 01:16 PM   #32 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 102
افتراضي النسب الصحيح للسادة الأهدلية

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله بارئ الخلائق أجمعين، والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين، النبي المؤيد والرسول المسدد، أبي القاسم محمد، وعلى أهل بيته الطاهرين، مفتاح الكرامة، وباب السعادة، عين اليقين، وحبل الله المتين.
أما بعد ...
إن السادة الأهدلية سادة أجلاء أتقياء، لا خلاف على سيادتهم، ولا شك في شرفهم، وهذا البيت الشريف مشهور بالسيادة منذ ردح طويل من الزمن، حتى باتت شهرته تطبق الآفاق، قد علم القاصي والداني، منزلة هذا البيت، وما قدمه من علماء أجلاء كانوا منارة تستضيء بنور علمها القرون الماضية، لا سيما صاحب الخير الكثير السيد علي الأهدل الكبير، أعلى الله مقامه.
أما حول عمود النسب، فأقول:
إن العمود النسبي القديم المعروف للسادة الأهدلية، والذي ينتهي بالسيد الجليل السيد علي الأهدل الكبير إلى الإمام الهمام موسى بن جعفر الكاظم سلام الله عليهما، عن طريق عون بن الإمام الكاظم عليه السلام، لا يخلو من إشكال كبير، حيث أن من المعروف أن الإمام الكاظم عليه السلام، لم يعقب من ولد اسمه عون، وفي العراق يوجد ضريح يزار ينسب لعون بن الإمام الكاظم عليه السلام، (وسيأتي الكلام حول هوية صاحب القبر) ، وبما أن جميع الروايات والأخبار الواردة عن النسابين والمحققين والمؤرخين لم تشر إلى عون هذا على أنه من أولاد الإمام الكاظم المعقبين على أقل تقدير، فيصبح العمود النسبي على هذه الوجهة ــ أي العونيّة الموسوية الحسينية ــ باطلا.
وقد اجتهد الكثير من العلماء في محاولة إصلاح العمود الخاص بهذه الأسرة الكريمة، دون أن يلتفتوا إلى أن البيت مقول في البيت الحسيني الشريف وليس منه.
فتارة يردونه إلى الإمام علي زين العابدين بن الإمام الحسين سيد الشهداء عليهما السلام، وتارة أخرى يرد إلى الإمام جعفر الصادق عليه السلام، وتارة إلى جعفر التواب بن الإمام علي الهادي عليه السلام، وتارة ... وتارة .. إلى آخره.
وهذا يثبت وذاك ينفي، وهذا يصحح وذاك يبطل، وأصبح أهل البيت الأهدلي في حيرة، وأصبح المترجم لهم في حيرة أيضا، وكما أسلفت أن هذا البيت مقول في النسب الحسيني، فأقول والله المستعان:
إن هذا البيت حسني النسب لا حسيني، موسوي من ولد السيد موسى الجون، لا موسوي من ولد الإمام موسى الكاظم عليه السلام، وصحة انتساب هذا البيت إلى السيد عون صحيحة لا خلاف فيها إن شاء الله، وعون هذا سيد جليل عظيم المقام، وهو نفسه صاحب القبر الشريف الذي يزار في العراق، وقد اختلط على عوام الناس الأمر واعتقدوا أن هذا السيد موسوي حسيني من أولاد مولانا وجدنا الإمام الكاظم عليه السلام، وهذا الأمر كثيرا ما يتكرر في الأضرحة الشريفة للسادة الأجلاء من أولاد وأحفاد أئمة البيت النبوي العلوي الكرام عليهم السلام، وكثيرا أيضا ما تقول البيوت الموسوية الحسنية في البيوت الموسوية الحسينية الشريفة، والأمثلة على الأمرين كثيرة، وقد رأيت عدة أعمدة نسبية تنتهي إلى البيت الحسني الشريف، على صاحبه أفضل الصلاة والسلام، قد قولت في البيت الحسيني الشريف، على صاحبه أفضل الصلاة والسلام.
أما العمود الأهدلي الشريف فهو إنشاء الله كالتالي:
السيد الجليل علي الأهدل الكبير بن السيد عمر بن السيد محمد بن السيد سليمان بن السيد عبيد بن السيد عيسى بن السيد علوي بن السيد حمحام بن السيد عون (المدفون قرب كربلاء المقدسة، وله مزار يقصد) ابن السيد عبيد الله بن السيد جعفر بن السيد الجليل مرعي الحائري (الذي كان يسكن الحائر الحسيني المعظم في كربلاء المقدسة) ابن السيد علي بن السيد الحسين البنفسج المكفوف بن السيد إدريس أمير البادية بن السيد داود الأمير بن السيد المعظم والفارس المقدم أحمد المسور بن السيد العابد الزاهد عبد الله الرضا الشيخ الصالح بن السيد أبي الحسن موسى الجون المعظم بن السيد عبد الله المحض المقدم بن السيد الأجل أبي محمد الحسن المثنى بن الإمام الهمام سيدنا ومولانا أبي محمد الحسن السبط المجتبى الشهيد عليه السلام، بن أمير المؤمنين وإمام المتقين، الإمام أبي الحسن المرتضى علي بن أبي طالب عليه السلام.
وهذا هو المعتمد عندي إنشاء الله تعالى، وقد أوردته في كتابي كاملا محققا.
لكن هناك أمر أتوجه به إلى أخي الكريم العزيز حيدره حفظه الله ورعاه، أخي الكريم إنك تحمل اسما جليلا وهو من أسماء أمير المؤمنين علي عليه السلام، وعلي عليه السلام يقول لكل امرئ من اسمه نصيب، فتمثل يا أخي بأخلاق أمير المؤمنين علي عليه السلام، فهي أخلاق خاتم الأنبياء مولانا رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، ودعك من المذاهب والنعوت، هدانا وإياك الله، وبارك فيك.
والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين.

المحقق النسابة
السيد علاء الموسوي الحسيني
السيد علاء الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-06-08, 03:28 PM   #33 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد علاء الموسوي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله بارئ الخلائق أجمعين، والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين، النبي المؤيد والرسول المسدد، أبي القاسم محمد، وعلى أهل بيته الطاهرين، مفتاح الكرامة، وباب السعادة، عين اليقين، وحبل الله المتين.
أما بعد ...
إن السادة الأهدلية سادة أجلاء أتقياء، لا خلاف على سيادتهم، ولا شك في شرفهم، وهذا البيت الشريف مشهور بالسيادة منذ ردح طويل من الزمن، حتى باتت شهرته تطبق الآفاق، قد علم القاصي والداني، منزلة هذا البيت، وما قدمه من علماء أجلاء كانوا منارة تستضيء بنور علمها القرون الماضية، لا سيما صاحب الخير الكثير السيد علي الأهدل الكبير، أعلى الله مقامه.
أما حول عمود النسب، فأقول:
إن العمود النسبي القديم المعروف للسادة الأهدلية، والذي ينتهي بالسيد الجليل السيد علي الأهدل الكبير إلى الإمام الهمام موسى بن جعفر الكاظم سلام الله عليهما، عن طريق عون بن الإمام الكاظم عليه السلام، لا يخلو من إشكال كبير، حيث أن من المعروف أن الإمام الكاظم عليه السلام، لم يعقب من ولد اسمه عون، وفي العراق يوجد ضريح يزار ينسب لعون بن الإمام الكاظم عليه السلام، (وسيأتي الكلام حول هوية صاحب القبر) ، وبما أن جميع الروايات والأخبار الواردة عن النسابين والمحققين والمؤرخين لم تشر إلى عون هذا على أنه من أولاد الإمام الكاظم المعقبين على أقل تقدير، فيصبح العمود النسبي على هذه الوجهة ــ أي العونيّة الموسوية الحسينية ــ باطلا.
وقد اجتهد الكثير من العلماء في محاولة إصلاح العمود الخاص بهذه الأسرة الكريمة، دون أن يلتفتوا إلى أن البيت مقول في البيت الحسيني الشريف وليس منه.
فتارة يردونه إلى الإمام علي زين العابدين بن الإمام الحسين سيد الشهداء عليهما السلام، وتارة أخرى يرد إلى الإمام جعفر الصادق عليه السلام، وتارة إلى جعفر التواب بن الإمام علي الهادي عليه السلام، وتارة ... وتارة .. إلى آخره.
وهذا يثبت وذاك ينفي، وهذا يصحح وذاك يبطل، وأصبح أهل البيت الأهدلي في حيرة، وأصبح المترجم لهم في حيرة أيضا، وكما أسلفت أن هذا البيت مقول في النسب الحسيني، فأقول والله المستعان:
إن هذا البيت حسني النسب لا حسيني، موسوي من ولد السيد موسى الجون، لا موسوي من ولد الإمام موسى الكاظم عليه السلام، وصحة انتساب هذا البيت إلى السيد عون صحيحة لا خلاف فيها إن شاء الله، وعون هذا سيد جليل عظيم المقام، وهو نفسه صاحب القبر الشريف الذي يزار في العراق، وقد اختلط على عوام الناس الأمر واعتقدوا أن هذا السيد موسوي حسيني من أولاد مولانا وجدنا الإمام الكاظم عليه السلام، وهذا الأمر كثيرا ما يتكرر في الأضرحة الشريفة للسادة الأجلاء من أولاد وأحفاد أئمة البيت النبوي العلوي الكرام عليهم السلام، وكثيرا أيضا ما تقول البيوت الموسوية الحسنية في البيوت الموسوية الحسينية الشريفة، والأمثلة على الأمرين كثيرة، وقد رأيت عدة أعمدة نسبية تنتهي إلى البيت الحسني الشريف، على صاحبه أفضل الصلاة والسلام، قد قولت في البيت الحسيني الشريف، على صاحبه أفضل الصلاة والسلام.
أما العمود الأهدلي الشريف فهو إنشاء الله كالتالي:
السيد الجليل علي الأهدل الكبير بن السيد عمر بن السيد محمد بن السيد سليمان بن السيد عبيد بن السيد عيسى بن السيد علوي بن السيد حمحام بن السيد عون (المدفون قرب كربلاء المقدسة، وله مزار يقصد) ابن السيد عبيد الله بن السيد جعفر بن السيد الجليل مرعي الحائري (الذي كان يسكن الحائر الحسيني المعظم في كربلاء المقدسة) ابن السيد علي بن السيد الحسين البنفسج المكفوف بن السيد إدريس أمير البادية بن السيد داود الأمير بن السيد المعظم والفارس المقدم أحمد المسور بن السيد العابد الزاهد عبد الله الرضا الشيخ الصالح بن السيد أبي الحسن موسى الجون المعظم بن السيد عبد الله المحض المقدم بن السيد الأجل أبي محمد الحسن المثنى بن الإمام الهمام سيدنا ومولانا أبي محمد الحسن السبط المجتبى الشهيد عليه السلام، بن أمير المؤمنين وإمام المتقين، الإمام أبي الحسن المرتضى علي بن أبي طالب عليه السلام.
وهذا هو المعتمد عندي إنشاء الله تعالى، وقد أوردته في كتابي كاملا محققا.
لكن هناك أمر أتوجه به إلى أخي الكريم العزيز حيدره حفظه الله ورعاه، أخي الكريم إنك تحمل اسما جليلا وهو من أسماء أمير المؤمنين علي عليه السلام، وعلي عليه السلام يقول لكل امرئ من اسمه نصيب، فتمثل يا أخي بأخلاق أمير المؤمنين علي عليه السلام، فهي أخلاق خاتم الأنبياء مولانا رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، ودعك من المذاهب والنعوت، هدانا وإياك الله، وبارك فيك.
والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين.

المحقق النسابة
السيد علاء الموسوي الحسيني
اخي السيد علاء الموسوي الحسيني
الا تتفق معي بان الخطأ في التنسيب سمة لازمت الكثير من اهل البيت ادت بالكثير
منهم الى الخروج من اهل البيت وذلك بالطعن في انسابهم فهناك تشابه في بعض
الالقاب الهاشمية كالجعفري و الموسوي و السليماني و الداودي و الامثلة كثيرة.
فالسيادة و الشرف و الانتساب الى بيت النبي صلى الله عليه و سلم ثابت بالشهرة
و الاستفاضة و لوازمها و لكن عدم التدوين و التشابه في الالقاب و اسماء الاشخاص المعقبين و الانتقال بين اعمدة النسب كان له تأثير في بعض انساب
الاسر الهاشمية.
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-06-08, 05:09 PM   #34 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية مكة
المشاركات: 188
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم


و الصلاة على سيدنا محمد وعل آله و صحبه أجمعين ثم أما بعد

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

شكر الله سعيك و جزيت خيرا أخي المحقق النسابة السيد علاء الموسوي الحسيني على هذه الطرح الجميل و الرد العلمي الراقي الذي يبين لنا نحن المتلقين مدى علمك و رجاحة عقلك و دماتة أخلاقك بارك الله فيك وفيما أردت وبما أنك يا سيدي العزيز أوردت هذا العمود النسب لنا نحن السادة الأشراف الأهادله فأنا أشكرك عن نفسي أولا و عن بني الأهدل عامة و لكن أخي أتمنى طرح المصدر الذي أعتمدت عليه في طرحك المبارك حتى يتسنى لنقابة السادة الأشراف الأطلاع عليه فالغاية يبحثها عنها كل باحث هي الحق و غيره لا فأنا نتظار المصادر حتى نطلع عليها جزيت خيرا على لطفك بارك الله فيك وشكرا .
__________________
أنا أبن علي الطهر من ال هــاشم كفاني بهذا فخــــــر حين افـــــخـــر
وجدي رسول الله أكرم من مشى ونحن سراج الله في الآرض يزهـــر
ولا فخر على أحد من البرية ولاكنها نعم من الله علينا لابد ان تذكـــــر
وأحب علياً والبتول وولـدهـا ولا أجحد الشيخين حــــق التقــــــــــــــدم
وأبــــــرأ مــــمن نال عثــمان بـالأذى كما أبـــــرأ من ولاء ابن ملجـم
ويعجبني أهـل الحـــــــديث لصدقهم فلســت إلى قـوم سواهم بـمنتمـي
الهاشمي الأهدل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-06-08, 06:29 PM   #35 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

لدي ايضا ملاحظتين حول ما ورد في عمود النسب الحسني للسادة الاهادلة و هذه الملاحظتين
لا تنتقص او تشكك في سيادة الاهادلة ابدا :
الاولى : اطلاقك لقب الموسوية على ذرية موسى الجون و الصحيح ان الموسوية لقب اطلق
على فريقين من العلويين فالأول ذرية موسى الثاني بن عبدالله الرضا بن موسى الجون
و الاخر ذرية موسى الكاظم بن جعفر الصادق و ذلك بشهادة الفخري في انساب الطالبيين
و ابن عنبة في عمدة الطالب.
الثانية : اطلاقك لقب الامير على داود بن احمد الأحمدي بن عبدالله الرضا و الصحيح ان داود
الأمير لقب اطلق على داود بن موسى الثاني بن عبدالله الرضا و هو جد ابن عنبة النسابة
كما يذكر ذلك و هذا الشي موجود ايضا في مشجرة امراء مكة المحمية و الله اعلم .
ارجو الرد على هذه الملاحظات اخي السيد علاء الموسوي
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-06-08, 11:55 PM   #36 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 102
افتراضي اللهم صل على محمد وآل محمد

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

الحمد لله المتفرد بالوحدانية الأحد الفرد الصمد، والصلاة على أشرف الخلق المصطفى الأحمد، النبي المعظم أبي القاسم محمد، وعلى آله المعظمين في كل سند.
أما بعد ..
سلام من الله عليكم أخوتي الكرام، لا سيما العلمين العزيزين .. النسابة المحقق والهاشمي الأهدل، بارك الله بكما، وجزا خيرا سعيكما، وهدانا الله وإياكما لما يحب ويرضى، فله العتبى حتى يرضى.
إخوتي الكرام .. سأجيب أولا على أسئلة الأخ الهاشمي الأهدل، ثم أجيب على أسئلة العزيز النسابة المحقق، ومن الله العون والتوفيق.
استفسارات الأخ العزيز الهاشمي الأهدل:
نحن نعلم أخي العزيز أن النسب الأهدلي المدون في صحف أهله، ينتهي إلى عون ابن الإمام موسى الكاظم عليه السلام، وحسب علمي أن البيوت الأهدلية تتفرع جميعها عن السيد علي الأهدل الكبير بن السيد عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد ابن عيسى علوي بن حمحام بن عون المذكور، وبغض النظر عن صحة العمود على هذه الوجهة أو عدمه، فالعمود مجهول باستثناء السيد علي الأهدل، وهذا المجهول إذا قرناه بالنفي والذي هو عدم وجود ولد للإمام الكاظم عليه السلام معقب اسمه عون، نصبح أمام نسب باطل على جميع الأوجه، هذا أولا..
أما ثانيا .. اختلاف العلماء في سرد العمود النسبي للسادة الأهدلية دون تحقيق، واعتمادهم الظنون و الآراء، الغير مستندة لبحث مبني على إحداثيات عقلية ــ في غياب القرائن ــ تتناول الطبقات التاريخية، جعل العمود النسبي الأهدلي مضطرب، مما فتح الباب على مصراعيه للطعن في النسب الأهدلي الكريم.
أما ثالثا .. نحن نعلم أن في الموروثات لدى العائلة اللأهدلية، أنهم قدموا اليمن السعيد من العراق، مما يجعل بحثنا منطلقا من أحوال السادة في العراق.
رابعا .. وبما أننا لا نعلم أحدا اسمه عون من السادة في العراق، مطابقا للزمن الذي كان يفترض تواجد أرومة هذا البيت في العراق، إلا السيد عون الحسني صاحب الضريح، فالبحث يجب أن يكون حوله..
إننا نعلم أن في العراق ضريحا بنواحي كربلاء المقدسة، ثابت أن صاحبه هو السيد عون، وأن له كرامات يرويها أهل المنطقة حوله، ويقصده الزوار من كل حدب وصوب، ويقدمون النذور عنده، لكنهم اختلفوا في نسب صاحب الضريح ــ وهنا أتكلم عن عامة الناس لا عن أهل العلم والتحقيق ــ فمنهم من جعله ابنا لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، مباشرة دون وسائط، ومنهم من جعله من ولد جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه، ومنهم من جعله ابنا مباشرا للإمام موسى الكاظم عليه السلام، ولعل القول الأخير هو المشهور اليوم عند الكثير من عامة الناس، بينما عندما نرجع إلى قول النسابين والعلماء يظهر لنا أن صاحب هذا القبر هو سيد حسني النسب.
وقد نوه على هذا الأمر كثير من الباحثين والنسابين منهم: السيد الجليل الفاضل العلامة النسابة السيد جعفر الحسيني الأعرجي أعلى الله مقامه، في كتابه مناهل الضرب في أنساب العرب، فقد ذكر اختلاف الناس في نسب السيد عون، بين من قال أنه ابن الإمام علي عليه السلام، وبين من قال أنه من ولد جعفر بن أبي طالب، ثم ذكر السيد الأعرجي نسبه الصحيح.
وممن ذكر السيد عون وساق نسبه الحسني أيضا، السيد العالم الفاضل الدكتور العلامة النسابة السيد فاضل الموسوي الصفوي، في كتابه الشجرة الطيبة الجزء الأول.
ومنهم الباحث النسابة، فتحي عبد القادر سلطان الرفاعي، في كتابه تاريخ وبيوتات آل البيت في بلاد الرافدين.
ومنهم أيضا العلامة النسابة أحمد بن مهنا العبيدلي في كتابه التذكرة في الأنساب المطهرة.
وأيضا بعض المشجرات القديمة التي حوت فوع السادة الحسنيين، فقد ذكرت السيد عون هذا.
ولنأخذ كلام السيد الأعرجي صاحب المناهل في الصفحة 227 :
وأعقب علي بن الحسن البنفسج (أقول: البعض يقول الحسين وليس الحسن) من ستة رجال ، وهم : مرعي بن علي ، ومن نسله : عون بن عبد الله بن جعفر بن مرعي المذكور ، كان في الحائر الشريف ،ومات في ضيعة له ثلاث فراسخ عن الحائر الشريف تقريبا ، والناس يظنون أنه قبر عون بن علي بن أبي طالب ، وبعض أهل العلم يزعم أنه قبر عون بن عبد الله بن جعفر الطيار ، وكلاهما وهم : لأنهما دفنا في حفيرة العلويين في الحائر الشريف. انتهى كلام السيد الأعرجي.
أقول: ورأيت اليوم من يقصد زيارته، يزعم أنه قبر عون بن الإمام موسى الكاظم عليه السلام، وهذا أيضا وهم، حيث أن العلماء والنسابين لم يذكروا للإمام الكاظم، ولدا اسمه عون، فضلا أن يكون معقبا.
وهذا ما جعلني أر أن نسب السادة الأهدلية يرجع إليه، فما ذكرناه يدعم هذا القول أكثر من غيره، ويثبته أكثر مما ينفيه، والله أعلم.
وأقول: على السادة الأهدلية بارك الله فيهم، أن يبحثوا وفق هذا المنعطف، فالحق لا بد أن يظهر، والحق لا يضيع ما زال له طلابا ينشدونه، واليمن العزيز لا يخلو من النسابين الجهابذة، وإني أعلم أن في اليمن نسابة بارعا ومحققا رائعا، هو السيد عبد الباسط جحاف الحسني، ناهيك أن بين الأهدلية علماء متتبعين، قادرين على البحث والتحقيق، والله الموفق والمستعان ببركة محمد وآل محمد.
بارك الله في الهاشمي الأهدل والسادة الأهدلية عموما..
أما استفسارات الأخ الغالي النسابة المحقق، حفظه الباري، فأقول وبالله المستعان:
أخي الكريم، نعم أوافقك في أن الخطأ في الانتساب بين السادة لا زم الكثير منهم، لأسباب عدة، ذكرت أنت منها سببا مهما، لكن اعلم أخي الكريم أن الشهرة و الاستفاضة مقبولة في إثبات النسب ما لم يكن فيه طعن، ولم يكن فيه ادعاء، أو كان النسب باطلا من أصله .. وهذا بحث يطول نفرد وإياك بحثا خاصا فيه إنشاء الله تعالى.
أما ملاحظتك حول إطلاق لقب الموسوية على أولاد موسى الثاني بن عبد الله بن موسى الجون، هذا صحيح ولا خلاف فيه، لكني أردت في بحثي السابق حول السادة الأهدلية ــ وإطلاقي لقب الموسوية على أعقاب موسى الجون ــ أن أبين أسباب تقوّل البيت المذكور في السادة الموسوية الحسينية، ومع ذلك لا أرى مانعا من إطلاق لقب الموسوية على أعقاب موسى الجون عموما، حيث أنه في طبقة الإمام موسى الكاظم عليه السلام، والاثنان جدا الموسوية بفرعيها الحسني والحسيني، وأعقاب الإمام الكاظم يطلق عليهم الموسوية بما فيهم أعقاب الإمام علي الرضا بن الإمام الكاظم عليهما السلام، أي أن السادة الرضوية والنقوية والتقوية يطلق عليهم جميعا الموسوية نسبة إلى الإمام موسى الكاظم عليه السلام.
أما قولك أن لقب الأمير هو منوط بداود بن موسى الثاني، هو أيضا صحيح، ولكن ذكري لداود بن أحمد المسور بلقب الأمير كان استنادا لبعض الجرائد والمشجرات التي ذكرت أن كان أميرا بالبادية، ثم كان ابنه ادريس أميرا بالبادية بعده، والله أعلم.
بارك الله بك أخي النسابة المحقق، ويعلم الله أني أسر بحديثكم، وأسعد بمخاطبتكم، فالعلم ظاهر بكم ومنكم.
أخوي الكريمين .. بارك الله بكما ورعاكما بمشيئته، نسألكما الدعاء.

المحقق النسابة

السيد علاء الموسوي الحسيني العلوي
السيد علاء الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-08, 11:30 PM   #37 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 24
افتراضي

اطلعت على بعض ما يكتبه نبيل الكرخي واظنه يبالغ كثيرا في حرصه على النسب العلوي ارجو الله ان يجد جادة الصواب ولا يطعن بنسب الخلق الابعد بينة وحجة قوية وداوافع تقنع المطلع- جعلت هذا الذي يدعى ادعى - ويقبل على نفسه لعنة رسول الله الأكرم عليه وآله صلوات الله وسلامه
خضر محمد موسى ذيبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-06-08, 07:21 PM   #38 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد علاء الموسوي مشاهدة المشاركة
أما استفسارات الأخ الغالي النسابة المحقق، حفظه الباري، فأقول وبالله المستعان:
أخي الكريم، نعم أوافقك في أن الخطأ في الانتساب بين السادة لا زم الكثير منهم، لأسباب عدة، ذكرت أنت منها سببا مهما، لكن اعلم أخي الكريم أن الشهرة و الاستفاضة مقبولة في إثبات النسب ما لم يكن فيه طعن، ولم يكن فيه ادعاء، أو كان النسب باطلا من أصله .. وهذا بحث يطول نفرد وإياك بحثا خاصا فيه إنشاء الله تعالى.
أما ملاحظتك حول إطلاق لقب الموسوية على أولاد موسى الثاني بن عبد الله بن موسى الجون، هذا صحيح ولا خلاف فيه، لكني أردت في بحثي السابق حول السادة الأهدلية ــ وإطلاقي لقب الموسوية على أعقاب موسى الجون ــ أن أبين أسباب تقوّل البيت المذكور في السادة الموسوية الحسينية، ومع ذلك لا أرى مانعا من إطلاق لقب الموسوية على أعقاب موسى الجون عموما، حيث أنه في طبقة الإمام موسى الكاظم عليه السلام، والاثنان جدا الموسوية بفرعيها الحسني والحسيني، وأعقاب الإمام الكاظم يطلق عليهم الموسوية بما فيهم أعقاب الإمام علي الرضا بن الإمام الكاظم عليهما السلام، أي أن السادة الرضوية والنقوية والتقوية يطلق عليهم جميعا الموسوية نسبة إلى الإمام موسى الكاظم عليه السلام.
أما قولك أن لقب الأمير هو منوط بداود بن موسى الثاني، هو أيضا صحيح، ولكن ذكري لداود بن أحمد المسور بلقب الأمير كان استنادا لبعض الجرائد والمشجرات التي ذكرت أن كان أميرا بالبادية، ثم كان ابنه ادريس أميرا بالبادية بعده، والله أعلم.
بارك الله بك أخي النسابة المحقق، ويعلم الله أني أسر بحديثكم، وأسعد بمخاطبتكم، فالعلم ظاهر بكم ومنكم.
أخوي الكريمين .. بارك الله بكما ورعاكما بمشيئته، نسألكما الدعاء.

المحقق النسابة

السيد علاء الموسوي الحسيني العلوي
اولا : فانا اشكر السيد علاء الموسوي على ثنائه علي و يعلم الله اني لست سوى
مبتدئ في هذا العلم و اخطائي واردة بشكل كبير و لكن احب البحث عن المصدر
و الاستدلال و الاستنتاج منه حتى ابتعد عن الهوى في ذلك و التقول بغير علم
و اما ردك على اخطاء التنسيب فانا قد ذكرت في موضوعين سابقا عن اخطاء
اعمدة النسب و مشاكل التوثيق في الانساب لانك تعرف و يعرف الكثير من
النسابين ان اهل البيت كانوا بادية و هذا الشي ادى الى اختفاء الكثير منهم
فعندك الاخيضريين الذين ذكر ابن عنبة جهلهم بانسابهم و اختلاطهم ببني عامر
و عائذ مع حفظهم لشرفهم و رفضهم لدخول الغير فيهم و الاحامدة و بادية بني
حسين و غيرهم كثير و هذا الشي يفسر لنا ايضا الاضطراب في اعمدة النسب
و التقويل في الأنساب او التنقل بين اعمدة النسب للتشابه بينهما وعندك هذان
الرابطان عن اخطاء اعمدة النسب و التوثيق النسبي .
اشكاليات في اثبات الانساب الشريفة ..
كيف حفظت الأشراف انسابها موثقة عبر التاريخ ؟

ثانيا : اما قولك انك لا ترى مانعا من اطلاق الموسوية على ذرية موسى الجون
فهذا الشي ممكن و لو لاحظت في عمود النسب المذكور لم يذكر لقب الاحمدي
لذرية احمد المسور فلم يقال الاحمدي الموسوي بل الموسوي مباشرة و هذا
مما يقوي احتمال دخول بعضا من ابناء موسى الجون في ابناء موسى الكاظم
و كلاهما ابناء عم و احتمال العكس بالعكس و اما لقب داود الامير الامير
لقب على داود بن موسى الثاني فكنت اتمنى لو خصصت اللقب لعدم الاشتباه
فكتبت داود امير البادية و هكذا ..
و نحن نتمنى التواصل عبر هذا المنتدى فيما يخدم علم الانساب خصوصا انساب
اهل البيت . وفقنا الله و اياكم لكل خير .
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-06-08, 09:17 PM   #39 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد علاء الموسوي مشاهدة المشاركة
فتمثل يا أخي بأخلاق أمير المؤمنين علي عليه السلام، فهي أخلاق خاتم الأنبياء مولانا رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، ودعك من المذاهب والنعوت، هدانا وإياك الله، وبارك فيك.
والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين.

المحقق النسابة
السيد علاء الموسوي الحسيني
صحيح لا فض فوك وهذه دعوتنا ايضا وهي التخلق بأخلاق الخلفاء الراشدين المهديين كأبي بكرالصديق وعمر بن الخطاب وعثمان ذي النورين وزوج البتول علي رضي الله عنهم اجمعين فليس لنا مذهب الا مذهب هؤلاء الائمة من اهل السنة وهم الجماعة نسأل ان يحشرنا في زمرتهم وان يرزقنا محبتهم ... امين
__________________
قال يانوح انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح
مستفيد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-01-12, 07:46 AM   #40 (permalink)
البهدلي
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي بني البهدل

السلام عليكم ورحمة الله نحن عائلة بني البهدل في اليمن واجدادنا اصلهم من المدينه المنورة
هل نحن من الاشراف الاهدل؟ الرجاء مساعدتنا لمعرفة النسب
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة