رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     ارجوكم المساعدة في ت... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)       :: هام جدا (آخر رد :عادل محمد مختار أبو الغار)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-12-07, 08:58 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 44
افتراضي اعجبني(((( الرد الاصيل على المدعو نبيل))) للشريف النسابة عبدالله الحازمي

قرأت في بعض المواقع رد تاريخي لنسابة الاشراف الحوازومة على ادعاء نبيل الكرخي في موقعة على رموز الانساب الهاشمية في هذه البلاد المباركة وللامانة فقد شرفوني الاشراف الحوازمة فاطلعت في وقت سابق على مراجعهم ومشجراتهم ومالديهم من مخطوطات وصكوك شرعية وشواهد يعلم الله انني لم ارى مثلها اخواني اخشى ان يترك المجال لبعض الادعياء والمأجورين فتكون الاساءة على هذه الدوحات الهاشمية العريقة خيانة للدين والتاريخ .
الرد التاريخي الاصيل على الرافضي نبيل

رسالة في إبراهيم بن محمد الأثيني بن يحيى صاحب الديلم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم . وبعد:
فقد لوحظ في الآونة الأخيرة كثرة الطعن في الأنساب والحديث عن أعمدة النسب ومن تلك الأعمدة عامود النسب الحازمي والتشكيك في أن محمد الأثيني بن يحيى بن عبدالله الكامل ليس له ولد اسمه إبراهيم معتمدة في ذلك على بعض كتب الأنساب التي برزت على الساحة في الآونة الأخيرة للقرون المتقدمة متناسين أن هناك مئات الكتب التي لم تر النور بعد . وكنت أرغب في التريث في إخراج هذه الرسالة حتى استكمل البحث فيها ولكن :
إذا لم يكن إلا الأسنة مركباً فما حيلة المضطر إلا ركوبها
فتأخير البيان عن وقت الحاجة لايجوز *****************************************
************************************************** ******.
نقول : أنه بحمد الله يعتبر عمود النسب الحازمي من أقوى أعمدة النسب الموجودة , وأنهم يملكون من الوثائق المخطوطة لديهم والتي تدرج أنسابهم إلى إبراهيم بن محمد بن يحيى بن عبد الله الكامل والموثقة من أساطين وأرباب علماء هذا الفن مالا يوجد عند كثير من البيوتات ، كما أن عمود نسبهم من جدهم حازم بن حمزة وأبنائه إلى جدهم إبراهيم بن محمد بن يحي بن عبدالله الكامل في مخطوطات الأنساب مدون منذ ما يقارب أربعمائة سنة تقريباً , وإن كانت تغنيهم عن ذلك شهرتهم واستفاضتهم وإنتمائهم إلى الدوحة الهاشمية مما لا يخفى على كثير من الباحثين في علم الأنساب والتواريخ، فقل أن تجد كتاباً أومخطوطاً في الأنساب أو التراجم أو التاريخ سواءً في المخلاف السليماني أوالحجاز أو اليمن إلاويذكرهم إما حاكيا حدثا تأريخيا لهم أومترجما لعلمٍ منهم أومسطرا لنسبهم .
وأعمدة النسب يستأنس بها في تصحيح الأنساب ولاتكون سبباً في ثبوت النسب أو عدمه فهذا أشرف الخلق بأبي هو وأمي صلوات الله وسلامه عليه يخبرنا بنسبه إلى إسماعيل ويقف عند عدنان ولا يتجاوز إلى إسماعيل عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام ويقول فيما بعد عدنان كذب النسابون ولم يكن ذلك سبباً في ضعف أو عدم أنتسابه إلى إسماعيل بل من قال بذلك يكفر والعياذ بالله ,كما أن العرب تعد أنسابها إلى جد بعيد بدون سلسلة نسب ولا مشكك في ذلك ولا مرتاب.
ولو أمكن لأحد أن يتصدى لأعمدة النسب الموجودة الآن ويتفحصها لوجد فيها مافيها والكمال عزيز كما قيل .
ولنعود للحديث إلى ما نحن بصدده وهو : هل لمحمد بن يحيى ولد اسمه إبراهيم؟
وقبل الشروع في الإجابة عن ذلك أود أن أوضح قضيتين هامتين :
الأولى: أن من علم حجة على من لم يعلم .
الثانية: أن هل البيت أدرى وأعلم بما فيه .
ولنعد إلى الإجابة عن التساؤل السابق وذلك في عدة نقاط :
أولاً : عدم ذكر كتب الأنساب جميع الأبناء المعقبين ، وهم معذورون في ذلك لاسباب منها : تباعد الديار , وقلة وسائل البحث والتقصي آن ذاك , أو يكون ذلك الابن لم يولد , أو يكون قد ولد ولم يشتهر أمره , أو لأوضاع سياسية مر بها ذلك الشخص ولايخفى على الجميع ما مر به آل البيت في تلك الحقبة من مطاردات وقتل من بني أمية والعباسيين ومنهم يحي بن عبدالله المحض ومطاردته وسجنه في زمن هارون الرشيد حتى مات في السجن وكذلك سجن ابنه محمد وقتل ابن محمد (أحمد) في أيام المعتصم وكأن مصير ذلك البيت أما المطاردة أو السجن أو القتل .
ثانياً : المتتبع لكتب الأنساب المتعاقبة يلاحظ أعتماد بعضها على بعض في الغالب ويأتي اللاحق فيحكي مابلغه أو قرأه في كتب الأنساب السابقة أوما ماوقف عليه في عصره وقد يفوته الكثير .
ثالثاً : عند تتبع أبناء محمد بن يحي بن عبدالله المحض تجد كتب الأنساب لا تجمع على عدد أبنائه كما هو الحال مع غيرهم , وإليك نقولاتهم مما وقفت عليه في كتب الأنساب :
أ‌- القرن الرابع :( سر السلسلة العلوية ) لأبي نصر البخاري . ذكر : ( ادريس ) فقط. ص (12)
ب‌- القرن الخامس :( تهذيب الأنساب ) لمحمد بن أبي جفر العبيدلي . ذكر :(عبدالله , أحمد) . 1/58
ت‌- القرن الخامس :( المجدى في أنساب الطالبيين ) لعلي بن محمد العلوي العمري. ذكر : (عيسى درج ,عاتكه , إدريس , أحمد , عبدالله ) . ص(58)
ث‌- القرن الخامس :( منتقلة الطالبية ) لابن طباطبا . ذكر : ( عبدالله , أحمد ) . ص(46، 48،49،51،143،124، 355،342،291،185،148)
ج‌- القرن الخامس :( جمهرة أنساب العرب ) لابن حزم الأندلسي .لم يذكر أبناء (محمد )
ح‌- القرن السادس :( لباب الأنساب) لابن فندق . لم يذكر أبناء (محمد)
خ‌- القرن السابع :( الفخري في أنساب الطالبيين ) لإسماعيل بن حسين المروزي . ذكر (عبدالله , أحمد) ص( 97)
د‌- القرن السابع :(الشجرة المباركة) للفخر الرازي . ذكر ( عبدالله , أحمد ، إدريس الصوفي) ص(18)
ذ‌- القرن السابع :( التذكرة في الأنساب المطهرة ) لأحمد بن محمد العبيدلي . ذكر: (عبدالله ) فقط . ص(65)
ر‌- القرن الثامن :( الأصيلي في أنساب الطالبيين ) لابن الطقطقي ذكر :( عبدالله )فقط ص (111)
ز‌- القرن التاسع :( بحر الأنساب ) ص(110) , و ( عمدة الطالب )ص(251-252) ، لابن عنبة , ذكر :( عبدالله , أحمد )
س‌- القرن العاشر : ( شجرة السادات ) لركن الدين الحسيني . ذكر : ( عبدالله , أحمد, إدريس ) ص(56 )
ش‌- القرن الحادي عشر : ( بحر الأنساب )لمحمد بن أحمد النجفي . ذكر ( عبدالله , إدريس) . ص(185-186)
ص‌- القرن الحادي عشر: ( تحفة الأزهار ) لابن شدقم . لم يذكر أبناء ( محمد) .
ض‌- القرن الحادي عشر : ( مشجرة الشرفي ) لأحمد بن محمد الشرفي . والتي أكملها وعلق عليها محمد بن إبراهيم الشهاري . ذكر ( إبراهيم ) ص ( 34,23, 128)
ط‌- القرن الثاني عشر : ( روضة الألباب المسمى مشجرة أبي علامة ) لمحمد بن عبدالله بن علي . ذكر : ( عبدالله , إدريس ) ص(91)
ظ‌- القرن الثالث عشر: ( الديباج الخسرواني ) ص(143) , و( الإتحاف في أشراف المخلاف ) ص(31) , للحسن بن أحمد عاكش . ذكر ( إبراهيم )
ع‌- القرن الرابع عشر :( نيل الحسنيين ) لمحمد زبارة . ذكر ( إبراهيم) ص(302)
غ‌- القرن الرابع عشر: ( الجواهر اللطاف) لمحمد بن حيدر القبي , ذكر : ( إبراهيم ) ص(266)
ف‌- القرن الخامس عشر : جميع كتب الأنساب سواءً في الحجاز أو اليمن أو بلاد الشام
يعتمدون في تدريج البيت الحازمي إلى ( إبراهيم بن محمد بن يحي بن عبدالله المحض ).
وبعد هذه الحقبة من الزمن والتي تقارب إحدى عشر قرناً فيما تيسر الاطلاع عليه من كتب الأنساب يلاحظ القارئ الكريم أن هؤلاء النسابة يكتب ما قرأه من كتب الأنساب التي قبله أو مابلغه من الأبناء أو من أشتهر ذكره فتراهم لايجمعون على عدد أبناء محمد بن يحى بن عبدالله المحض . فمرة يعدون ابناً واحداً , ومرة يعدون ابنين , ومرة يعدون ثلاثة ابناء.
كما يلاحظ في تلك الحقبة من الزمن أن إبراهيم لم تشر له كتب الأنساب إلى حدود القرن العاشر وهذا لا يعني عدم وجوده أو جود ذريته لعدم أشتهار أمره لسبب من الأسباب السابقة ذ كرها , كما أنه لا يعني عدم ذكر ذرية إدريس أو عبدالله أو أحمد فيما بعد القرن العاشر أنه لا وجود لهم . مع ملاحظة أن قولنا هذا بحسب ما اطلعنا عليه من كتب الأنساب المتداولة الآن مع العلم أن هناك مئات الكتب التى لم تظهر بعد.
رابعاً : أجمعت مشجرات الأشراف الحوازم والوثائق القديمة والتي لها مئات السنين والتي بحوزت أفراد بعض هذه الأسرة سواء من أبناء خالد بن حازم بن حمزة , أو عيسى بن حازم ابن حمزة , أو أحمد بن حازم بن حمزة , أويوسف بن حازم بن حمزة في السعودية , وكذلك مشجرة بيت التهامي وهم فرع من أبناء عيسى بن حازم بن حمزة في بلاد الشرف باليمن والتى أشارالسيد صلاح بن الجلال المتوفى سنة (805هـ ) في مشجره أن أبناءً ليحي بن عبدالله المحض يسكنون بلاد الشرف في حدود القرن الثامن فقد قال في حديثه عن الولد السادس من آل يحي بن يحي (( أسد الدين يحي بن محمد البخبخ له من الأولاد أحمد ومحمد وحسين وحسن وعلي وأمهم تبرة بنت علي بن يحي الأثيني من ولد يحي بن عبدالله بن الحسن ابن الحسن بن علي بن أبي طالب)) ص ( 147) .
وقال العلامة السيد أحمد بن محمد الشرفي المتوفى سنة(1055هـ) في مشجره (( وهذا نسب الأشراف الحوازم أهل صلهبة من صبيا الشريف مقدام بن محمد بن مقدام بن موسى بن أبي القاسم بن علي بن الهمام بن محمد ابن حسن بن أحمد بن حازم بن بن علي بن عيسى بن حازم بن حمزة بن أحمد بن محمد بن علي ابن أحمد بن قاسم بن داود بن إبراهيم بن محمد يحي ابن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط ابن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه في الجنة ....وأما السيد محمد التهامي بن أبي القاسم الملقب التهامي الساكن في القويعية فإنه من أشراف صبيا من الحوازمة ونسبهم متصل بيحي بن عبدالله الكامل بن الحسن بن الحسن ابن علي بن أبي طالب عليه السلام ...)) ص (24 )
وكذلك مشجرة أشراف هجرة القوس من بلاد عاهم باليمن , قال السيد أحمد بن محمد الشرفي في مشجره السابق (( وهذا نسب الأشراف الذين في البلده المسماه هجرة القوس من بلاد عاهم أعطانيه السيد حسن بن محمد قال وجده في كتبهم وهو السيد حسن بن محمد بن علي بن صالح بن سليمان بن علي بن أحمد بن علي بن الحسن بن علي بن أحمد بن الحسن بن حازم بن حمزة بن علي بن الحسين بن علي بن أحمد بن القاسم بن داود بن إبراهيم بن محمد ابن يحي بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب صلوات الله عليهم )) أنتهى والمتأمل لهذا العامود يجد أنهم يلتقون مع بيت الحازمي في ( علي بن أحمد ابن القاسم بن داود بن إبراهيم بن محمد بن يحي بن عبدالله الكامل ) ص ( 34 ) وكلها تجمع على ( إبراهيم بن محمد بن يحي ) وقد قال صلى الله عليه وآله وسلم (( لاتجتمع أمتي على ضلالة )) رواه ابن أبي عاصم في ( السنة ) من حديث أنس بهذا اللفظ .
وأخيراً أنصح نفسي وأخواني المهتمين بالأنساب بعدم التسرع والتعجل في الطعن في الأنساب أو التشكيك فيها وخاصة الأنساب المشهورة المستفيضة بمجرد عدم موافقة أعمدة النسب عند تلك الأسر لما هو موجود في كتب الأنساب التي قد يدخلها الخطأ أو التصحيف أو النقص كغيرها من كتب الفنون الأخرى ,كما أن كتب الأنساب ليس عندنا منها الا النزر اليسير وهناك الكثير منها مازال حبيس المكتبات الخاصة أو المكتبات الغربية أوقد يكون بعضه فقد .
وقد عد العلماء الطعن في الأنساب كبيرة من كبائر الذنوب مستدلين على ذلك بما جاء في صحيح مسلم وغيره عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال ((اثنتان في الناس هما بهما كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت ))
كما أنصح أحفاد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يكونوا على منهج جدهم عليه أفضل الصلاة والسلام هداة مهديين , متمسكين بالكتاب والسنة , ناشرين للعلم , ممتثلين خُلق جدهم صلى الله عليه وآله وسلم في الدعوة , متناصحين فيما بينهم , متعاونين على البر والتقوى .
وختاماً ما شهدنا إلا بما علمنا وما كنا للغيب حافظين , اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنه اتباعه وأرنا البطل باطلاً وارزقنا اجتنابه , ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب , وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .















كتبه
الشريف عبدالله بن علي بن محمد الحازمي
الطائف 6/12/1428هـ
حيدره غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-07, 10:42 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية عمانيه حيل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
الدولة: في البيت
العمر: 30
المشاركات: 169
افتراضي

موضوع رائع

للأسف بعض مواقع الساده تسمح للكرخي هذا انه يسجل معهم وينزل مواضيع

وان قلت لصاحب المنتدى ليش محتضن هذا الفيروس

يقول اللي يريد يرد عليه يرد

سبحانك... وعلى فكره في سيد من الحجاز ومعروف يؤيد الكرخي

ولو كان التأييد في بعض المسائل.. لكن بهذا الاسلوب نعطي الكرخي تزكيه

من هذا الشخصين :صاحب المنتدى واللي يأيده من الحجاز

الكل يعرفهم لان مواضيهم واضحه في المنتدى الفلاني
عمانيه حيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-07, 12:52 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 39
افتراضي

للرفع
السيف المسلول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-07, 02:12 AM   #4 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: المملكه العربيه السعوديه
المشاركات: 1,071
افتراضي

أصبت عين الصواب فيما ذكرت بارك الله فيك وسدد خطاك
اولا عامود النسب عند أهل وجودة شرط كمال لاشرط صحة أذا توفرة الشهرة
والآستفاضة والدليل القاعدة الجليلة قول النسابة الآزورقاني وهذا نصه سادات مكة بيمارستان في سمرقند لم أظفر بعد بأصل يعتمد عليه في كيفية أتصال نسبهم بزيدالآمير الا أنه لاشك في كونهم من هذا البيت وأعني ولد زيد الآمير بن محمد الداعي وقول الحافظ الذهبي في ترجمة أبى اسحاق السبيعي لم أظفر
له بنسب متصل الى السبيع وهو من ذرية سبيع بن صعب وقول النسابة أبن
عنبة وأما مشهور النسب فهو من أشتهر بالسيادة ولم يعرف نسبه وألزام أى
شخص بمصدر معين أنه لم يذكر أن لفلان ولد ويترك غيره من المصادر الآخرى
لايقول به عاقل أبدا لآن المصادر التريخية تقف عند قرن أوسنة معينة وبعد ذلك
تربط الفروع بالآصول أما بمشجر أو بوثيقة أو رواية كبار السن الثقات ولو قلنا
بشرطية المصدر التاريخي لكل رجل في سلسلة النسب لآبطلت جل مشجرات
الآشراف في الحجاز والمخلاف السليماني وفي العالم الآسلامي لآن جميع
المصادر التاريخية والمشجرات لاتكون كاملة فلكمال لله وحده فتجد بعضها متقة
في أشياء ومختلفة في أشياء أخرى ولولا الآطالة لذكرنا بعض الآمثلة في ذلك
هذا وبالله التوفيق
__________________



الشريف الهاشمي الرسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-01-12, 05:42 PM   #5 (permalink)
غير مسجل
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

رد جميل و سديد و مقنع جزى الله صاحبه خيرا
**********
قال النسابة الآزورقاني وهذا نصه : " سادات مكة بيمارستان في سمرقند لم أظفر بعد بأصل يعتمد عليه في كيفية أتصال نسبهم بزيدالآمير الا أنه لاشك في كونهم من هذا البيت وأعني ولد زيد الآمير بن محمد الداعي "
وقال الحافظ الذهبي في ترجمة أبى اسحاق السبيعي : "لم أظفر له بنسب متصل الى السبيع وهو من ذرية سبيع بن صعب "
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة