بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده أما بعد...

الاخوة الاعزاء,

هذا جهد متواضع من الفقير الى الله للرد على تدليس وافتراء الاخ ايمن العزازي عن السادة الاشراف الهوارة ابناء الامة العربية.

وفي البداية احب ان اوضح للجميع ان الاخ ايمن يبني طعنه في نسب الاشراف الهوارة بمحاولاته المستميتة لربطها بمسمى هوارة البربرية التاريخية فقط لا اكثر. وهذا الربط المتهاوي ما سننسفه نسفا بعون الله في هذه المداخلة.


يقول العزازي:

**في الفترة الاخيرة , انبرى عدد من سكان الصعيد بمصر الاكارم , ************لانتساب الى ال البيت , فملأوا المنتدى بكتاباتهم عن انتساب هوارة البربرية الى بني هاشم , حتى خيف ان يصدق بعض البسطاء دعواهم تلك **

ونسي العزازي ان لقب هواري في صعيد مصر هو اشرف لقب على الاطلاق ولا يقل بأي حال من الاحوال عن لقب الشريف, فهل الهواري مغبون بين القبائل حتى يدعي نسبا غير نسبه كما تتوهم يا أخ أيمن !!!

ويقول:

**انهم من قبائل هوارة البربرية الامازيغية عند الله و اهل النسب و اهل مصر**

وأقول لك كذبت والله على الله عز وجل وعلى اهل النسب واهل مصر.

وتقول:

**و الغيرة على نسب رسول الله صلى الله عليه وسلم من الخلط و الاختراق ,
و هذا شرعا لا يجوز **

أرى أن غيرتك على نسب رسول الله لا تثور الا بوجه السادة الاشراف الهوارة الذين بحوزتهم الوثائق المثبتة لشرفهم وذكرهم نقباء الاشراف منذ مئات السنين ويشهد لهم جيرانهم من مشاهير السادة,

بينما غيرتك المزعومة هذه لم يحركها رؤيتك لمن ينتسب الى السادة لانه رأى حلما ما, ولم تثر غضبا على من اصدروا شهادات النسب لهؤلاء الحالمين.

ولا تثور حميتك عندما ترى من يقلب في المشجرات يبحث عن اي اسم مشابه لاسم عائلة ما مجهول اصلها بغرض لصقها بآل البيت زورا وبهتانا !!!

بيع الانساب في مصر
بيع الانساب في مصر

وتقول:

**مثل هذا الطرح لاخي العزيز علينا و المجتهد عطا الله عليو , الذي لم تمنعنا محبتنا له عن دحض طرحه ذاك المليئ بالكذب و المغالطات العلمية حتى في انساب القبائل العربية الاخرى كسليم و تميم**

واذا كان من حلفائنا من قبائل الهوارة مشهورون بنسبهم الى سليم وتميم فمن تكون انت حتى تطعن فيه.

لعلك تقصد هذا الموضوع الذي طرحته انا ومازلنا ننتظرأي توضيح عقلاني منك:

علاقة هوارة الصعيد بقبيلة بني سليم
علاقة هوارة الصعيد بقبيلة بني سليم

اقرأ الموضوع جيدا ثم اخبرني من الذي يأتي بالكذب والمغالطات العلمية انا ام انت ???

وتقول يا أيمن:

**و الحقيقة ان هذا النسب لن يستطيعوا ان يزوروه ان شاء الله , الا ان لنا مخاوف من كثرة طرحهم للمواضيع عن ذلك حتى يأتي وقت يصير هذا الامر من المقبولات , و هذا من سلبيات الانترنت**

فالجزء الاول من كلامك صحيح تماما وانت صادق فيه, فالسادة الاشراف الهوارة (هوارة بني هاشم وليست البربرية التاريخية), لا يمكنهم ان يزوروا انتسابهم الى آل البيت, بكل بساطة لانهم ليسوا بحاجة ان يزوروا ماهو حقيقة ثابتة بمستندات النسب القديمة وشهادات الكثيرين !!!

انت تعتبر النقاش العلمي المفتوح للجميع من سلبيات الانترنت وكذلك خفافيش الظلام تؤذيها شمس الصباح. وانت بهذا تتفق مع من قام باختراق هذا المنتدى منذ شهور ليكتم صوت الحقيقة, لكن هيهات هيهات !!!

ولنتناول الان الادلة او ما تسميه انت ادلة على بطلان شرف هوارة:

تقول:
**1- اجماع النسابين قديما و حديثا على انتسابهم لهوارة البربرية.**

وهذا والله الذي لا اله الا هو لكذب ما بعده كذب !!!

قبائل هوارة الصعيد الاشراف الذين اعلمهم انا هم:

الهمامية, اولاد اسماعيل, اولاد يحيى, القرعان, اولاد عليو, القليعات

اولاد حمزة

فبالله عليك يا ايمن من من المؤرخين القدماء ذكرهم من بطون هوارة البربرية, وخصوصا القرعان واولاد عليو والقليعات ???

وماذا تقول عن هوارة اولاد سالم والبلابيش والعليوات من بني سليم, اتحداك امام الجميع ان تأتي بأي مصدر قديم او حتى حديث يذكرهم من البربر,

واقول لك بملئ فمي انك كاااااذب !!!

وقبل ان أنسى, هات لي لو تكرمت مصدرا تاريخيا قديما يثبت ان السماعنة والوشاشات والفضيلات من البربر ???

والمثير للسخرية انك اتيت باقوال القلقشندي لتثبت اوهامك الكاذبة:

**قال القلقشندى : ولم يزل الأمر على ذلك إلى أخر المائة السابعة " بعد الهجرة " فى الدولة الظاهرية الشهيدية " برقوق " حتى غلبتهم على البحيرة زنارة وخلفاؤها وبقية عرب البحيرة ، فخرجوا منها إلى صعيد مصر ونزلوا بالأعمال الإخميمية فى جرجا وما حولها ، ثم قوى أمرهم وأشتد بأسهم وكثر جمعهم حتى انتشروا فى معظم الوجه القبلى ، فيما بين أعمال قوص إلى غربى الأعمال البهنساوية ، وأقطعوا فيها الإقطاعات وصارت الإمرة فى بلاد إخميم لأولاد عمر وفى أعمال البهنسا وما حولها لأولاد غريب .
وقال الحمدانى " القرن السابع الهجرى " من هوارة بعض بطون وهم " بنو مجريش وبنو أسرات وبنو قطران وبنو كريب ولكنهم الآن قد اتسعت بطونهم وكثرت شعوبهم فلا يكادون يحصون .
وقد صار لهم الآن بطون بالصعيد منها : بنو محمد ، وأولاد مأمن ، وبندار ، والعرايا ، والشللة ، وأشحوم ، وأولاد مؤمنين ، والروابع ، والروكة والبردكية والبهاليل ، والأصابغة ، والدناجلة ، والمواسية ، والبلازد والصوامع والسدادرة ، والزيانية والخيافشة ، والطرد ، والأهلة ، وأزلتين ، وأسلين ، وبنو قمير ، والنية ، والتبابعة ، والغنائم ، وفزارة ، والعبابدة ، وساورة ، وغلبان وحديد ، والسبعة .
والإمرة فيهم لأولاد عمر ، وفى الأعمال البهنساوية وما معها لأولاد غريب والأمر على ذلك**

وفي الحقيقة فهذا النقل يفضح تخيلاتك وافتراءاتك عكس ما كنت تمني نفسك, فمن بين اسماء 36 قبيلة لم تجد سوى اسما واحدا فقط *بني محمد* ووضعت تحته خطا وتريد بذلك ان تلصقه على بني محمد في اسيوط.
وفاتك يا مدلس ان القلقشندي نفسه ذكر ان بني محمد في اسيوط من الانصار ولم يربطهم بالبربر ابدا.

لكنك اخذت تبحث عن متشابه الاسماء فقط ولجهلك الشديد بقبائل الصعيد فقد فاتك انه يوجد 6 او 7 قبائل تسمى بني محمد لا تتصل ببعض, لكنه الحقد الاعمى قد اعمى بصيرتك عن الحق !!!

ثم كيف تفسر لنا يا نسابة العصر والزمان ان من بين 36 قبيلة ذكرها القلقشندي من هوارة البربرية قبل 600 سنة لا توجد منهم قبيلة واحدة اليوم تحمل لقب هوارة !!!

وارجو ان تحترم عقولنا ولا تقل لي ان اسمائهم تغيرت, فمعظم الاسماء عند القلقشندي لا تزال كما هي تطلق على عشرات القرى في الصعيد اليوم.
واتحداك ان تزعم انهم يحملون لقب هوارة !!!

ومما سقته من ادلة مضحكة:

**يقول العلامة الجبرتى رحمه الله عن شرف الدين همام :
( الجليل المعظم والملاذ المفخم الأصيلى الملكى , ملجأ الفقراء والأحرار .. ) و في فقرة اخرى ( وهل يلجأ الأحرار إلا لثائر على الطغيان لإيمانه بأن الوطن ملك للأمة صاحبة السلطان ؛ لذا ثار من أجلها ، فهو جدير بأن يكون فاضلا ومحط رجال الفضلاء وكبراء شيخ العرب ) , و قال : ( وقد جمع فيه من الكمال ما ليس فى غيره ، مات ـ رحمه الله ـ فى سنة 1383 م ودفن فى بلده شمس قموله وله من الأولاد ثلاثة " درويش ، وشاهين الذى أعقب محمدا ، وعبد الكريم الذى أعقب هماما )**

فأرجو منك ان تساعدني لان نظري ضعيف قليلا, في اي سطر من هذه السطور الثلاثة وجدت ان السيد الشريف همام امير الصعيد من هوارة البربرية ???

ولعدم حياديتك الصارخة اتيت باقوال الحبوني وشملول الذين ذكروا اقسام هوارة الحالية واستدليت بها لتثبت انها نفسها البربرية.
ولم تكلف نفسك ان تبحث عن كلمة *بربر* وسط الكلام.
فإذا كان هؤلاء المؤلفون لم ينصوا انها هي البربرية فكيف جزمت انهم يقصدونها ام ان لديك قوى خارقة للطبيعة لمعرفة ما قلوب الناس !!!

واذا كنت يا ايمن تعتمد على المصادر الحديثة فلن يكون عندك مشكلة في اعتماد ما ذكره اللواء صلاح التايب في كتابه تاريخ القبائل المصرية ونقله عنه الدكتور سعد الحوتي في الموسوعة العلمية في انساب القبائل العربية:

[img]http://aycu13.***************shots.com/image/39612/2003745164802958220_rs.jpg[/img]

[img]http://aycu13.***************shots.com/image/39612/2003775328746018990_rs.jpg[/img]

وننتقل الى ثاني ادلتك او ماتظنه انت كذلك:

**ثانيا: لم يذكر شرفهم كتاب واحد من كتب الاشراف , و لم تتضمنهم مشجرة او وثيقة واحدة لاشراف الصعيد قديما و حديثا:

...
فمن هذه الكتب الفارقة كتاب العلامة أبي الفضل هارون بن محمد الأسواني الأدفوي: "الطالع السعيد الجامع لأسماء نجباء الصعيد" من رجال القرن السابع الهجري , الذي لم يترك شريفا مغمورا او مشهورا الا ذكره طالما كان نجيبا.**

فإذا كان العلامة أبي الفضل الذي تحتج به من رجال القرن السابع الهجري كما تذكر فكيف بالله عليك تريده ان يذكر قبائل ولد مؤسسوها في القرن الحادي عشر او بعده, هل سمعت عن نسابة يذكر رجالا لم يولدوا بعد!!!!

فعلى سبيل المثال الامير الشريف همام بن سيبيه والذي تنسب اليه جميع الهمامية عاش قبل ما لايزيد عن 300 سنة او اكثر قليلا, فكيف تطلب ان يذكره مؤرخ عاش قبل 800 سنة !!!

يا عزيزي اذا كنت انت لا تفكر بعقلانية فالاخرون ليس مثلك !!!!

وما رأيك في كتاب "أضواء الطالع السعيد الجامع لأسماء نجباء الصعيد المسمى بـ (تعطير النواحي والأرجاء بذكر من اشتهر من علماء وأعيان مدينة الصعيد جرجا) ، الجزء الثاني ص 171-172 للمؤرخ الجرجاوي محمد بن محمد بن حامد المراغي الجرجاوي (1282-1361 / 1865-1942) ما يأتي:

"قلت : والعسيرات كما في شرح القاموس قبيلة بالصعيد الأعلى أ هـ كلامه. وهي الآن عدة قرى يطلق عليها جميعها لفظ العسيرات ، أعظم هذه القرى أولاد حمزة المنسوبة إلى جدهم عبد المنعم بن هاشم بن حمزة ، كما في الرحلة المنسوبة إلى سيدي يوسف أبي الحجاج من الأقطار الحجازية إلى الأقطار المصرية ، وعبارتها : ولما أراد الله تعالى تسهيل السفر لنا من أرض بغداد إلى الأراضي الحجازية قاصدا مكة ومكث بها سنة وتعرف بنا جماعة وسرد أسماءهم إلى أن قال : ولما أردنا السفر من مكة المشرفة إلى أرض مصر بالنيل خرج معنا زيادة على ما معنا أناس من مكة أشراف من نسل أجدادنا ، وهم السبب في ترغيبنا في الأقطار المصرية . وخرج معنا أشراف من بني العباس وهم إبراهيم بن حمزة وعبد المنعم بن هاشم بن حمزة ، وأشراف من بني موسى الكاظم وسرد أسماءهم ، ومن عرب عسير ثلاثة أنفار وهم عبد المجيد وعبد الجيد بن نصير وحاكم بن مقلد (...) وسافرنا حتى وصلنا بلدا تسمى بني يوسف فتخلف منا إبراهيم أحمد الكاظمي وأراد المكوث بها ، فسافرنا إلى أن وصلنا أسيوط فتخلف إبراهيم بن حمزة العباسي وأراد المكزث بها ، إلى أن قال : فسافرنا حتى وصلنا بلدا تسمى جرجا ، فتخلف عبد المنعم بن هاشم بن حمزة ، واعتذر أن يرجع إلى عمه بأسيوط ، وتخلف معه عرب عسير ومحمد بن فهد أخو عبد المنعم أهـ المراد باختصار." (انتهى كلام الجرجاوي)

فقال الدكتور أحمد حسين النمكي محقق الكتاب عند تعليقه على أولاد حمزة في الهامش:

"أولاد حمزة : من ذرية حمزة بن عبد المنعم العباسي ، ومن هؤلاء عائلة عبد الله أبو فواز شيخ عرب هوارة ، وشيخ العرب إسماعيل أبو رحاب ، وهم من هوارة بني هاشم ، وليسوا من هوارة المغرب . انظر المراغي تاريخ ولاية الصعيد ، ص 139 "

لم يبق امامك الا ان تتهم المؤرخ الجرجاوي رحمه الله بأخذه الرشوة من الهوارة مثلما اتهمت اشراف الصعيد من قبل !!!

اما كلامك عن المشجرات فالاخوة هنا طلبوا منك ان تتفضل بزيارتهم ليطلعوك على ما تشاء لكنك تفضل انكارها فقط فذلك اسهل لك !!!

ونأتي لما تظنه دليلك الاخير:

**ثالثا: انعدام الشهرة بين الناس بالشرف و الانتساب الى ذرية الرسول صلى الله عليه و سلم , و لم يدعي منهم ذلك احد حتى القرن الماضي**

الشهرة مطلوبة عند اوساط الاشراف وكبارهم اما اذا كان صغار السن لا يعرفون بشرفهم فهذه ليست حجة.

وانا اسألك من من اشراف الصعيد قمت بسؤاله وانكر شرف الهوارة,
اريد منك اسماء لكبار نسابة الاشراف الذين سألتهم ???

اما ان كنت تقصد ان هوارة ليست مشهورة عند من اشتروا شهادات النسب بالمال فأنا اعتبر ذلك اطراء منك لنا اعتز به و اشكرك عليه:

بيع الانساب في مصر
بيع الانساب في مصر

---------------------------------------------------

في الختام كنت اتمنى ان ترد على المواضيع الموجودة منذ شهور وانت تتهرب منها:

العزازي: السادة المسلمية0
السادة المسلمية0

الهـــــــــــــوارى والنســـــــــــب الشريـــــــــف
http://www.alashraf.ws/vb/showthread...E5%E6%C7%D1%C9

دراسه جديده عن اولاد يحيي
دراسه جديده عن اولاد يحيي

بيت سيبيه
بيت سيبيه

كتبه الراجي لعفو ربه
السيد الهواري/ عطاالله احمد عليو المسلمي الموسوي الحسيني

ملاحظة:
اضحكني كثيرا زعمك ان الاشراف الهوارة القرعان من عرب المعازة لمجرد انك سمعت عن فخيذة تسمى القرعان فيهم ولا ادري لماذا لم تنسبهم الى:
قرعان الحويطات
او قرعان بلي
او قرعان بني خالد
او قرعان العقيدات
او القرعان اشراف اريتريا
او القرعان عقب الصحابي الاقرع بن حابس التميمي الموجودين في تشاد والسودان.

اشمعنى المعازة يا باشمهندس