رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مكتبة السادة الأشراف
مرز تحميل السادة الأشراف

« الإعلانات »
مبرة السادة الأشراف مقابلة مع الشريف عبدالله آل حسين

مكتبة السادة الأشراف

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: من السنن الإلهية في السيرة النبوية (آخر رد :دينا هيثم)       :: علم النفس من منظور إسلامي (آخر رد :دينا هيثم)       :: الاتصال بين اهل الجنه والنار (آخر رد :دينا هيثم)       :: من حكم سنة وضع اليد اليمنى تحت الخد الأيمن عند النوم (آخر رد :دينا هيثم)       :: شهر المغفرة (آخر رد :دينا هيثم)       :: قلوب بلا رحمة (آخر رد :جاسم الرايق)       :: في أحد مستشفيات غزة (آخر رد :جاسم الرايق)       :: صلالة (آخر رد :القناعي)       :: مسلّم بن ياسين من ذرية شميسان بن سالم بن قناع (آخر رد :القناعي)       :: فروق مهمة ج (آخر رد :القناعي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-02-08, 11:53 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: الدوحة- قطر
العمر: 33
المشاركات: 83
افتراضي من يؤخذ عنه علم الأنساب في هذا العصر سؤال يطرح نفسه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيدنا محمد خاتم النبيين وأمام المرسليين

أما بعد عندي سؤال أشغل فكري من يوم وطئت قدمي هذا المنتدى المبارك بأهله
من يؤخذ عنه فن علم الأنساب في هذا العصر أشغل بالي لأني أرى في شتى الفنون رجال يؤخذ عنهم العلوم في شتى الفنون ويرتحل لهم من العصور الأسلامية إلى هذا العصر الذي نحن فيه إلا فن علم الأنساب الذي أراه قد تحول في هذا العصر من علم رواية إلى علم وجادة يؤخذ بالأستقراء وتعلمون أن القراءة في فن من غير عرض على شيخ متفنن أو سماع منه له ضرره وضرره نشاهده الآن في كثرة وراقين فن علم الأنساب والذي لا يستطيع طالب العلم خلافاً عن العامي معرفته فختلطت الأنساب فشكك الشريف في نسبه وشُرف المولى وكثرت الوثائق وتعددت دعوى الأستفاضات والكل أصبح شريفا سيدا بين الناس نرجوا من اتضح له مقصد كلامي أن يجب عنه بعلم ؟

ولكم جزيل الشكر
أخوكم
أبوعائشة هاني بن يوسف الأسحاقي
__________________
<font face=Arial Narrow>مَنْ هزَّ سيف الظلم كان قتيله
 يوماً، ومن هجر العدالةَهانا</font>
أبوعائشة بن يوسف الأسحاقي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-08, 12:56 PM   #2 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعائشة بن يوسف الأسحاقي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيدنا محمد خاتم النبيين وأمام المرسليين

أما بعد عندي سؤال أشغل فكري من يوم وطئت قدمي هذا المنتدى المبارك بأهله
من يؤخذ عنه فن علم الأنساب في هذا العصر أشغل بالي لأني أرى في شتى الفنون رجال يؤخذ عنهم العلوم في شتى الفنون ويرتحل لهم من العصور الأسلامية إلى هذا العصر الذي نحن فيه إلا فن علم الأنساب الذي أراه قد تحول في هذا العصر من علم رواية إلى علم وجادة يؤخذ بالأستقراء وتعلمون أن القراءة في فن من غير عرض على شيخ متفنن أو سماع منه له ضرره وضرره نشاهده الآن في كثرة وراقين فن علم الأنساب والذي لا يستطيع طالب العلم خلافاً عن العامي معرفته فختلطت الأنساب فشكك الشريف في نسبه وشُرف المولى وكثرت الوثائق وتعددت دعوى الأستفاضات والكل أصبح شريفا سيدا بين الناس نرجوا من اتضح له مقصد كلامي أن يجب عنه بعلم ؟

ولكم جزيل الشكر
أخوكم
أبوعائشة هاني بن يوسف الأسحاقي
الاخ الكريم أبوعائشة,

من الصعب جدا ان تعثر على ماتبحث عنه.

فالاشخاص المتمكنين من علم النسب لايتجاوزون الواحد او اثنين في كل بلد عربي.

وحتى هؤلاء لايمكنهم التصريح بكل ما يعلمونه بسبب الحزازيات المصاحبة للخوض في الانساب.

ولا تغرك كثرة المتعالمين هنا وهناك, فهؤلاء في معظمهم محبين للظهور والشهرة و *البرستيج*, واذا تناقشت مع احدهم في نسبه هو رأيته يتخبط يمينا وشمالا.

وحتى اريحك, فآل البيت *الحقيقيين* كثير منهم يخفون نسبهم, سواء في مصر او الحجاز.

ولقب الشريف له مدلولات عديدة

ودليلي على ذلك ان آل البيت في الحجاز رفض معظمهم اضافة لقب الشريف في نهاية اسمه عند ظهور البطاقات والهويات !!!
.
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-08, 01:11 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

سؤالك في محله. وجوابه ليس بالسهل. وهذه المرة الثانية أخي الكريم التي أقول لكم فيها أن موضوعكم جدير بالاهتمام وسؤالكم حقيق بالإجابة.

أخي في هذا العصر للأسف حب الشهرة والظهور طغى على كلمة الحق. أنا أجعل ميزاني في النسابين أمرين:

1) ما مدى اهتمام أحدهم بالظهور والدعاية لنفسه؟ هل هذا الرجل مستعد للتراجع عن الخطأ إذا وقع فيه؟ هل حديثه عن نفسه يأخذ حيزا كبيرا من وقت المجلس؟ هل تراه يهتم بذكر فلان وفلان من الذين اجتمع بهم أو أثنوا عليه أو أعطوه شهادة أو إجازة.....

هل تراه مهتما جدا بإلحاق الألقاب باسمه؟ هل ينعت نفسه بما استحى أهل العلم من السلف أن يصفوا به أنفسهم؟ هل يهمه أن يعرف الجميع أنه رئيس لهذه اللجنة، أو زعيم لهذه الجمعية؟ هل له تواقيع كثيرة على الشجرات، وفيها كلها لا يقتصر على اسمه دون عدة ألقاب يلحقها به؟

فإذا بدا لي أن أن الرجل يهتم بهذه الأمور إلى قدر ملحوظ، تركته في شأنه، فلا حاجة لي بشخص قد يعميه حب الاشتهار عن الحق، ويمنعه عن قول كلمة الصدق، ويحرمه شرفَ الوقوف أمام الباطل، وهو شرف لعمري عظيم.

2) قد يكون الرجل متواضعا، ولكن هل هذا الرجل متساهل في الأنساب؟ هل يثبت النسب لكل من قال أنا شريف؟ هل تراه لا يميز بين الصحيح والعليل في الكتب الحديثة؟ أم تراه يمحص في كل ما يقال ويكتب، ويقارن، ويحلل، ويسأل، ويطالب بالدليل، فإن وجده قنع به، وما تشبث بعكسه....

فإذا كان الرجل هذا لا يقضي قسما من وقته في التحقق من الأمور، فلا حاجة لي به، لأن المتساهل شهادته عندي منقوصة.

أخي، هؤلاء الناس والله قلة قليلة، ولكنهم موجودون، أكثرهم أصحاب أسماء غير معروفة في عالمنا هذا الذي أنا وأنت فيه، بقدر ما هي أسماء أصحاب الشهرة والظهور، وهذا لا يقلل من شأنهم، بل والله يرفعهم في عيني كثيرا. هناك يا أخي من يعمل -من أجل خدمة الانساب والتاريخ- بهدوء، واتزان، وعلم، ومعرفة، وتحقيق. تراه يتقبل الآراء ويناقشها، ويطالب بالدليل، فإذا ما وجده حقا سلم به، دون غرور او إصرار على باطل.

هؤلاء أحبهم، واحترمهم، وأعمل ما في وسعي لمد يد العون لهم إذا كان لي قدرة على ذلك.....

هذا مقياسي الذي أقيس به، وقد أكون مجانبا للصواب، ولكني إلى اليوم ما وجدت هذا المقياس إلا دقيقا في معرفة من يستحق أن أجلس إليه، واستمع له، وآخذ منه، ونفسي مرتاحة أني لا أغبن، ولا أغش، ولا يغرر بي.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 09-02-08 الساعة 01:20 PM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-08, 02:48 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: أرض الله
المشاركات: 544
افتراضي

كلام موزون ومتزن
بارك الله فيكم
abouyahia غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-08, 03:26 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: الدوحة- قطر
العمر: 33
المشاركات: 83
افتراضي

أخي عطاالله عليو أذكر من هم المعدودين الذين تعرفهم لكي أجثي ركبتي تحت أرجلهم وأتشرف بسماع بحر علومهم .

وبنسبة ما ذكرت عن أشراف الحجاز أرجو أن تراجعه ولكم جزيل الشكر
.
__________________
<font face=Arial Narrow>مَنْ هزَّ سيف الظلم كان قتيله
 يوماً، ومن هجر العدالةَهانا</font>
أبوعائشة بن يوسف الأسحاقي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-08, 04:23 PM   #6 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اخي الفاضل ابو عائشة,

من النسابين الذين اعتقد انهم أهل للثقة:

1- السادة آل معوض في اسوان في صعيد مصر
2- النسابة أحمد ضياء العنقاوي من بني حسن في قنا في صعيد مصر.

طبعا قد يكون هناك غيرهم من هم أهل للثقة وفي حجم المسؤلية لكن هؤلاء من أعلمهم أنا.

ولعل الاخوة من بلاد الحجاز يفيدونا عن النسابة الثقات لديهم.
وأقصد الذين ليس عليهم علامات استفهام.
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-08, 05:15 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: الدوحة- قطر
العمر: 33
المشاركات: 83
افتراضي

جزاك الله خيراً يا سيد باسل على هذا الرد الموزون لكن مع جمال هذا الرد زدت أحباطي كأنك تقول البحث صعب للغاية يا أبا عائشة لأنهم أندر من الكبريت الأحمر لكن هناك وسائل لمعرفتهم! سيدي الكريم أنا تعبت من الجلوس على هذا الشاشة كل يوم أُمني نفسي الأماني لعلي أن أجد بغيتي بأسم شيخ فاضل تعددت سماعاته وقرأته لكتب الأنساب من شيوخ سبقوه بسند متصل مبني من أصول صحيحة
والله أني تعبت جداً من كثرت الدعاوي يوم يخرج لنا شخص يعرفنا بنسبه ويجعل أميناً للأنساب وبعد يوم يفتضح ويظهر عوره يأخوة بما أن القرآن لا يؤخذ من ُصحُفي ولا مُصحفي ويجب أن يتلقى من من شيخ مُقراء تام الضبط لكتاب الله وكيف بمن دونه من العلوم وكما أن الحديث لا يتلقى إلا من شيخ متفنن تام الضبط بعرض أو سماع وكذلك الفقه وغيره من العلوم الأسلامية فكيف بعلم الأنساب الذي هو فرع من علوم الحديث .
بما أن علم الأنساب له رجال صنفت لهم طبقات لمعرفتهم فأين تلامذتهم الذين أخذوا عنهم هذا العلم وتعددت سماعتهم وصححوا كتبهم بمقابلتهم لنسخهم
أين هؤلاء النسابون الأثبات هل أنقرضوا من على وجه الأرض وجعلت الساحة للعابثين الذين فضحتهم شواهد الأمتحانِ على كما الشاعر
"

وكل من يدعي ما ليس فيه= فضحته شواهد الامتحان
.
قال العلامة الشيخ بكر بن عبدالله أبوزيد رحمه الله في كتابه التعالم ص2 : فهؤلاء -النازلون في ساحة العلم وليس لهم من عدّة سوى القلم والدواة والصحيفة المتعالمون من كلِّ من يدعي العلم وليس بعالم- شخصيّة مؤذية تتعاقب الشكوى منهم على ندى العصور، وتوالي النذر سلفاً وخلفاً.فهذا القطيع حقاً هم غول العلم، بل دودة لزجة متلبدة أسرابها في سماء العلم، قاصرةٌ عن سمو أهله، وامتداد ظلّه، معثرةٌ دواليب حركته حتى ينطوي الحق ويمتد ظل الباطل وضلاله فما هو إلا فجر كاذب وسهمٌ كاب حسير)).
__________________
<font face=Arial Narrow>مَنْ هزَّ سيف الظلم كان قتيله
 يوماً، ومن هجر العدالةَهانا</font>
أبوعائشة بن يوسف الأسحاقي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-02-08, 11:17 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

يا أخي الحبيب الإحباط قد أصاب الجميع جراء هذا، فكم من رجل كنا نحسبه صاحب حق ثم نتبين أنه لا يستوفي تلك الصفات التي ذكرتها أعلاه وألزمتها نفسي في بحثي عن اصحاب العلم والحق. ولكن المستوفين لتلك الشروط يا أخي موجودون، ولو سألتني عن أهل بلدي الشام لسردت لك اسماء أشخاص ممن استوفوا تلك الشروط ....ولو سألتني عن أهل الحجاز لأعلمتك بمثلهم أيضا.

علم الانساب ليس من فروع علم الحديث، وكنت قد تطرقت للفرق بينهما من قبل.

هل صحة العامود أو الخط النسبي شرط كمال أم شرط صحة !

مع أنه علم من العلوم التي يمكن أخذها على أصحابها، إلا أني لا اذكر أني رأيت إجازة قديمة مسلسلة معنعنة من نسابة إلى نسابة. فقواعد هذا العلم بسيطة، يمكن فهمها، وسرد الأعمدة ومعرفة الاعقاب ليس فنا يحتاج إلى مجالسة العلماء بالضرورة.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 10-02-08 الساعة 11:33 AM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-02-08, 11:54 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 56
افتراضي

بارك الله فيك ياسيد ابى عائشه على هذا الموضوع الطيب المفيد ونحن ننتظر المزيد من الردود من الساده الاعضاء في هذا الموضوع ,, واخص باالشكر ايضا السيد باسل الاتاسي بارك الله فيك ياسيد باسل عجبني كثيرا الكلام الذي اوردته في ردك على الموضوع بارك الله فيك ياسيد باسل ونفع الله بك وانت من الناس الذين استمتع بقرأة مواضيعهم وردودهم شكرا لك ياسيد باسل ,,وبارك الله في الجميع ,,, موفقيين ان شاء الله ,, .
الحجازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-02-08, 12:44 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 82
افتراضي

الأخ باسل .

لمتابعة تقييمك للنسابة من هم النسابة اللذين تعتبرهم ثقاة في الشام والحجاز

وبعيدين عن الدرهم والغاية ..... والوالي . نرجوا بيان الأسماء وأماكن

تواجدهم .... وشكرا
المنصور العباسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة