رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     ارجوكم المساعدة في ت... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)       :: هل بالفعل استحق ان اكون شريف ومن آل البيت..؟ (آخر رد :اندبها)       :: هام جدا (آخر رد :عادل محمد مختار أبو الغار)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-02-08, 06:25 PM   #1 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي أخطاء وخلط في كتاب: كنز الأنساب ، للشيخ الحقيل

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول وعلى آله وصحبه ومن والاه .
عندما عزمت على إعداد دراسة تاريخية وثائقية عن بني قومي الأشراف الحرث بدأت في البحث والقراءة والاطلاع على عدد كبير من المصادر والمراجع التاريخية بما فيها كتب الأنساب ،والوثائق والصكوك القديمة وشجرات الأنساب القديمة.
ومن بين كتب الأنساب الحديثة التي اطلعت عليها كتاب (كنز الأنساب ومجمع الآداب للشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل ) في طبعته الرابعة عشر، وأثناء مطالعتي للكتاب وتصفحي لصفحاته تذكرت قول الخطيب البغدادي : " من صنف فقد جعل عقله في طبق يعرضه على الناس " وقول ابن المقفع : " من وضع كتاباً فد استُهدف فإن أجاد فقد استُشرف، وإن أساء فقد استُقذف" ، فقد وجدت في الكتاب أخطاء وخلط وتداخل في كثير من أنساب أشراف الحجاز عامة ، فقد وقع الخلط والتداخل في معلومات المؤلف في أسماء قبائل وفروع الأشراف التي وردت في ص219-220.
وكان الأمر ميسوراً لو عاد المؤلف إلى كتب أنساب الأشراف وكتب تاريخ مكة لأنه من المعلوم والشائع لدى أبناء الجزيرة العربية خاصة ولكل باحث في الأنساب أن أوثق الأنساب العربية أنساب أشراف الحجاز لعدة أسباب منها:
1- أهمية ومكانة النسب النبوي الشريف الطاهر.
2- السكنى والاستقرار في الحجاز.
3- تولي الإمارة في مكة لكثير من أجدادهم.
4- توالي وشهرة الأوقاف والأملاك للأجداد من الأمراء و حصرها في ذريتهم.
5- عادة التشجير " إعداد مشجرات النسب " المتوارثة بالتواتر نسلاً بعد نسل وجيلاً بعد جيل ، والتي تربطهم بجدهم الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما.
6- ساهمت في ضبط أنسابهم كتب الأنساب والتاريخ والتراجم والرحلات والجغرافيا وصكوك الأملاك والأوقاف.

وعن بني قومي (الأشراف الحرث) فقد وجدت ما هو أشد:
1- فقد غفل المؤلف عن ذكر (الأشراف الحرث) أبناء الشريف محمد الحارث بن الشريف الحسن بن أبي نمي بمنطقة مكة.
2- وقع المؤلف في خطأ فاحش حيث نَسَبَ معظم فروع قبيلة شمر الطائية القحطانية إلى الشريف محمد الحارث الذي توفي قُبيل منتصف القرن الحادي عشر الهجري ..ص202-203.
مما يشير إلى خلل واضح واضطراب في معلومات المؤلف ،فلم تشر كتب الأنساب عامة وكتب أنساب شمر-بحسب ما اطلعت عليه- إلى هذه النسبة ، وإنما هناك نسبة مشابهة تذكرها بعض كتب أنساب شمر هي أقرب للصواب فبعض فروع شمر تنسب إلى محمد بن الحريث ابن زيد الخير ابن عم حاتم بن سعد الطائي ،وكتب التاريخ تذكر أن لزيد الخير ولدان هما مكنف وحريث وقد اشتركا إلى جانب الصحابي الجليل خالد بن الوليد رضي الله عنه في حروب الردة. ولمزيد اطلاع في هذا الشأن : (أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري، آل الجربا في التاريخ والأدب، الطبعة الأولى ، 1403هـ-1983م ، دار اليمامة، الرياض ، محمد الخالد الشرعبي العنزي: البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر و ما تيسر من أخبار قبائل عنزة ويام وشمر،1996م، مطبعة : الكاتب العربي، دمشق، الجزء الثاني).
ولعل مرد الأخطاء والخلط في هذه النسبة إلى غزوات الشريف أحمد الحارث بن محمد الحارث وابنه محمد الحارث في نجد في النصف الثاني من القرن الحادي عشر الهجري ، وقد وضحت بشكل مفصل في كتابي (الاستشراف على تاريخ أبناء محمد الحارث الأشراف " دراسة تاريخية وثائقية ) كل أحداث غزوات الشريف أحمد الحارث وابنه محمد الحارث من المصادر النجدية والمكية القديمة ، وصححت الأخطاء الشائعة حول هذه الغزوات .
ولتصحيح الأخطاء والخلط والتداخل في كتاب الشيخ الحقيل ؛ حاولت الاتصال بالمؤلف إلا أني لم أوفق ، فتوصلت لعنوان صاحب الدار الناشرة للكتاب وهو الأستاذ عبدالمحسن العلي ، وبعثت له خطاباً أوضحت فيه بعض هذه الأخطاء . ولم أكتف بذلك حتى توفر لي عنوان الباحث الأستاذ عبدالكريم بن حمد الحقيل فقمت بمراسلته، ووجدت منه مبادرة كريمة بخطاب بتاريخ 18/12/1425هـ، يفيد أنه حوّل ملاحظاتي إلى صاحب دار النشر السابق الذكر الذي وعده بعرضها على المؤلف.

لذا أرجو من المؤلف أو الدار الناشرة في حال رغبتهما في إعادة طبع الكتاب العودة في أنساب الأشراف إلى المراجع الموثوقة التالية:

1- قبائل الطائف وأشراف الحجاز، الشريف محمد بن منصور بن هاشم آل عبدالله آل سرور ، الطبعة الأولى ، 1401هـ.
2- تحقيق منية الطالب في نسب الأشراف الهواشم الأمراء بني الحسن بن علي بن أبي طالب، الشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي، الطبعة الأولى، 1419هـ-1998م، مؤسسة الريان، بيروت.
3- الإشراف في معرفة المعتنين بتدوين أنساب الأشراف..، الشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي ، الطبعة الأولى، 1421هـ-2000م، مؤسسة الريان، بيروت.
4- أخبار المحدث الفقيه أبي محمد عبدالله بت الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب ،الشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي الطبعة الأولى ، 1425هـ -2004م.
5-معجم أشراف الحجاز في بلاد الحرمين، الشريف أحمد ضياء بن محمد قللي العنقاوي الحسني، ثلاثة مجلدات ، الطبعة الأولى ، 1426هـ- 2005م ، مؤسسة الريان – بيروت.
6- معجم قبائل الحجاز، عاتق بن غيث البلادي، الطبعة الثانية، 1403هـ ـ 1983م، دار مكة.


ختاماً: احتفظ بكامل التقدير والاحترام للشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل وجهودهم العلمية ، وأسأل الله له التوفيق وحسن الختام.




كتبه: الشريف محمد بن حسين الحارثي
باحث تاريخي
ومشرف تربوي بتعليم العاصمة المقدسة
نشر بتاريخ 24-02-2008

المصدر موقع ابراهيم الامير( اشراف الحجاز)
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-02-08, 09:53 PM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,594
افتراضي

بارك الله فيك اخي النسابة المحقق
واحب اضيف عندما قام بإلصاق عوائل من اشراف نجد كالحسين والعرينان والعمير والفهاد وذكر بأنهم من بقايا بني الاخيضر وهذا قول غير صحيح
وايضا قال ان ال حامد من ال حسين وهو جهل بأن ال حامد يعد فرعا لوحده وال حسين لا يلتقون معهم في النسب كون ال حامد اشراف رسيين وال حسين نمويون وهذا خلط كبير وهذا في الطبعة الثانية عشرة .
الشريف سعد الرويتع غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-02-08, 12:25 AM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

بارك الله فيك يا شريف محمد بن حسين الحارثي

و الحقيقة ان كنز الانساب مليئ بالمفيد من الانساب , الا ان دقته العلمية محل نظر , و عدم ذكره لمصادر رواياته تجعله يفتقر الى ابجديات البحث العلمي.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-02-08, 06:02 AM   #4 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف سعد الرويتع مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي النسابة المحقق
واحب اضيف عندما قام بإلصاق عوائل من اشراف نجد كالحسين والعرينان والعمير والفهاد وذكر بأنهم من بقايا بني الاخيضر وهذا قول غير صحيح
وايضا قال ان ال حامد من ال حسين وهو جهل بأن ال حامد يعد فرعا لوحده وال حسين لا يلتقون معهم في النسب كون ال حامد اشراف رسيين وال حسين نمويون وهذا خلط كبير وهذا في الطبعة الثانية عشرة .
بارك الله فيك و الخلط واضح وضوح الشمس
شرفني مرورك
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-02-08, 11:27 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 76
افتراضي النسابة المحقق

بارك الله فيك وجعل الله ذلك في موازين حسناتك.
راجي الغفران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-02-08, 05:00 PM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,594
افتراضي

بسم الله وبه نستعين
اولاً : نسب ال حامد
في السيح - سيح ال حامد - وفي الروضة في الأفلاج
منهم : ال درعان ، وال شرف ، وال خلف ، وال إبراهيم من
الأشراف.
ومن ال حامد : ال محمود ، وال منصور ، وهم من ال الحسن بن علي بن ابي طالب.
وجاء في كتاب (( الدرر السنية )) للبرادعي مانصه : ان علي بن حامد الشريف كان اميرا على وادي الدواسر ، ثم دعاه ال عمَار اهل الأفلاج ورغبوه في سكنى الأفلاج فلما اتاها وجدها ارضا طيبة للحرث فاتخذها موطنا له ولعياله ، ولهذا يقال للسيح سيح ال حامد .

وذكر نسب علي بن حامد على هذا النحو ( علي بن حامد بن ياسين بن حمد بن ناصر بن عبداللطيف بن الياس بن عبدالوهاب بن الشيخ لوين ، بن عبدالرحمن بن عبدالرزاق -ثم سرد اسماء الى - ميزان بن هارون بن خالد بن قاسم بن محمد بن الهادي يحيى بن الحسين بن القاسم الرسي بن ابراهيم بن طباطبا بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهم

وقد ورد هذا النسب في كتاب علماء نجد للشيخ عبدالله البسام في ترجمة الشيخ
عبدالعزيز بن عبدالرحمن بن ناصر بن حسن بن بشر (1250 - 1332 هـ ).



ثانياً : ال حسين
فهم من ذرية دراج بن هجار الذي يصل بنسبه الى ابي نمي الأول
ونسبهم قد ذكر في مشجرة الشريف سرور بن مساعد والله اعلم.

ثالثاً : نسب بني الأخيضر
فهم يأخي الكريم منقرضين منذ القديم الازل ولاصحة لمن ينتسب لهم من العوائل النجدية في هذا اليوم واضع لك هذا الرابط لعل وعسى ان يفيدك


الى النسابة المحقق والشريف الرويتع ( افيدونا يرحمكم الله )
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف عبدالله آل حسين ; 29-02-08 الساعة 11:42 PM.
الشريف سعد الرويتع غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-02-08, 10:39 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 38
افتراضي

أخي الشريف سعد ..

كلامك جيد ..

و أنت أصلك من ناس طيبين و الطيب باين بكلامك ..و للشرف دلائل تعرف من أمور كثيرة .. و أنت باينة فيك خلال و صفات الأشراف .. من حسن حديثك و أدبك و كلامك ......... الله يزيدك

و اسمح لي بالآتي :


أولاً : يا أخي البحث المومى إليه ليس كاف و لا شافي في أشراف نجد ، فهو إن كان للنسابة محمد الحسني إلا أن عليه ملاحظات لا تخفى ..

ثانياً : صحيح أن البرادعي متهم لكنه قد يصدق المتهم ، وينقل أن نسب آل حامد رسيين ..و قد يكون كذلك .. لكن لسنا ملزمين بتصديقه ؟!

و لا ريب في صحة وشهرة نسب الأشراف آل حامد ..

ثالثاً : نسب الأشراف الرواتع في من ؟!


رابعاً : معقول بنو الأخيضر انقرضوا كلهم ؟!


خامساً : ليس كلام البسام أولى من كلام الحقيل ؟



سادساً : نقل الأخ النسابة المحقق لكلام الأخ المؤرخ الشريف محمد بن حسين الحارثي بمثابة الرضا عنه ، فلا داعي للتنصل منه ، وهو يمكن تفهمه في قضية نسبه بعض القبائل إلى الأشراف الحرث ، لكن لا يمكن تعميم ذلك لكل أشراف نجد ..



أطيب التحيات
النخب الأول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-02-08, 01:35 PM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,594
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النخب الأول مشاهدة المشاركة
أخي الشريف سعد ..

كلامك جيد ..

و أنت أصلك من ناس طيبين و الطيب باين بكلامك ..و للشرف دلائل تعرف من أمور كثيرة .. و أنت باينة فيك خلال و صفات الأشراف .. من حسن حديثك و أدبك و كلامك ......... الله يزيدك

و اسمح لي بالآتي :


أولاً : يا أخي البحث المومى إليه ليس كاف و لا شافي في أشراف نجد ، فهو إن كان للنسابة محمد الحسني إلا أن عليه ملاحظات لا تخفى ..

ثانياً : صحيح أن البرادعي متهم لكنه قد يصدق المتهم ، وينقل أن نسب آل حامد رسيين ..و قد يكون كذلك .. لكن لسنا ملزمين بتصديقه ؟!

و لا ريب في صحة وشهرة نسب الأشراف آل حامد ..

ثالثاً : نسب الأشراف الرواتع في من ؟!


رابعاً : معقول بنو الأخيضر انقرضوا كلهم ؟!


خامساً : ليس كلام البسام أولى من كلام الحقيل ؟



سادساً : نقل الأخ النسابة المحقق لكلام الأخ المؤرخ الشريف محمد بن حسين الحارثي بمثابة الرضا عنه ، فلا داعي للتنصل منه ، وهو يمكن تفهمه في قضية نسبه بعض القبائل إلى الأشراف الحرث ، لكن لا يمكن تعميم ذلك لكل أشراف نجد ..



أطيب التحيات

بسم الله تعالى وبه نستعين ..
اولا: كل انسان عليه ملاحظات وليس الشريف محمد الحسني وحده لأن الإنسان لم يخلق ولن يخلق كاملاً ومالكامل الا وجه الله تعالى .

ثانيا: مسألة البرادعي صحيح انه متهم ومثل ماقلت قد يصدق المتهم والعقل هو الذي يحكم بالكلام والكلام هو من يلزم العقل في تصديق الكلام ودرجات العقل عند الناس متفاوته فأنا اخوك الفقير اصدقه فيما قال حول نسب ال حامد وهو موافق لما يملكونه من وثائق .

ثالثاً : نسب الأشراف الرواتع ، فهم من ذرية الوجيه عبدالله بن محمد الكبير الملقب بـ(رويتع ) الذي يصل بنسبه الى ابي نمي الثاني اي ان الأشراف الرواتع
اشراف نمويين وسبب في عدم تكملة النسب هو السقوط الحاصل في عمود نسب
الرواتع ونحن بصدد الدراسة والبحث حتى يكتمل البحث الى النور بإذن لله .

رابعاً :حول نسب بني الأخيضر نعم انا اجزم بأنهم انقرضوا وليس لهم بقايا في نجد نهائياً ولا صحة لمن ينتسب لهم اليوم من العوائل النجدية . راجع الرابط ستجد ان البحث كان مستنداً على كتاب عمدة الطالب لأبن عنبة والموسوعة الخلدونية لأبن خلدون وايضاً ماقاله المسعودي وهو الذي عاصر وجود بني الأخيضر في نجد .

خامساً : بالنسبة للبسام والحقيل فأنا ارى ان الحقيل قد اخطأ كثيراً ولم يراعي البحث عن المصادر بعكس البسام الذي ذكر المصادر التي وثقت بعض الانساب في كتابه وانا رأيي ان البسام اولى من الحقيل كون ان الحقيل لا يؤخذ من كتابه الا الصواب والخطأ نصححه لا ان نستند عليه ونصر عليه ايضاً وماكان كلامي الا يعبر عن وجهة نظري مع احترامي لكل الأراء ونحن نناقش بحقائق علمية بحتة والمخطيء منا اذا علم انه مخطيء يعتذر عن خطئه ولايصر عليه والصواب نأخذ به ونؤيده طالما كان هذا الصواب مزوداً بالحقائق والوثائق التي تثبت صحته .


سادسا ً : بالنسبة لنقل اخي النسابة المحقق لموضوع الاشراف الحرث فأنا اترك له الإجابة على هذا السؤال .

وختاماً : نسأل الله ان يرشدنا الى الصواب ويعفو عنا في حال اخطأنا انه سميع مجيب .

هذا ولله الموفق .
الشريف سعد الرويتع غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-02-08, 02:12 PM   #9 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النخب الأول مشاهدة المشاركة
سادساً : نقل الأخ النسابة المحقق لكلام الأخ المؤرخ الشريف محمد بن حسين الحارثي بمثابة الرضا عنه ، فلا داعي للتنصل منه ، وهو يمكن تفهمه في قضية نسبه بعض القبائل إلى الأشراف الحرث ، لكن لا يمكن تعميم ذلك لكل أشراف نجد ..
اخي النخب الأول بارك الله فيك وفي جميع الاعضاء

اتمنى انكم ما تحملون الكلام أكثر مما يحتمل حيث اني نقلت الموضوع و طرحته
للنقاش و ليس لي اي تعليق عليه فكيف عرفتم الرضا مني او عدم القبول له
هل دخلتم قلبي او عرفتم نيتي من طرح.
هل ذكر في الموضوع المنقول اشراف نجد او كتبت شي عنهم .
اتمنى انكم تقرؤون ما كتبته او نقلته و ليس اي دخل في ردود الأعضاء
و كلهم مجتهدون و نظن فيهم الخير ان شاء الله.
و المسالة و ما فيها هي انتساب بعض القبائل الشمرية الى محمد الحارث
الشريف و احببنا نعرف أكثر ممن يعرف عن صحة هذه النسبة ممن وهبهم
الله العلم الواسع المتبحر في علم النسب.
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-02-08, 06:00 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 38
افتراضي

الأخ الكريم / سعد الرويتع ..

لم أقصد أن الشريف النسابة محمد الحسني عليه في شخصه ملاحظات ، فهو علم مشهور .. وصحيح لا يوجد أحد إلا وعليه ملاحظات ..
حسناً ، فالذي قصدته سلمك الله : وجود ملاحظات على البحث المذكور و المحال إليه في رابطكم المذكور ..


الأخ النسابة المحقق :
كلامك على عيني ورأسي .. لكن الموضوع انحرف عن مساره في كلام الحارثي ..؟! و الموضوع بسيط و لا يحتمل أكثر من ذلك .. و لا .. لا !

أطيب التحيات ..
النخب الأول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة