رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل يجوزشرعا" الاعتماد على مثل هذه الكتب و المراجع في اثبات الانساب لال البيت تحديدا"؟
نعم 0 0%
لا 3 100.00%
المصوتون: 3. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-04-08, 08:16 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
العمر: 48
المشاركات: 117
Icon (14) هل يجوز اعتماد المراجع المترجمة لغير العرب في للانساب؟

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة و السلام على سيد المرسلين سيدنا و نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

اخواني و اخواتي المشاركين// لدى استفسار احب ان افتح باب النقاش فيه للاستفادة من السادة اصحاب العلم والمعرفة في هذا المنتدى.

لاحظت و جود العديد من الكتب و المراجع في علم و تاريخ الانساب العربية تحديداهي عبارة عن ترجمات لعلماء أفاضل أو كتاب و لكنهم ليسو بعرب بل منهم المستشرقين ومنهم من الفرس أو العجم أو غيرهم من غير العرب
وقد تمت ترجمة كتبهم و مراجعهم من لغاتهم الى العربية واستخدمها و مازال يستخدمها بعض النسابين أو علماء الانساب حتى الان في اثبات الانساب

السؤال:


(هل يجوز الاعتماد على مثل هذه الكتب و المراجع في اثبات الانساب لال البيت تحديدا"؟)

خاصة ان اسماء العرب و الاقابها العربية قد يدخل فيها الخطاء و قد يشوبها التغييرأو التحريف غير المقصود عند الترجمة او حتى لو كان كاتبها يستطيع الكتابة بالعربي و لكن باصوله الغير عربية و التي قد يشوبها الخطأ !

( يرجى ملاحظة انني لم اذكر اي مثال لاي كتاب كي لا يكون النقاش محل مهاجمة كتاب أو كاتب معين ) ولجعل النقاش بشكل عام للاستفادة من علم و معرفة السادة المشاركين بعيدا عن اي تعصب

و أود هنا ان اسجل احترمي لاي كاتب وتقديير لكل كاتب أو شخص أو رجل علم اي كانت جنسيته او اصله الغير العربي و ارجو ان لايكون النقاش خارج اطار المعلومة و الافتاء الشرعي ان امكن


و ادعوا الله ان يجزي المشاركين خير الجزاء

و الحمد لله و الصلاة على رسول الله

اخوكم في الله محمد السيوفي
دبي محمد السيوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-08, 12:22 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية سليمان الصليعي الحراكي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: حماه \ دبي
المشاركات: 185
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
الحمد لله وحده والصلاةوالسلام على من لا نبي بعده وعلى آله وصحابته بطانته وجنده .....

وبعد ..

الأخ السيد محمد السيوفي :

علم تراجم الرجال من اجل العلوم وهو يحتاج الى رجل ضابط محقق عدل وثقة وقبل كل شئ يحتاج لتقوى الله وطلب رضاه .
لقد اسهمت الشعوب التي اعتنقت الاسلام في بناء الحضارة الاسلامية والتأثير على أفكار العرب وترك البصمة الرائدة في هذا بل وإن بعضهم حاز قصب السبق في ميادين كان من المفترض أن يتقدم العرب فيها فماذا نقول مثلا اذا ذكرنا الامامين البخاري ومسلم وهما من غير العرب بل وهم من أدق وأفضل المدونين والضابطين لعلوم الحديث .
بل ان الامام البخاري رضوان الله عليه قد بز علماء العربية وأهل الحفظ في زمانة وتحضرني قصته لما حاول علماء الكوفة فحص دقة وقوة ملاحظته عندما قدموا له 10 من حفاظهم فذكروا سند الحديث مقلوبا وخلطوا في اسمائهم وبعد انتهاء العشرة اجاب البخاري بداهة :

الحديث الأول : يذكرما قاله الحافظ الأول ثم يقول : هذا لا أعرفه ثم يقول الذي أعرفه كذا وكذا ويبدا بسرد سند ورواة الحديث وهكذا حتى اكمل الأحاديث العشرة فانظر الى أعجولة الزمان في امثال هؤلاء المدققين والحفاظ ثم أنظر الى تقواهم وورعهم وخوفهم من الله فقد روي ان البخاري كان اذا دون الحديث توضأ وصلى ركعتين ثم دون الحديث على طهارة .

المقصود إذا ان الأعاجم من غير العرب قدموا من الحفاظ وعلماء العربية من بز العرب أنفسهم في هذا الباب والعلم يؤخذ بالتلقي والرياضة وخاصة في الجيل الثالث أو الرابع الذي يندمج تماما بالمجتمع الذي يقيم فيه ويترك بصمته الواضحة فيه .

أما اذا تحدثنا عن علماء ألفو بلغات شتى ونقل عنهم العرب ما ألفو في باب الأنساب فان هذا ينقسم الى اقسام وطبقات شتى :

1) المؤرخين المسلمين : فهؤلاء يؤخذ منهم وخاصة من تبحر منهم في هذا الباب وقد ذكر في كتب (طبقات النسابين ) عدد كبير جدا من النسابة من غير العالم فمثلا نقل فيه في الترجمة 153 مانصه :

علان الوراق الشعوبي :

الفارسي الأصل. كان ينسخ في بيت الحكمة للرشيد والمأمون. القرن الثالث ، كان علامة بالأنساب، والمثالب، والمنافرات له كتاب في المثالب للعربقل أن تسلم منه قبيلة.
4) وله: 1_ كتاب فضائل كنانة.
5) 2_ وكتاب النمر بن قاسط.
6) 3_ وكتاب نسب تغلب بن وائل.
7) 4_ وكتاب فضائل ربيعة.
8) عاصر الرشيد والمأمون أه.


سهل بن عبد الله بن داود بن سليمان أبو نصر البخاري :

كان حيا إلى سنة 341 ه.
له: سر السلسلة العلوية. طبع عام 1382 ه الطبعة الحيدرية بالنجف
كنا ورد في الترجمة رقم 184:
الحوزي
محمد بن إبراهيم بن عمران النحوي من حوز فارس. م سنة 354 ه.
كان من الأدباء المنقرين، علامة في معرفة الأنساب وعلم القرآن.

كما وردعن اعجوبة زمانه ابو الفرج الأصبهاني في طبقات النسابين الترجمة رقم : 187

أبو الفرج الأصبهاني :

علي بن الحسين بن مروان بن الحكم. م سنة 356 هـ صاحب كتاب الأغاني العلامة النسابة الأخباري الحفظة.
قال ياقوت: لم أره وبودي لو رأيته.
وقال الذهبي: ومن العجائب أنه مرواني يتشيع.
1_ كتاب جمهرة النسب.
2_ كتاب نسب بني عبد شمس.
3_ كتاب نسب بني شيبان.
4_ كتاب نسب المهالبة. لكونه كان منقطعا إلى الوزير المهلبي.
5_ كتاب نسب بني تغلب.
6_ التعديل والإنتصاف في مآثر العرب وأمثالها.
7_ نسب بني كلاب.
8_ مقاتل الطالبيين. مطبوع.


كذلك الترجمة رقم 334 للامام المؤرخ الحافظ الذهبي :

الذهبي :

مؤرخ الأسلام الحافظ المحدث الإمام شمس الدين أبو عبد الله محمد بن أحمد بن عثمان بن قايماز بن عبد اللع الذهبيأو: ابن الذهبي التركماني. م سنة 748 ه رحمه الله تعالى.
صاحب المؤلفات الحافلة في : القراءآت والحديث وعلومه والرجال والتاريخ والتخاريج.
له: 1- المشتبه في الرجال: أسمائهم وأنسابهم. طبع بمصر عام 1962 بتحقيق البجاوي.
2_ كتاب معرفة آل منده.
3_ المقدمة ذات النقاط في الألقاب.
4- الدرة اليتيمية في سيرة التيمية.
5_ مختصر الأنساب للسمعاني.

م سنة 383 ه كان إماما في اللغة والأنساب

ولو أننا استمرينا في السرد لما وسعنا المكان عن هؤلاء النسابة المحققين الأفاضل .

2) طبقة المؤرخين المستشرقين وهؤلاء يقسمون الى قسمين :

- قسم تحرى الموضوعية والبحث الدقيق حتى انهم فاقوا العرب في البحث والتوثيق اذكر على سبيل المثال لا الحصر كتب تناولت مدنا عدة في سورية منها ما ترجمه والد صديقنا ابو السمح الدكتور المؤرخ السيد مصطفى العلواني الحسيني :
* حماة بين القرنين الثامن عشر والتاسع عشر من 1700-1914 للمؤرخ جيمس رايلي
* سورية العثمانية وهو كتاب تحت الطبع اليوم .
فيما ترجمت العديد من الكتب المختصة بأمهات المدن الأخرى كدمشق في كتاب (دمشق بين القرنين الثامن عشر والتاسع عشر ) وحلب في كتاب (القرابة الحقة) هذا بالنسبة لبلاد الشام .

- أما القسم الثاني قسم حشر الغث بالسمين وترجموا لغايات واهداف ووفق خطط مدروسة وهم من مدرسة لها مرتكزات وأهداف خبيثة تحاول تفريغ التراث العربي من محتواه وهذا النوع من المترجمين معروف تكاد تميزه من مقدمة كتبه ... فالاستشراق هذا اتبع المدرسة الكنسية اللاهوتية التبشيرية وغالبا ما يكون هذا القسم من القساوسة التبشيرين .

ختام القول :

ان المشكلة التي قد نقع فيها هو أن يأتي أحدهم فيكتب في علم أنساب قوم بغير لغتهم ثم تأتي المدرسة التبشيرية فتترجم هذه الكتب فتزيد من غموض المصطلحات والأسماء والكنى ثم ياتي من يعتبر هؤلاء النسابين في عداد الطبقة الأولى في عالم النسب ثم يأتي الرعاع فينبهرون بما كُتب ويطبلون له .

لا بد اذا من اتباع منهجية في تصنيف طبقات النسابين فيراعى في أنساب آل البيت من هومنهم فهو اولى لهذا الأمر من الناحية الشرعية و العقلية ثم تراعى لغة الكتابة وهي العربية كما يراعى اصولا ضبطة وصدقة وكونة من الثقات والعدول المشهود لهم بالثقة .

ان هذا التفكير يعتبر اساسا بسبب متانته البديهية والفطرية فنساب القوم يجب أن يكون منهم وان يكتب بلغتهم دون أن يمنعنا هذا من اخذ الحكمة من أفواه المؤرخين الذين لا يحققون هذه الشروط فهو أمر منصوص عليه شرعا فالحكمة ضالة المؤمن انى وجدها فهي له .

لقد كتب العديد من النسابين بلغات اهل البلاد المحكية التي عاشوا بها فوقع الخلط في الاسماء والألقاب واسماء البلاد ثم جاء من ضبط تراجمهم التي صنفوها والمناقشات النسبية التي وضعوها بلغات شتى (فارسية - أوردية - تركية - كردية ) ثم جائت المدرسة الهندية (وهي مدرسة عظيمة بلاشك) أو مدرسة المستشرقين (وهي لاتقارن طبعا بالمدرسة الاسلامية الهندية) فترجموا العديد من كتب التراث الاسلامي ومن ضمنها كتب الانساب فوقع الخلط والتصحيف في التسميات والكنى وهو امر وارد بسبب اختلاف نطق الأعاجم عن العرب ثم أخذها العرب عن النسخ الانكليزية أو الفرنسية أو الأوردية فزاد هذا الأمر من التصحيف لذلك لابد لنا من تصنيف جامع يقوم على اساس اعتماد الطبقة الأولى من النسابين وخاصة في انساب آل البيت لما يترتب على الخطأ في نسبهم من مسائل شرعية لا مجال لتفصيلها هنا .
__________________
سليمان الصليعي الحراكي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-08, 01:32 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
العمر: 48
المشاركات: 117
افتراضي

بارك الله فيك اخي سليمان و بمشاركتك التي لا شك انها اثرت الموضوع
دبي محمد السيوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-08, 02:50 AM   #4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 333
افتراضي

موضوع جديد بمضمونه ومحتواه جزى الله كاتبه الاخ محمد السيوفي خيرا واجابة مفصلة ومفيده وطيبه من الاخ سليمان الحراكي الذي عودنا على الكتابات العلميه المفيده فأحسن الله جزائه وكل المشاركين في هذا البحث الشيق
سليم عبد اللطيف الحلبيه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-08, 08:12 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
العمر: 48
المشاركات: 117
افتراضي

أخ الكريم سليم المحترم

أشكر لك مرورك و مداخلتك

ولكم كنت اتمنى ان تكون المشاركات في هذا الموضوع من الاخوة اكبر و لكني لا دري لعل الموضوع صعب على الكثير من المشاركين في المنتدى لما فيه من غوص في معلومات المراجع و المستعملة في الانساب وأصولها و طريقة كتابتها أو ترجمتها

ولكنه موضوع مهم فقد تم اعتماد انساب لاناس لا يستحقونه سابقا بناء على مؤلفات أو مراجع مترجمة و منقولة و معاد طباعتها عدة مرات في عدة بلدان لمجرد أخطاء في ترجمة اسماء العائلات أو تشابه في احرف الترجمة و هم الان منسوبون الى الاشراف!!

كما انه تم الطعن أو نفي انساب اناس بناء على كتب مترجمة مماثلة!

أما الاخ الكريم سليمان الحراكي فهو لاشك من السادة المطلعين و قارئ جيد للتاريخ و علم الانساب و مداخلته كانت قيمة

ويبدو ان هذا الموضوع سيواجه صعوبة في وجود مداخلات الاشخاص مطلعين بحجم السيد الحراكي في هذا المنتدى

ولكن نأمل خيرا فأنا متأمل انه لابد من وجود مطلعين في هذا المنتدى الكريم

مرة اخرى اشكر مداخلتك

واتمنى من الله ان يسدد خطانا لما فيه خير ل ال البيت و المسلمين

و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله

دبي محمد السيوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-08, 12:37 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية المتابع الاول
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 9
افتراضي

الحرص واجب يا سادة
المتابع الاول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 06:50 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
العمر: 48
المشاركات: 117
افتراضي

>
دبي محمد السيوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة