رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     الشريف محسن السروري ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :محمد السوقي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-04-08, 08:14 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
العمر: 48
المشاركات: 117
Icon (14) ماذا تقول في من يتقاضى اجرا في الانساب و المشجرات و شهادات النسب!!

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله

اما بعد.. اخواني و اخواتي المحترمين

في نطاق الحرص على تنزيه الانساب من المصالح يندرج هذا الموضوع للنقاش العام و بدون تخصيص لو سمحتم

ماذا نقول في من يتقاضى اجرا في الانساب و المشجرات و شهادات النسب!!

لعلكم جميعا تعلمون ان هنالك اشخاص أو مراكز أو احيانا" جمعيات تتقاضى مبالغ مالية لقاء اصدار مشجرات
أو شهادات نسب أو لقاء عمليات البحث عن اسرة ما أو قبيلة ما في دو لة ما

و تأتي تحت مسميات عدة منها ما يندرج تحت بند المساعدات أو التبرعات ان كانت لجمعيات أو مراكز أو ما شابه ومنها مايندرج تحت اسم رسوم اصدار و توثيق!

ومنها مايندرج تحت اسم اجور نسابين و شراء مراجع و مخطوطات

ومنها ما يندرج تحت بند اتعاب البحث والتحري !!


فهل يجوز :

1- دفع الاجر تحت اي مسمى كان؟

2 - قبض الاجر تحت اي مسمى كان؟

يرجى هنا ملاحظة التفرقة بين:

1- من يدفع أو يقبض في نسب شريف صحيح لا يشوبه شائب والمطلوب تصديقه او جمعه

2- من يدفع او يقبض في نسب شريف ولكن به شك و يحتاج للتدقيق و البحث

3- من يدفع أو يقبض في نسب غير شريف لينسب الى الاشراف بفتوى من مركز او جمعية أو رابطة او ما شابه وذلك كأن يربط بنسب الام مثلا او بنسب شريف قريب لاسمه بتعديل حرف او اكثر في اسم القبيلة او العائلة لسبب او لاخر

4- من يدفع أو يقبض في نسب صحيح و لكنه نسب قبائل أو اسر عادية و لا تمت للنسب الشريف من قريب أو بعيد و لكنه مجرد نسب عادي أو مشجر قبيلة ما أو عائلة ما و ليس له اي صلة بنسب ال البيت واصحابه يودون جمعه و تو ثيفه و رسم مشجره

اتمنى ان نستفيد جميعا من مشاركات و اراء و وجهات نظر السادة الاعضاء

و الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

اخوكم في الله محمد السيوفي
دبي محمد السيوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 08:26 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الكريم، هناك فرق بين من يتقاضى أجرا من أجل أتعابه في رسم الشجرة مثلا أو تكلفة طبعها، أو تصوير الوثائق أو استخراجها، وبين من جعل رسم الشجرات مصدر رزقه وهم حياته وسبب شهرته، حتى لم يلتفت للحق ولم يعر بالا لتحري الصدق في عمله، لأن هدفه صار غير هذين، هدفه أضحى جمع المال وتحصيل الشهرة، وهذا الأخير هو حال المزورين.

نحن لا نأخذ بشجرة أو شهادة حديثة اليوم، بسبب كثرة التزوير وكثرة الأنساب التي أقحمت بالنسب الشريف عنوة ومن غير حق، وكثرة من خدعوا بهذه الشجرات. العبرة بالوثائق القديمة التي تمت أمام عين القاضي الشرعي وبحضور علماء المدينة وشهود الحال العدل، واعتمد فيها على شهرة قديمة حقيقية ووثائق أقدم اًصولية وخطابات مرعية. عدد من الأسر الشريفة أصحاب الشهرة القديمة والمستندات الشرعية عندها شجرات حديثة، وهذا لا بأس به، ولكن الأسر التي ليس عندها سوى الشجرات الحديثة في نسبها شك حتى يثبت النسب بالدليل على وجود الشهرة القديمة.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 05-04-08 الساعة 08:30 AM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 10:03 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
العمر: 48
المشاركات: 117
افتراضي

اذا اخي الكريم باسل انت لا ترى اي ضير في ان ياخذ شخص ما او مركز ما اجرا لقاء ( أتعابه في رسم الشجرة مثلا أو تكلفة طبعها، أو تصوير الوثائق أو استخراجها، )؟

ويا اخي باسل ارجو ان تحسن الظن بموضوعي و انا علمت عنك كرم الاخلاق وحسن الظن فموضوعي ليس له دخل باي موضوع سابق او اخر وما احاول النقاش فيه هل اخذ المال لقاء اتعاب البحث والتحري و الطباعة و الرسم وخلافه جائز ام لا!
و قدد حددت الحالات التي يطلب اصحابها اخذ المال

اما ان تاخذوا ولا اعلم من تقصد ب (نحن)بشهرة او شهادة حديثة ام قديمة بسبب كثرة التزوير و خلافه فأنا معك و معكم و أوأيدك و لكنه ليس بموضوع النقاش فلكم انتم أم نحن ام غيركم ان تقبلوا او ترفضوا ما شئتم فهذا حقكم ولكن موضوع نقاشي عن جواز اخذ المال من الاشخاص و المراكز والجمعيات و ما شابههم وقد حددت الحالات فيها

و ان كنت اشكر لك مشاركتك التي هي كبقية مشاركاتك دائما تغني اي نقاش و في اي منتدى فأنت اخ كريم ذو اطلاع و معرفة و ابن بلد كريم واصل كريم

أخوك في الله محمد السيوفي
دبي محمد السيوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 12:03 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الاردن-العقبة
المشاركات: 79
افتراضي

أخي محمد السيوفي
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته.....................
إذا كان مبلغ رمزي ثمن اجارات ورسوم حقيقية فلا مانع ان شاء الله واما ذإ كان نصب واحتيال او دخول نسب غير شريف في نسب شريف
فقال رسول الله من ينسب شيئ الى الله اورسوله افتراء وبهتانا" فيتبوء مقعدا" من النار الله احيناوحفظنا واجرنا منها يأرحم الراحمين والله اعلم
الشريفة فادية
الشريفة فادية دسوقي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 02:04 PM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 333
افتراضي

الاخ الكريم محمد السيوفي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم .....كل عمل له أجر وخاصة في هذا العصر وانت بينت في مقالتك نفسها ما هو الجائز والمعقول وما هو غير مقبول عندما فصلت في كيفية النسب وما هي ظروفه وأكيد تلفيق نسب وألصاقه بغير أهله هو تزوير ويدخل هو وكل المعاملات التي تتبعه وتخصه ضمن العمل الغير مشروع وتحق عليه القاعده المعروفه(كل ما بني على باطل فهو باطل) أما ان اتي اليك بوثائقي ومشجري وأطلب منك مشجرا بشكل ما للزينه والتعليق على الحائط فلا مانع ان أعطيك أجرك وقت تعبت في أنجازه وأمضيت وقتا وأنت تعمل عليه مع ملاحظة انه يجب عليك الالتزام بحرفية وثائقي ولاتعدل عليها ولا تلغي كلمه غير واضحه وتضع غيرهاوتفسرها على هواك وكما تحب لاثبات وجهة نظر تهمك أنت وحدك ولك فيها مصلحه....... ثم أن بعض من عمل الانساب قام بنقل المشاهدات والتواشيحات ( القديمه منها والحديثه )التي عليها من العلماء والاشراف وانزلها بطريقة السكنر على المشجر الجديد وهنا يجب الانتباه الى نقل فقط المشاهدات والتواشيح الموجوده على مشجر هذه العائله فقط وليس من مكان اخر أو مشاهدات تخص عوائل أخرى والا أيضا دخلنا في الخطأ والممنوع....يحتاج الامر الى الانتباه والحذ ر الشديدمن صاحب النسب ومن الذي يعمل عليه حتى لاتسرق أيضا صور هذه المشاهدات وتلصق بمشجرات أخرى غير مشجر أصحابها الاصلي
خلاصة كلامي أخي الكريم ان الفقهاء والمشرعين وأعتمادا على مباديء شرعنا الحنيف لم يتركوا شيئا بدون توضيح وشرح وبالتفصيل فالحلال بين والحرام بين ان شاء الله
وطبعا هذا الكلام ينطبق على الانساب العاديه التي ليس لها علاقه في النسب الشريف ودائما نحتاج لشرط عدم ادخال التزوير والصاق ناس من خارج النسب فيه او نفي ناس ممن هم فيه وأخيرا خير ما نختم فيه كلامنا هو حديث رسولنا الكريم صل الله عليه وسلم(أعطي الأجير أجره قبل أن يجف عرقه).
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سليم عبد اللطيف الحلبيه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 07:49 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دبي محمد السيوفي مشاهدة المشاركة
اذا اخي الكريم باسل انت لا ترى اي ضير في ان ياخذ شخص ما او مركز ما اجرا لقاء ( أتعابه في رسم الشجرة مثلا أو تكلفة طبعها، أو تصوير الوثائق أو استخراجها، )؟
أخي إذا كان هناك رسام يرسم الشجرة فيأخذ عليها أجرا هذا رجل برئ لا دخل له بالتزوير ولا الأنساب. في هذا العصر كل المشجرات الحديثة عندي لا معنى لها بتاتا.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 09:36 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
العمر: 48
المشاركات: 117
افتراضي

اخي باسل ان كان لها معنى عندك ام ليس لها معنى فهذا شأن و هو خارج موضوع النقاش// شكرا
دبي محمد السيوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 09:43 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
العمر: 48
المشاركات: 117
افتراضي

اختي الشريفة فادية

اشكر لك مشاركتك و رأيك

ولكن ما رأيك عن تقاضي الاجر لقاء البحث و التدقيق في اصول و اثبات الانساب ( وهنا لا نقصد المزورين) بل البحث و التدقيق الجدي
من النسابين لصالح اصحاب النسب مما لا خبرة أو لا وقت لديهم للمتابعة أو البحث؟ فهل يجوز قبض الثمن برأيك ؟
و هل قبض الثمن يحولهم الى مرتزقة ؟ ( اعيد هنا نتكلم عن النسب الصحيح ) ؟

و جزاك الله خير الجزاء
دبي محمد السيوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 09:59 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
العمر: 48
المشاركات: 117
افتراضي

اخي الكريم سليم

انا معك وأويدك في ما اشرت اليه

و لكن هنالك من يدعي على النسابين بمن يقوموا بمساعدة من يبحث عن نسبه بالتزوير أو النصب أو بالمتاجرة بالانساب
فنجد حتى في هذا المنتدى الكريم من يناشد يوميا بمساعدته على تتبع نسبه أو اثباته
ولا نقول انهم جميعا اصحاب نسب و لكن منهم من هو و قد شهدت في هذا المنتدى وغيره الكثير من هذه الامثلة
اي هنالك اصحاب نسب حقيقي و لكن لايعرفونه او ينقصهم المساعدة في اكماله
فهل لجوؤهم الى النسابين من اولي العلم و الخبرة يحول نسبهم الى باطل ؟
وهل ان ساعدهم نساب أو صاحب علم و معرفة لقاء مال جائز؟
وهل يجوز ان يتقاضى المال لقاء اجره و عمله في البحث في المراجع و السجلات؟
( اوكد هنا انني اتكلم و اقصد اصحاب النسب الا صيل فقط) حتى لا يدخل احدهم و يتكلم عن الانساب الغير صحيحة

و جزا الله مشاركتكم بما لديكم من معلومة خير الجزاء

كما او ضح بانني لست نساب ولا خطاط و لا اتقاضى اجر و الموضوع عام وليس خاص
دبي محمد السيوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-08, 11:03 PM   #10 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 333
افتراضي

نعم اخي محمد ما قلته صحيح ولامانع من ان يدفع الانسان اجر عمل قام له به شخص له أعلم منه بهذا الموضوع ولديه الامكانيه للوصول الى مراجع لايستطيع صاحب الحاجه الوصول اليها لانه ليس مختص بهكذا امر وصدقني عندما يكون النسب صحيحا كما ذكرت انت لاأعتقد ان هناك مبالغ طائله تدفع بل هي تكاليف عاديه ومقبوله بعكس ما سمعنا(والله اعلم)عن دفع اموال كثيره عندما يكون هناك تلاعب وتزوير وانا اعلم اخي محمد بانك لست خطاط ولامصلحه شخصيه لك بهكذا امر سوى حب العلم والتعلم وما كتبته انا هو اني كنت اقرب الصوره لتتوضح بهكذا مثل وشكرا لكم وبارك الله بكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سليم عبد اللطيف الحلبيه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة