رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-05-08, 04:23 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 31
افتراضي الطعن في الانساب .. تأملات في الطاعن والمطعون !!

الطعن في الانساب .. تأملات في الطاعن والمطعون !!

النسب من الموضوعات التي تلقى اهتماما من الناس كافة ، فكيف بمن يتصل نسبه بالحسن والحسين ابني فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لاشك ان هذا مطمع واي مطمع ، ومنية المتمنين ، ورغبة الراغبين ، فهو اصطفاء من اصطفاء من اصطفاء من اصطفاء ، فيكفي ان يذكر الانسان في آخر نسبه انه ابن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ..

لقد قرأت في المنتديات التي تخص آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم آلاف الصفحات ، حتى وصلت إلى اننا نعيش فعلا ازمة ثقة كبيرة في التعاطي مع مسألة النسب من باب النفي والإثبات ، ورايت مظاهر كثيرة مخجلة ، مع اعترافي بالافادة الكبيرة من المنتديات والتي لا انسى لها هذا الفضل الكبير ..

إنني لا ألوم ابدا أولئك الذائدون عن حياض أنساب آل البيت ، وحمايتها من الدخلاء ، فهو جهد مشكور ، وبذل مبرور ، ولكني ارى ان هناك خللا كبيرا في منهجية التعاطي مع موضوع النسب من جانبه النقدي سواء للطاعن او للمطعون فيه ، ومن هذه الملحوظات التي سأذكرها من طرف الذهن ما يلي :

1- العجلة المفرطة في النفي ، ولا يدري الانسان انه يتخوض في حقل شائك ، يحتاج الى روية وتؤده ، فإن من المستحيل ان يكون الإنسان مهما علا كعبه في هذا العلم شمس شارقة على كل الانساب ، وخاصة بعد هذا الزمن التاريخي الهائل من وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا يدري هذا المبادر للنفي ان عدم العلم لا يعني نفي العدم ، بل يكون عدم علمه دليل قصور البشر من الاحاطة بكل شي ، وخاصة ان الاشراف قد تفرقوا في الأمصار ، وتكاثروا بشكل كبير يستحيل معه الاحاطة ، وعليه فان المنهج الصحيح هو التوقف حتى يتامل الانسان في ادلة وبراهين المدعي الذي لا يعرفه ، بدلا من إثارة المعارك الكبيرة ، ثم التراجع عنها بسهولة كبيرة ، فيقع الانسان في الحرج ، فليتذكر الانسان دوما في مثل هذا الحال ان المطعون فيه قد يكون معه شائبة حق ، تجعل الانسان يتحقق فيه وعيد النبي صلى الله عليه وسلم في الطاعن بالانساب .. فلئن اسكت خيرا لي من ان اطلق كلمة يصعب علي ان اتراجع عنها او احرج نفسي مع الآخرين .

2- الانطلاق في الحكم على الانساب من الفئوية ( اي التحيز الى مجموعة وفئة ) او بلد او فرع من فروع الأشراف ، والتشكيك في كل من سواهم ، كما سمعنا من حصر الأشراف في احد ابناء فاطمة ، او في التشكيك في انساب من لم يكن من الاسرة الفلانية ، وهذا تعصب بغيض ، وتحزب آثم يبوء الانسان بآثام ملايين من المنتسبين إلى الدوحة النبوية .

3- جعل الاعراف الاجتماعية هي الحاكم على النسب ، فالشهرة هي امر نسبي ، قد يكون الفرع غير مشتهر بالشرف لظرف تاريخي ، ولكن اصوله مشهورة ومستقرة لهم الشرفية في بلدهم ، ثم ياتي من يجعل العرف الاجتماعي او المعرفة الناقصة حاكمة على نفي نسب اناس عندهم ما يثبت هذه النسبة ..

4- اتخاذ الطعن في النسب وسيلة لتصفية الخصومات والنزاعات الخاصة ، فيكون الباعث للطعن هو الخلاف حول اي قضية مادية او فكرية او مذهبية ، فينخرق المنهج العلمي ويغيب في اتون هذه النزاعات التي تشكك الناس في كل منتسب ، حين ينشر الغسيل امام الناس وتكثر المطاعن وهذا ليس في مصلحة احد .. وعليه فاني ارى ان المصلحة هي التغاضي عن بعض الانساب والتي لا ينشط اصحابها في نشرها حفظا لنسب الأشراف العام ، ويكون الطعن في الطرق الشرعية من خلال المحاكم التي يكون فيها القاضي اهلا للحكم الشرعي بعد سماع حجج الخصوم ، والاطلاع على البينات والبراهين ، لان كاتب النت ليس قاضيا يصدر حكما بالنفي والاثبات ، وقوله ليس فاصلا في الموضوع، فلن يسكت المدعي كثرة من يهاجمه ، بس يسكته حين يصدر في حقه الصك النافي لادعائه . فيكون هذا في مصلخة الطاعن والمطعون فيه ..
5- يحدث أحيانا ان ينبري للدفاع عن بعض الاسر من هو ليس أهلا للدفاع فيخذل القضية ، ويؤثر على سمعه قبيلة كاملة بسبب ضعف حجته ، ونقص معلوماته، فلربما شكك الناس في نسب صحيح بسبب خذلان صاحبه وضعفه ، وكم يضعف الحق بسبب العجمة في اللفظ واللجج في الخصومة .

6- رأيت ان أكثر من يتحمس للدفاع عن الانساب ، والاستعجال في الطعن ، بل والسب يبتليه الانسان بمن يتابع نسبه ، ولابد ان يجد عليه من الثغرات ما ينفذ من خلالها بجعله في موقع المدافع بعد ان كان في موطن المهاجم ، ولعل هذه عقوبة للجراة التي يتخذها البعض ، بل ربما يحاول البعض اقناع الناس بصحة انسابهم باظهار انفسهم بمظهر الحادب على أنساب الأشراف ، ثم يعامل بطريقته .. وهذا لا يعني اغلاق باب النقاش الواعي والعلمي والمنهجي بعيدا عن الهجائيات الفارغة ، والشتائم التي لا تليق بمن بنتسب إلى بيت النبوة .

7- التعميم في الاحكام بالتشكيك على هيئات او نقابات او مجمعات او مؤسسات تهتم بالانساب ، فيتضرر السليم بنقد المعوج ، ويتظالم الناس بسبب التعميم في الاحكام ، فهذه المؤسسات حتى لو كان فيها اخطاء او تجاوزات لا يعني ان كل من انتسب اليها قد وقع في بغي من بغى ، فالمنهجية العلمية تقتضي الوقوف على الاخطاء على وجه التفصيل بعيدا عن الاجمال الذي يشحن النفوس ، ويوقع الناس بالبغي والتظالم .

8- النقص في التحقيق العلمي في الانساب ، فتجد البعض يتكئ على قول نسابة او كتاب واحد ويغفل عشرات الكتب ، والمنهج العلمي يقتضي الاستقراء والتتبع والسبر لجميع المادة العلمية قبل الحكم ، ومثل هذا يقع في القول على الله بغير علم عندما لا يستكمل ادوات البحث الصحيحة ، ثم يقع في الطعن المذموم ، فلو كان كلامه صحيحة دون استيفاء جميع البحث لكان منهجه خاطئا ، فكيف اذا كان منهجه خاطئا ، وحكمه خاطئا ؟ الا فليتق الله الطعانون .. فان الطعن من خصال الجاهلية !

اشعر بالم في اصابعي .. وارهاق .. ولذا ساكتفي ...
شكرا لكم !
الشريف سلمان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-08, 07:51 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

بارك الله فيك أخي الكريم

أشكرك على طرح هذا الموضوع الحيوي و الهام , لأنه واقع حقيقي , وله جوانب وزوايا عديدة0

إن هذا الموضوع الذي تحدثت عنه من الأمور الهامة ولقد وضعت يدك على الخلل الذي يجب أصلاحه0

واظن إن هذا سيكون بداية بحث مفيد للجميع نسابة وأعضاء0

لذلك ارجو من الجميع تفعيل هذا الموضع الهام , لما له من فائدة في علم الأنساب والبحث العلمي0

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف مجدي الصفتي ; 02-05-08 الساعة 07:59 AM.
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-08, 08:07 AM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 333
افتراضي

نعم احسنت اخي الكريم وموضوعك كلنا بحاجة الى دراسته والاستفاده منه وخاصة الفقرة السادسه
ا6- رأيت ان أكثر من يتحمس للدفاع عن الانساب ، والاستعجال في الطعن ، بل والسب يبتليه الانسان بمن يتابع نسبه ، ولابد ان يجد عليه من الثغرات ما ينفذ من خلالها بجعله في موقع المدافع بعد ان كان في موطن المهاجم ، ولعل هذه عقوبة للجراة التي يتخذها البعض ، بل ربما يحاول البعض اقناع الناس بصحة انسابهم باظهار انفسهم بمظهر الحادب على أنساب الأشراف ، ثم يعامل بطريقته .. وهذا لا يعني اغلاق باب النقاش الواعي والعلمي والمنهجي بعيدا عن الهجائيات الفارغة ، والشتائم التي لا تليق بمن بنتسب إلى بيت النبوة .
فكم من متشدد طعان بأنساب الناس لالشيء الا ليخفي ويبعد الناس عن نسب له غير صحيح وينطبق على كلامك اخي الكريم مثل معروف عندنا في سوريا يقول...(كل شيء زاد عن حده ..أنقلب الى ضده)وفقنا الله واياك والهمنا السداد......
سليم عبد اللطيف الحلبيه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-08, 12:20 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 8
افتراضي

الطعن في الأنساب ...تأملات في الطاعن والمطعون
والله الذي لا إله غيره لم يمر علي في منتديات الأشراف من يتكلم بصدق وواقعية وتجرد مثل كاتب هذا الموضوع، لقد أصبت ، واستمر في كلامك الجميل يا أخي واترك عنك المخذلين ، أو المشككين.
أسأل الله أن يجازيك خير الجزاء ، على صدقك وتحريك للحق وواقعيتك
الملم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-08, 01:16 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 31
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي الكريم

أشكرك على طرح هذا الموضوع الحيوي و الهام , لأنه واقع حقيقي , وله جوانب وزوايا عديدة0

إن هذا الموضوع الذي تحدثت عنه من الأمور الهامة ولقد وضعت يدك على الخلل الذي يجب أصلاحه0

واظن إن هذا سيكون بداية بحث مفيد للجميع نسابة وأعضاء0

لذلك ارجو من الجميع تفعيل هذا الموضع الهام , لما له من فائدة في علم الأنساب والبحث العلمي0
اهلا بك أخي الشريف مجدي ..

واشكر لك تحفيزك للإخوة لمناقشة هذا الموضوع الهام ..

بارك الله فيك !
الشريف سلمان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-08, 01:58 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
العمر: 34
المشاركات: 89
افتراضي

بارك الله فيك وعليك ياسليل بيت النبوة الشريف سلمان (الحكيم) الهاشمي .
من الواجب من له باع في علم الأنساب والخبرة في علومه أن يشرع في تصنيف آداب لعلم الأنساب، وبعدها يشرع على تصنيف أصول وقواعد وضوابط علم الأنساب عبر الإستقراء ليسير عليها النسابة الصادق المخلص المتحري للصواب
أبوهمام الدُّريدي الأثبجي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-08, 02:47 PM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: ليبيا
المشاركات: 551
افتراضي

صدقت اخى الشريف سلمان انه لأمراً عظيم ان يطعن او يشكك اويثبت انسان نسب احد بدون ظوابط شرعية اوأدلة قطعية ليس فيها ادنى مجال للشك فى اثبات او نفى نسب اى انسان كان والأعظم من ذلك ان يدعى الانسان نسب وهو يعلم انه ليس منه اوان من يعرفونه من الناس قد بينوا له نسبه وحذروه من ادعاء غيره , واما من كان مشهوداً له ولعائلته بالنسب الشريف منذ قدم التاريخ ولم يعرف له نسباً غيره ولكن لظروفٍ ما ضاعت الوثائق التى تبين ذلك فلا يسعنا الا ان نشهد له بما سمعناه وتواثرناه عن اسلافنا السابقين .

بارك الله فيك اخى الشريف سلمان ونسأل الله الهداية للجميع ودمتم بكل الود والاحترام .
__________________
ومن يقل للمسك اين الشذاء كذبه في الحال من شمــه
زهيرالشريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-08, 04:22 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 40
افتراضي

الاخ سلمان موضوع جدا جميل وارى ان يثبت على كل
موضوع الانساب هو من المواضيع المهمه والتي لاتثبت ولاتنفى عن طريق المنتديات ولاكن يمكن تكون وسيله جيده لتبادل المعلومات وهي سهله ومسألت الطاعن والمطعون مشكله
قائمه بين الاثنين اما لتاريخ سحيق او كره مناطقي او غيره الذي يفصل بها هو النسابه والتاريخ والناس المعاصرين والمعايشين لتحركات الناس واخبارهم امى شاب لايتجاوز العشريين يطعن بنسب أسره عمرها 400سنه هذا كلام مقزز لنفس وغير منطقي يدخل بأسم لايعرف اصله ولا يعرف اسمه ويطعن بأسرها كامله لها تاريخها وامجادها قائمه بذاتها هذا هو السخف بعينه ومسألت الحسن والحسين وغنيمه ومكسب ليست غنيمه ولا مكسب لأنها لن تدخل ولن تخرج من الجنه هو نسب ليس له علاقه بأي شي ثاني وكلمت شريف فيها نظر لانه عندما قرأت في التاريخ عن هذه الكلمه هي كلمه سياسيه وليست كلمه انتسابيه واول من اطلقها هو الخليفه العباسي على امير مكه العلوي الطالبي فقال وهو داخل مكه اين شريف
مكه ومن ذلك الوقت اطلق كلمت شريف على نسل الحسن والحسن ابن علي وزاد انتشار المصطلح ابان الحكم العثماني ومعنى الشريف يعني الرفيع والمنزه ********************* ومصطلح الشريف عندنا في نجد يطلق على القبلي من الناس وهذا يسبب خلط وعدم فهم من عامة الناس اقول انا شريف يقول ايوه بس من اي قبيله اقول لأ من قبيلة الاشراف يقول يعني من الحجاز....! والاجدر استخدام لقب الحسني الهاشمي اوالحسيني الهاشمي اعم وافضل ولا صعوبه في ذلك نجد هنالك القحطاني والشمري والطائي والتميمي قبائل لهم 2000سنه قبل الاسلام الهاشميين لهم 1400سنه
ولم يطلق الرسول لقب الشريف على الحسن والحسين ارجو التنبه لذلك وهذا والله اعلم (تم حذف الإيميل لأن عرضه مخالف لشروط المنتدى)
عناني نجد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-08, 08:39 PM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: ليبيا
المشاركات: 551
افتراضي الطاعن والمطعون

الالقاب لاتقدم ولاتأخر فالعبرة بالوثائق المدعومة بالشهود او التواتر والشهادة المستفيظة من أهل البلد وليس من أهل مدعى النسب فقط . واما بالنسبة للقب الشريف فليس كل من يحمل لقب شريف فهو شريف فالكثير من آل البيت لايوجد لديهم لقب الشريف .
__________________
ومن يقل للمسك اين الشذاء كذبه في الحال من شمــه
زهيرالشريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-05-08, 01:11 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 31
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم عبد اللطيف الحلبيه مشاهدة المشاركة
نعم احسنت اخي الكريم وموضوعك كلنا بحاجة الى دراسته والاستفاده منه وخاصة الفقرة السادسه

ا6- رأيت ان أكثر من يتحمس للدفاع عن الانساب ، والاستعجال في الطعن ، بل والسب يبتليه الانسان بمن يتابع نسبه ، ولابد ان يجد عليه من الثغرات ما ينفذ من خلالها بجعله في موقع المدافع بعد ان كان في موطن المهاجم ، ولعل هذه عقوبة للجراة التي يتخذها البعض ، بل ربما يحاول البعض اقناع الناس بصحة انسابهم باظهار انفسهم بمظهر الحادب على أنساب الأشراف ، ثم يعامل بطريقته .. وهذا لا يعني اغلاق باب النقاش الواعي والعلمي والمنهجي بعيدا عن الهجائيات الفارغة ، والشتائم التي لا تليق بمن بنتسب إلى بيت النبوة .

فكم من متشدد طعان بأنساب الناس لالشيء الا ليخفي ويبعد الناس عن نسب له غير صحيح وينطبق على كلامك اخي الكريم مثل معروف عندنا في سوريا يقول...(كل شيء زاد عن حده ..أنقلب الى ضده)وفقنا الله واياك والهمنا السداد......
الاخ سليم الحلبية ...

اشكر لك مرورك .. وتعليقك !

وفقك الله !
الشريف سلمان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة