رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 28-05-08, 04:03 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 35
Icon (2) ابطال بعض من أنتسب للشرف بليبيا

أتكلم هنا عن مدينة الزاوية الغربية فحسب ما كتبه سيد الضعيفي أن الابشات أشراف وهذا خطا ففي كل كتب النسب المعروفة لدي وهي كتب البرموني والنائب والطاهر الزاوي والروايات المتواترة ان قبيلة الابشات التي تتحد في الاصل مع قبائل قمودة الجرابيع الاصابعة تنتسب الى سنان الذي ذكره ابن خلدون انه ينتسب الى دباب من القبيلة العربية المعروفة بني سليم كذلك قبيلة الرجبان لا تنتسب الى الشرف بل الى الدواسر القحطانيين وعندما سالتهم انكروا علي انهم اشراف وقالوا لي انهم يرجعون الى حمد الذي هو جد كل الرجبان وللعلم فان هذه المعلومات موجودة في شبكة الواسر بعد ذلك ناتي لقبيلة العواسج التي انحدر منها وهي اخت قبيلة الفواتير فمازال فيها شك لانتسابها للادارسة فلا يوجد نص موثوق باستثناء البرموني يدل على شرفها بل هناك من ينسبها الى بني سعيد من قبيلة بني هلال العربية مثل عبدالسلام بن عثمان والنائب والمشهور والمعروف لدينا اهل مدينة الزاوية انتساب قبيلتان للنسب الشريف الاولى ادريسية حسنية وهي اولاد عمارة والثانية حسينية وتلقب بالشرفاء مع العلم انهم لا يمتلكون وثائق الا انهم يبدون انهم حقا من الاسر الشريفةهذا تصحيح لبعض الاخطاء التي تنسب كثيرا من قبائلنا للاصل الشريف وارجو ممن لديه معلومات ان ينشرها
النبيلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-05-08, 04:30 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 95
افتراضي

اخواني الاعزاء
سيد الضعيفي لخبط الدنيا كلها .... ولاندري الى اين يريد ان يصل ... الله يهديه
عبد الوهاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-05-08, 10:44 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
الدولة: طرابلس ليبيا
المشاركات: 65
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب مشاهدة المشاركة
اخواني الاعزاء
سيد الضعيفي لخبط الدنيا كلها .... ولاندري الى اين يريد ان يصل ... الله يهديه
آن المعلومات التي دكرها الاخ سيد الضعيفي ماهي الا جهد بشري قابل للخطاء وقابل للصواب ونحن دائما نرحب بالمعلومة الصحيحة وان كان هناك شي من الخطاء فلاء باس من توضيحه باسلوب راقي ومهدب وليس كما فعلت انت يا اخي عبدالوهاب
وانا واتق بان الاخ سيد الضيعيفي لم يتعمد الخطاء ان كان قد اخطاء وهدا على زعم الاخ النبيلي
وارجوا من جميع الاخوة الاعضاء ان ينتبهوا جيدا في الطعن بانساب الناس من دون علم او بينه وليست اي معلومة موجودة في كتاب او اتنين صحيحة وان المصادر التي اتى بها الاخ النبيلي غير كافية لابطال نسب
فخد مثلا على دالك( كريم الدين البرموني )الدي دكرت له اخطاء كبيرة لاتحصى ولا تعد حتى في العقيدة والفقه وفي المسائل التي لا يختلف فيها اثنان
ولهدا انصحك يا اخي الكريم ان تقول خيرا او لتصمت
__________________
الفقير الى عفو الله ابوتراب
ابوتراب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-05-08, 03:23 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 35
افتراضي

والله أخي الفزاني ماذا أقول لك الاشراف نسبهم ليس عليه غبار او شك وكل القبائل التي ذكرتها معلومات نسبها معروفة اثبت لي عكس ذلك انا من سكان هذه المدينة وحاورت كثيرا الاهالي و الشيوخ وكبار العلم ************
خذ على سبيل المثال نسب الفواتير وقبيلتي العواسج كان الجد الجامع لهم ينسب الى سعيد الرياحي الهلالي حسب بعض المؤرخين والذي نسبه للاشراف البرموني انظر كيف ان نسبنا هلالي بقبيلة قماطة التي تقول ان لها اصلا مشتركا مع الفواتير والعواسج فجدهم اسمه مسلم ويقولون انه اخ نبيل او ابنه الخ بينما نجد في كتاب ابن خلدون ان مسلم مذكور وينتسب الى مرداس من بني هلال وغيرها
اما الابشات والقمامدة فلا اطعن في نسبهم بل اظهره فانهم لا ينتسبون للشرف من الرغم انهم يقولون لي انهم شرفاء وعندما اسالهم ان جدهم سنان يقولون نعم فاقول معدود انه من السليميين فلا يردون بجواب
اما ما اورده ابن عمي سيد الضعيفي في جريدة النسب ليس كله صحيح ففيه قبائل ذو اصل عربي وبربري وقبائل ذات اصول قد تكون شريفة والله اعلم
واختم كلامي انني لا اطعن في نسب احد ولكن انساب البعض واضحة لا تحتاج لطعن والاشراف معروفون من خلال طيبتهم وجمالهم واشكالهم فهم بضعة من الرسول الكريم صلوا وسلموا عليه وعلى اله وصحبه اجمعين
النبيلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-05-08, 03:00 PM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
العمر: 38
المشاركات: 298
افتراضي

السيد النبيلي: كنك داخل ساخن مع انك مسجل اشتراكك في عام 2007 الا انة مشاركاتك بسيطة جدا علي العموم هذا مش موضوعنا:لعل نيتك حسنة ولاكن العنوان خطي لانط كتبت يبطل ويبطل معناة بان هذا النسب غير صحيح كان يفترض بك بان تاتي بنص كتاب من اهل الشان بانهم غير اشراف او ياتي بنفسة ويفند اقوال السيد الضعيفي: لان النت لايثبت نسب ولا يبطل نسب .ثانيا انت قولت:والثانية حسينية وتلقب بالشرفاء مع العلم انهم لا يمتلكون وثائق الا انهم يبدون انهم حقا من الاسر الشريفة.بماذا اعتمدت علي انهم اشراف اذا كان الخلق فالجميع القبائل احسبهم علي خلق لان البدو نعروفين بالكرم والضيافة والشجاعة وغير ذالك من الصفات الحميدة التي اشتهر بها العرب.ام هو ارتياح شخصي وهذا لا يبت نسب او ينفية.علم النسب يعتمد علي الرواية الشفهية والرواية الشفهية تتقيد بشروط وضوابط منها الصدق والذكاء والعلم وغيرذالك مما وضعها العلم الشرعي.والشرط الثاني: المخطوطات الكتابة التي نقلت من الاجداد او من المشائخ او غيرها من المخطوطات مثل البيوع التي تذكر فيها الاسماء.ارجوا من السيد الفاضل التريث واذا اردت الدخول في هذا العلم يجب بان تقراء جيدا علم كتب الانساب ودراسة الاسماء والالقاب والاسماء المركبة والاسماء المنفردة والاسماء المتشابهة.دراسة القبائل التي وفدت الي ليبيا من الاندلس وارض الحجاز والهجرات الامنفردة الي ارض ليبيا ودخولهم في الحلف مع القبائل العربية الليبية وايضا اندماج القبائل البربرية مع القبائل العربية اثناء الفتح الاسلامي ودخولها في الحلف مع القبائل العربية التي سيطرت علي الاراضي الليبية في الزراعة والرعي.
__________________
ابن مشيش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-05-08, 05:59 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 2
افتراضي

المشاركات لاتقاس بالعدد ولكن بقيمتها.
قد تكون مشاركه واحده ولكنها قيمه ويستفيد القارىء منها.
البحبوح غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-05-08, 08:46 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 35
افتراضي

بالنسبة لأخي ابن المشيش قرات كتبا وحاورت كبار السن ومن له علاقة بالتاريخ انظر في كتاب الطاهر الزاوي ماذا كتب على الابشات وكذلك شك في قصة يوسف وخليفة اجداد العواسج والفواتير ويرى ان قصة تلقيبهما بسبب الحادثة التي ذكرها البرموني ما هي الا خيال اما عن القبيلتان الشريفتان اللتان ذكرت فمعروف لدينا بالتواتر انهم اشراف ولا يجرا احد على انكار اصلهم الشريف ومرة اخرى اقول لك اني من سكان المنطقة وازور واتحاور مع افراد القبائل وابحث عن اصولهم
فمثلا هل سمعت بقبائل البلاعزة والصقورة كل كتب النسب تنسبهم الى دباب السليمي بينما في وثيقة قرات انهم ينتسبون للشرف بنسب انت تكشف بطلانه والمفاجاة ان الوثيفة طلعت مزيفة بل كتبها احد افراد قبيلة الجرابيع بيده واكتشف التزوير احد افراد قبيلته قبل سنين قريبة والهدف الله اعلم ولو رايت الوثيقة تنسب جميع سكان الزاوية من اصول عربية الى الاشراف الادارسة عدانا العواسج والفواتير الى الحسين رضي الله عنه
فيا اخي والله اني اتحقق قبل ان احكم على النسب
اما نصيحتك فهي ثمينة والناس لبعضها وارجو منك افادتي بما تعرفه من الكتب فاني لا املك كل الكتب ولك جزيل الشكر
النبيلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-09-08, 08:48 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 8
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبيلي مشاهدة المشاركة
بالنسبة لأخي ابن المشيش قرات كتبا وحاورت كبار السن ومن له علاقة بالتاريخ انظر في كتاب الطاهر الزاوي ماذا كتب على الابشات وكذلك شك في قصة يوسف وخليفة اجداد العواسج والفواتير ويرى ان قصة تلقيبهما بسبب الحادثة التي ذكرها البرموني ما هي الا خيال اما عن القبيلتان الشريفتان اللتان ذكرت فمعروف لدينا بالتواتر انهم اشراف ولا يجرا احد على انكار اصلهم الشريف ومرة اخرى اقول لك اني من سكان المنطقة وازور واتحاور مع افراد القبائل وابحث عن اصولهم
فمثلا هل سمعت بقبائل البلاعزة والصقورة كل كتب النسب تنسبهم الى دباب السليمي بينما في وثيقة قرات انهم ينتسبون للشرف بنسب انت تكشف بطلانه والمفاجاة ان الوثيفة طلعت مزيفة بل كتبها احد افراد قبيلة الجرابيع بيده واكتشف التزوير احد افراد قبيلته قبل سنين قريبة والهدف الله اعلم ولو رايت الوثيقة تنسب جميع سكان الزاوية من اصول عربية الى الاشراف الادارسة عدانا العواسج والفواتير الى الحسين رضي الله عنه
فيا اخي والله اني اتحقق قبل ان احكم على النسب
اما نصيحتك فهي ثمينة والناس لبعضها وارجو منك افادتي بما تعرفه من الكتب فاني لا املك كل الكتب ولك جزيل الشكر
أخي النبيلي ، أعتقد أن كتاب البرموني سبب إشكلات كبيرة في تاريخ ليبيا الإجتماعي والثقافي ، وأنا أشك في نسبته للبرموني ، وقد كتبت في هذا الموضوع بالمنتدى في قسم أنساب القبائل ، تحت موضوع (عبدالسلام الأسمر) فالكتاب المنسوب للبرموني نسب الفواتير والعواسج إلى الأشراف رغم أن الإشارات التاريخية تنسبهم للهلاليين ، فالكتاب ليس للبرموني بل هو موضوع من أجل إبراز تاريخاً لم يكن موجودا ... ولي أدلة أكبر في هذا الموضوع ربما تنسف جميع ما ورد في كتاب البرموني من أخبار أتخذت من الحقائق والمسلمات ...

والسلام عليكم
علاء حامد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-09-08, 11:27 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الوادني المسلاتي الوداني
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 41
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ النبيل النبيلي
فعلا انك نبيلا في زمن غدى مليئ ب .................
لن اكمل لان ادارة المنتدى لم توافق علي تعليق مطول حاولت نشره هنا الا ان الادارة علي مايبدو لم توافق عليه
عموما اخي النبيل تفاجئنا فعلا بأن تشكك في نسبك الشريف مع ان المشهور والمتواتر عن قبيلتكم انها شريفة النسب في الوقت الذي اصبح فيه القاصي والداني يدعي النسب الشريف لنفسه
شكرا لك يا قوالا للحق ولا تلتفت لمدعي النصيحة الكاذبة الذين لا يريدون ان تظهر الحقيقة مع انها ليست بخافيه فالشريف معروف وغير الشريف ايضا معروف وان قالوا غير ذلك
وتراهم يتكلمون عن حرمة ان تنكر علي اي مدعي للنسب الشريف لا هذا الحكم سيشملهم هم ايضا لهذا تراهم يرحبون باي مدعي للنسب الشريف حتى لو كان من اصول (الهنود الحمر ) ويتناسون ان حرمة ادعاء النسب هي اشد واكبر وافدح
وشكرا لك ودمت نبيلا طاهرا يا نبيلي
الوادني المسلاتي الوداني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-09-08, 11:51 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الوادني المسلاتي الوداني
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 41
افتراضي

هناك بعضا ممن علق علي الموضوع ويتكلم عن الصدق والنزاهة
قد سبف وان اضاف مشاركة لموضوع مثبت في هذا المنتدى تحت عنوان ارشيف صور عائلات الاشراف اضاف مشاركة ادرج به صورة قال عنها انها صورة جده قائد معركة القرضابية في ليبيا
مما يوحي للقارئ انه سيشاهد صورة السويحلي او احد قادة السنوسية او غيرهم من زعماء معركة القرضابية الشهيرة وهذا الاعتقاد يولد في نفسية القارئ احتراما وتقديرا شديدين لهذا الحفيد البطل سليل الابطال.
الا انه وقبل ان تكمل نفسية القارئ نسج هذه الصورة المشرفة لهذا الحفيد البطل تصدم بان هذا البطل هو من نوع الابطال الوهميين الذين لا وجود لهم الا في عقلية مدعي البطولة كما ادعائهم لعدة اشياء هم ليسوا اهلا لها
لن اذكر اسمه وللمهتمين ان يراجعوا الموضوع المشار اليه ليقفوا علي زيف ادعاء المدعين
وشكرا
الوادني المسلاتي الوداني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة