رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-07-08, 08:44 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 23
افتراضي أين ( القواسم ) ، ( بنو مالك ) ، ( المكاثرة ) ، ( آل مطاعن ) من الهواشم الأمراء ؟!@

إخواني الأعزاء

إن من أكبر الطبقات التي حكمت في الأشراف طبقة الهواشم الأمراء ،،

و قد كانت إمارتهم في ينبع و مكة وسائر الحجاز ..

و يلاحظ المتتبع لتفاصيل أخبارهم و أنسابهم أنهم كانوا قد انتشروا في الممالك الاسلامية وراء الرزق ، وسعياً وراء تحقيق سلطان الإمارة الهاشمية الأميرية ، فقد كانت هناك أوقاف وغلال ، وكانت هناك عقود و معاملات و وفود تجارية و حجاج و معتمرون ونحو ذلك .
و بطبيعة الحال ، انساب هؤلاء الأشراف الحسنيون في تلك الديار ، فكان منهم : ( بنو مالك ) ، والهواشم ، و الشريف بركة ، و آل مطاعن ، و المكاثرة ، و غيرهم من المعظمين ..

تنبيه : ذكر في المشجر الكشاف أن من ( القواسم ) : بنو مالك ..و المشهور : ( الهواشم ) ،..و السؤال محل النظر : هل يوجد في الأمراء قوم يعرفون بالقواسم ؟ و من هم ؟

إن من بقي في الحجاز من الهواشم الأمراء لا يقارن بحال بعدد الهواشم الأمراء الفعلي و الكثير والمتنوع و المتدفق في ربوع عاملنا الاسلامي ..

هل يعقل أن يختزل كل هؤلاء - مع بعد مدتهم و طولها السحيق - في رهط صغير ذكر أنه بمر ؟!

لقد قرأت كتاب تحقيق منية الطالب للأمير إبراهيم الهاشمي ، لكني لم يشف من غلة ، فقد فرع و أطنب فيمن لا خفاء به ، و لا عليه .. و ترك الأصول القديمة المتناثرة و لم يرصد منها الكثير ..فهل انقرض هؤلاء ؟! مع أنهم هم الأصل و هم الأكثر و هم المشهورون ؟! بخلاف غيرهم ؟

إنني أدعو للمساعدة و إثراء البحث و التامل في تلك الحقبة الشريفية و ألا ننساق وراء اجتهادات خاصة و رؤى بيئية متفردة عن السياق الاجمالي ارتهن لها بعض باحثيننا الأجلاء ...
النسابة الكامل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-07-08, 07:05 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية العواجي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 109
افتراضي

السلام عليكم
بصراحة, انا احييك اخي على هذا الموضوع
ولكني لا اعتقد ان الكثير يهمهم هذا الموضوع لسببين رئيسين
الاول: لمدى صعوبة الخوض فيه نظرا للتراكمات المعلوماتية المزورة على مدى قرون وندرة المراجع
الثاني: لحساسية الموضوع

ونصيحة لكل من يريد ان يبني تصورات يبني عليها فكر صحيح يخص هذه الطبقة من الاشراف بالذات, ان يستثني ابحاثه من الطريقة التقليدية التي تعتمد بصورة مباشرة على المراجع المتوفرة سواء كتب او نسابة معاصرين او حتى مخطوطات, لان حسب ما توصلت اليه وهذا رايي الشخصي ان فترة المماليك والاتراك كانت كافية لطمس كل شيء غير مرغوب فيه سواء من بشر او كتب واستبدالهم بما هو مناسب
العواجي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-07-08, 01:45 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 23
افتراضي

فائدة : يوجد من السادة في اليمن قوم يقال لهم ( بنو فليتة ) .

هل هم من بقايا الهواشم الأمراء هناك ..؟؟!!
النسابة الكامل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-07-08, 06:55 PM   #4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: السعودية -المدينة المنورة
المشاركات: 290
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسابة الكامل مشاهدة المشاركة
تنبيه : ذكر في المشجر الكشاف أن من ( القواسم ) : بنو مالك ..و المشهور : ( الهواشم ) ،..و السؤال محل النظر : هل يوجد في الأمراء قوم يعرفون بالقواسم ؟ و من هم ؟

إن من بقي في الحجاز من الهواشم الأمراء لا يقارن بحال بعدد الهواشم الأمراء الفعلي و الكثير والمتنوع و المتدفق في ربوع عاملنا الاسلامي ..

هل يعقل أن يختزل كل هؤلاء - مع بعد مدتهم و طولها السحيق - في رهط صغير ذكر أنه بمر ؟!

...
في الحقيقة تساؤاتك تحتاج إلى نقاش .. كما رأيتها منطقية ..و اسمح لي الله يحفظك أن أقول :
1- حسب علمي ، لا يوجد في الهواشم المراء قوم يقال لهم القواسم إطلاقاً .. الكتب موجودة و أظن الهواشم الأمراء حالياً لا يتذكرون شيء من ذلك ..!
2-صحيح الهواشم تدفق منهم كثير ، لكن توجد لهم بقية ببطن مر كما ذكرت اخي الحبيب ، وهي معروفة و من السادة الذين لا يشق لهم غبار .. و أنا لا أعلم أحداً اختزلهم أو أنقص عددهم حتى ابنهم النسابة الفاضل إبراهيم الأمير - طالب علم قوي صاحب موقع أشراف الحجاز - كتب عمن تدفق منهم في خارج الجزيرة ..

هذا باخصار ما عندي
####### غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-08, 07:24 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 23
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ####### مشاهدة المشاركة
في الحقيقة تساؤاتك تحتاج إلى نقاش .. كما رأيتها منطقية ..و اسمح لي الله يحفظك أن أقول :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ####### مشاهدة المشاركة
1- حسب علمي ، لا يوجد في الهواشم المراء قوم يقال لهم القواسم إطلاقاً .. الكتب موجودة و أظن الهواشم الأمراء حالياً لا يتذكرون شيء من ذلك ..!
2-صحيح الهواشم تدفق منهم كثير ، لكن توجد لهم بقية ببطن مر كما ذكرت اخي الحبيب ، وهي معروفة و من السادة الذين لا يشق لهم غبار .. و أنا لا أعلم أحداً اختزلهم أو أنقص عددهم حتى ابنهم النسابة الفاضل إبراهيم الأمير - طالب علم قوي صاحب موقع أشراف الحجاز - كتب عمن تدفق منهم في خارج الجزيرة ..

هذا باخصار ما عندي



أشكرك أخي احمد بن عبدالله السيد ####### :

اسمح لي أن أضف الآتي :

بناءً على ما ذكرت سابقاً ، فيوجد في المشجر الكشاف ما يلي ( مرو ) و ليس ( مر ) ..

و هذا الكلام خطير بمعنى الكلمة ..

إن كلام بن عنبه في عمدة الطلاب منصب حول بلاد خراسان عندما ذكر الهواشم ، و ما في المشجر الكشاف

يدل على أنهم بـ( مرو ) لا ( مر ) ..!

و هذا الكلام يحتاج إلى نقاش و جواب ، فما رأيكم ؟


بارك الله فيك ..!


أرجو إثراء الأخ البحاثة النسابة المحقق للمقال لما لأبحاثه من دقة و مصداقية عند الجميع كما عودنا ..
النسابة الكامل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-08, 01:56 AM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 5
افتراضي



في الحقيقة هذا الموضوع هام للغاية وأذكر أنني قرأت بحثا طويلا حول الأشراف المعروفين بالهواشم الأمراء قام به السيد علاء الموسوي
وفي الحقيقة لقد شدني الموضوع كثيرا
وأرى أن نتوجه بالسؤال للسيد علاء وللأخوة الباحثين أن يجيبونا بصدق وبحث عن هذا الموضوع
أخوكم بشير كرزون الحسني

بشير كرزون الحسني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-07-08, 06:16 PM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: السعودية -المدينة المنورة
المشاركات: 290
افتراضي

أخ بشير كرزون ممكن تورينا بحث علاء الموسوي فقد بحثت عنه فلم أجده ..؟! فقد رأيت رده قوياً وممنهجاً على النسابة المحقق في مكان آخر

شكراً !
####### غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-07-08, 07:20 PM   #8 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ####### مشاهدة المشاركة
أخ بشير كرزون ممكن تورينا بحث علاء الموسوي فقد بحثت عنه فلم أجده ..؟! فقد رأيت رده قوياً وممنهجاً على النسابة المحقق في مكان آخر

شكراً !
بعد اذن السيد علاء الموسوي في ردي هذا عنه .

سوف اختصر لك بحث السيد علاء الموسوي اخي العزيز #######

فهو يرى بان عمود نسب الهواشم يوجد خطأين بعد ان سرد اعمدة الهواشم الأمراء من

مصادرها المختلفة و ذكر ابناء الشريف فليتة من الهواشم الأمراء و قد بين الخطأين

علام اذكر :

1- انه لا يوجد في اي مصدر من المصادر المعتمدة ذكر ابن لفليتة اسمه حسين .

2- ان تسلسل عمود علي بن سالم الجد الجامع للهواشم الأمراء الى حسين بن فليتة

يثير الأستغراب فهل من المعقول الا يوجد عائلة اخرى سوى ذرية علي بن سالم تنتهي

الى حسين بن فليتة اي ان حسين المعقب له من شخص واحد و هكذا حتى وصل الى

علي بن سالم !!!!

و قد رديت عليه بملاحظتين الى الآن لم اجد لها تعليقا الى يومك هذا مع تعذره بحذف

بحثه الا اني انتظر رده و لم اجده .

احترامي و تقديري
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-07-08, 11:09 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 102
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآله الطاهرين

أما بعد ...
سلام من الله على جميع الأخوة الكرام .. لاسيما قرة العين أخينا الفاضل (النسابة المحقق) ..
أما ردي على ملاحظاتكم فأرجوا منكم أخي الفاضل النسابة المحقق أن تعيد علينا ملاحظتيك وسيكون الرد عندك بحول الله وقوته، حيث أني لم أعد أذكر أين أصبح بحثي بعد أن تم حذف الموضوع برمته، والحق أقول أنني سألت عن طالب الحذف فأجبت بأنك أنت من طلبت فلذلك اخترت واحتراما لرغبتك ألا أعيد طرح الموضوع مجددا ووضع باقي بحثي فيه، منتظرا حتى تعيد أنت فتح الموضوع لنخض مجددا فيه، وأما ردي الذي كان على بحثك الذي طرحته حول الأمير تاج المعالي شكر، فقد كان مرور الكرام وأثناء سفري حيث أني بعيد عن مكتبتي وأوراقي وأبحاثي، والان بحمد الله وصلت دمشق، وسيكون البحث حول الأمير شكر معدا غدا إن شاء الله، ثم نأتي على الأمير فليتة وعقبه من جديد، ونبين ما لم نبينه فيما سبق، والله الموفق.
فأرجوا منك تكرما أن تعيد طرح ملاحظاتك حول ما تريد وسأجيب بحول الله وقوته.

المحقق النسابة
السيد علاء الموسوي
السيد علاء الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-07-08, 01:02 AM   #10 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد علاء الموسوي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآله الطاهرين

أما بعد ...
سلام من الله على جميع الأخوة الكرام .. لاسيما قرة العين أخينا الفاضل (النسابة المحقق) ..
أما ردي على ملاحظاتكم فأرجوا منكم أخي الفاضل النسابة المحقق أن تعيد علينا ملاحظتيك وسيكون الرد عندك بحول الله وقوته، حيث أني لم أعد أذكر أين أصبح بحثي بعد أن تم حذف الموضوع برمته، والحق أقول أنني سألت عن طالب الحذف فأجبت بأنك أنت من طلبت فلذلك اخترت واحتراما لرغبتك ألا أعيد طرح الموضوع مجددا ووضع باقي بحثي فيه، منتظرا حتى تعيد أنت فتح الموضوع لنخض مجددا فيه، وأما ردي الذي كان على بحثك الذي طرحته حول الأمير تاج المعالي شكر، فقد كان مرور الكرام وأثناء سفري حيث أني بعيد عن مكتبتي وأوراقي وأبحاثي، والان بحمد الله وصلت دمشق، وسيكون البحث حول الأمير شكر معدا غدا إن شاء الله، ثم نأتي على الأمير فليتة وعقبه من جديد، ونبين ما لم نبينه فيما سبق، والله الموفق.
فأرجوا منك تكرما أن تعيد طرح ملاحظاتك حول ما تريد وسأجيب بحول الله وقوته.

المحقق النسابة

السيد علاء الموسوي

اخي السيد علاء الموسوي ...

انا لم اطلب و لن اطلب حذف بحثك بتاتا لانه قيم بمعنى الكلمة فانا ليس لي اي كلمة على
ادارة منتدانا الا ما ارادت البحث حوله ..
و بالنسبة لملاحظاتي التي ذكرتها فهي :
الأولى : الا تعتبر شهادة ابن عنبة النسابة و العالم بتاريخ أهل البيت ببقاء الهواشم الأمراء في نفس المكان الذي حدده في القرن التاسع دعما و اثباتا على انتساب الهواشم
في عصرنا الحالي حيث انهم لم يتغيروا و لم ينتقلوا من نفس المكان و هو بطن مر
و المسمى في وقتنا الحالي بوادي فاطمة و هذا الشي لم يحالف الكثير ممن ينتسب الى
اهل البيت في اصقاع الأرض الا من ندر و لو نظرت على مستوى القبائل فان اصح
القبائل انتسابا هي من بقيت في نفس محلها بخلاف من انتقل بغض النظر عن صحة
عمود النسب او بطلانه لانك لو بحثت في جميع اعمدة النسب فلن تجد عمود نسب
لاحد من اهل البيت سلم من الانتقاد و انت تعرف هذا الشي تماما .

بالنسبة للملاحظة فقد ذكرتها عند حديثي عن نسب الشريف شكر و علاقته بالهواشم .

احترامي و تقديري و الحمد لله على سلامة الوصول .

التعديل الأخير تم بواسطة علي رشيد الشريف ; 05-07-07 الساعة 12:00 PM. سبب آخر: مجرد تنسيق
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة