رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-07-08, 08:32 PM   #1 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي نسب الشريف شكر بن ابي الفتوح.

هو شريف مكة و اميرها محمد تاج المعالي بن الحسن ابي الفتوح بن جعفر من نسل الحسن بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهم و لم اكمل عمود النسب نظر لوجود


اختلاف بين في عمود على الرغم انه كان في القرن الرابع الهجري و لله في خلقه


شؤون و احببنا ان نبحث في الاختلاف في نسبه من المصادر الموثوقة و المعتمدة


و نذكر الاختلاف في ايضا في عقبه حيث وجدنا من ذكر وجود عقب للشريف شكر بن ابي الفتوح كالبيهقي النسابة في كتابه المشهور لباب الانساب و ذكره ايضا بان الهواشم الامراء من عقب الشريف محمد شكر متفردا بذلك القول و لربما لوجوده معاصرا للاشراف الهواشم الامراء الحكام في تلك الحقبة الزمنية الماضية و هذا الشي يتفق تماما مع ما ذكره الهواشم من انهم من ذرية بن شكر ابي الفتوح و هذا الكلام الا ان بعض


النسابين ذكروا في ثنايا كلامهم ما يتناقض مع قولهم بانقراض ذريته و البعض يذكر وجود شكر آخر كالفخرالرازي ربما لوجود تعارض ظهر لديه.


ذكر ابن حزم الظاهري في كتابه المشهور جمهرة انساب العرب النص التالي :


(. ومنهم: جعفر ابن محمد بن الحسن بن محمد بن موسى بن عبد الله بن موسى بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب، الذي غلب على مكة أيام الإخشيدية؛ وولده إلى اليوم ولاة مكة؛ منهم: عيسى بن جعفر المذكور، لا عقب له، وأبو الفتوح الحسن بن جعفر المذكور؛ وشكر بن أبي الفتوح؛ قد انقرض عقب جعفر المذكور، إلا أن أبا الفتوح لم يكن له ولد إلا شكر. ومات شكر، ولم يولد له قط؛ وصار أمر مكة إلى عبد كان له.) فكيف يتفق ذلك مع قوله بانقراض ذرية الشريف جعفر بن محمد و ذكره بان اولاده ولاة مكة الى تأليف كتابه و لكن يبدو ان للفتن الحاصلة دور في ذلك بل اننا وجدنا ايضا ابن خلدون يذكر عن الهلاليين تلقيب


الشريف شكر بالشريف ابن هاشم و يذكر نسبه صراحة في الهواشم حيث قال :


( وهذا الشريف الذي يشيرون إليه هو من الهواشم وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون)


و ذلك كما يذكر ايضا انه من الهواشم و ذكر ايضا عن ابن سعيد نسبة الشريف


شكر الى السليمانيين من ذرية سليمان بن داود و يذكر ايضا بان للشريف شكر عقب


و انه غير منقرض كما يذكر : ( وأخبرني من أثق به من الهلاليين لهذا العهد أنه وقف على بلاد الشريف شكر وأنها بقعة من أرض نجد مما يلي الفرات وأن ولده بها لهذا العهد والله أعلم‏.‏)


و لهذا القول ما يؤيده حيث ذكر النسابة البيهقي عن نسب الشريف فليتة بن القاسم


سلسلة النسب هذه فقال : (أمير مكة قاسم بن هاشم بن فليتة بن قاسم بن محمد بن هاشم بن محمد شكر بن أبي الفتوح حسن بن جعفر بن محمد الأمير ابن الحسين الأمير ابن محمد الأكبر بن موسى بن عبد الله بن موسى بن عبد الله الديباج ابن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما‏.‏ ) فهذا ان دل فانما يدل على ان الهواشم


حقيقة من ذرية الشريف شكر بن ابي الفتوح حقيقة و ان الشريف شكر هو من الهواشم


و ليس من الموسويين كما يذكر و انهم ليسوا الا طبقة واحدة و ليسوا طبقتين .


كما ذكر الفخر الرازي في الشجرة المباركة شخصا آخر اسمه شكر و ذكر بان شكر الأول انقرض و شكر آخر له حكاية طويلة و لم يذكر انقراضه او تعقيبه فقال : (فمن أولاد الحسين هذا الراشد بالله أبو البركات الحسن بن جعفر بن محمد ابن الحسين الذي ذكرناه، وكان أمير مكة وابنه أبو عبد الله شكر، واسمه محمد وكان أمير أمراء مكة ولا عقب له، وانتمى إليه دعي ظهر أمره بالشام والحجاز.أما الراشد بالله أبو الحركات ويقال أيضا: أبو الفتوح وأبو محمد، فخرج في سنة ثلاث عشر وأربعمائة، ومات في سنة ثلاثين وأربعمائة. وأما ولده شكر فله حكاية طويلة.)

فهذا يثبت ان هناك شكر بن ابي الفتوح آخر و ان الأول اسمه شكر بن ابو البركات و انه منقرض فهذا يدل على عدم التفريق بينهم و ربما الاضطراب ايضا.
بقي ان نذكر الى بعض الإشارات اللطيفة في كتاب ابن عنبة و التي تبين حيرته ايضا في نسب تاج المعالي فقد ذكر بان الشريف شكر اسمه محمد و لقبه تاج المعالي و ان جد الهواشم الأمراء اسمه ايضا محمد و لقبه تاج المعالي و لكن الشيخ تاج الدين الدين قد ذكر بان محمد تاج المعالي و أبوه و جده كانا أميرين بمكة و ايده في ذلك ابو الغنائم العمري النسابة فقال :
أعقب أبو الفضل جعفر بن أبى هاشم الامير محمدا تاج المعالى أمه من بنى أبى الليل الحسن الموسوي الداودى ولى مكة بعد حمزة بن وهاس ، قال الشيخ تاج الدين : وقد كان أبوه وجده أميرين بمكة قبله ، ولعلهما وليا قبل تاج المعالى شكر . هكذا قال رحمه الله . وأقول : أن حرب بنى سليمان وبنى موسى كانت سجالا فلعلهما ملكاها في أثناء الحرب ، وقد نص الشيخ أبو الحسن العمرى على أنهما كانا أميرين بمكة ولا أدرى فيه إلا ما ذكرت فأما انهما كان أميرين بينبع والله أعلم فلا بحث فيه ،) و هذا يدل على حيرته ايضا فتاج المعالي محمد شكر رحمه
الله كان هو و اباه وجده اميرين بمكة و يذكر انه ربما ولياها قبل الشريف شكر و هذا الشيمخالف لتسلسل امراء مكة ابتداء من جعفر بن محمد الحسني ثم ابنه ابو الفتوح ثم ابنه الشريف تاج المعالي محمد شكر بن ابي الفتوح.
ربما لوجود الفتن و الحروب المتواصلة بين السليمانيين و الموسويين تاثير في الاختلاف في نسب الشريف شكر و ذلك على اثر موته و الصحيح ان الهواشم من نسل الشريف شكر كتأييد لما سبق و لان البيهقي المعاصر للهواشم ذكر نسبهم بتلك السلسلة و الله اعلم بالصواب سبحانه و تعالى .

اخوكم النسابة المحقق

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مالك ; 16-07-08 الساعة 11:55 PM.
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-07-08, 01:20 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 11
افتراضي

بارك الله فيك أخي النسابة المحقق اسم على مسمى !!
مواضيعك مثيرة ودائماً تشد القاريْ !!
الكثير وإلى وقت قريب كان يظن أن علم الأنساب وخاصة أعمدة النسب المسطرة في المشجرات كالعمليات الحسابية 1+1=2 لاتقبل النقاش ولكن مع الثورة المعلوماتية التي نعيشها وعودة النعرات القبلية من جديد وتعرض أصحاب تلك المشجرات لأنساب القبائل بالطعن والتشهير كل هذه الأمور مجتمعة وغيرها كثير أثارة حفيظة الباحثين المحققين فكشفوا المستور خلف تلك الشجيرات ليخرسوا ألسنة من يعنيهم الأمر فأصبحوا يتوسلون أصحاب المنتديات لحذف تلك المواضيع
فلله الحمد من قبل ومن بعد
.
المحايد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-08, 02:41 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية العواجي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 109
افتراضي

بارك الله فيك اخي النسابة المحقق
لعمري ما هو الا عرض وثائقي مميز
العواجي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-08, 05:07 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 102
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى محمد وآله الأطهار


أما بعد ..
بارك الله بك أخي النسابة المحقق على هذا البحث الجميل لكن يا حبيبي نسبت إلى ابن عنبة ما لم يقله حيث أنك ذكرت أن ابن عنبة كان محتارا في نسب تاج المعالي محمد شكر، وهذا غير صحيح حيث أن ابن عنبة شرع في ذكر عقب الهواشم الأمراء بعد انتهائه من ذكر تاج المعالي محمد شكر، فأين حيرة ابن عنبة في نسب تاج المعالي محمد شكر رحمه الله، وابن عنبة تكلم عن تاج المعالي محمد بن جعفر ولم يقل تاج المعالي محمد شكر، وذكر أن والد محمد هذا أي ابن جعفر ربما قد ولي مكة وربما قد وليها أبوه أيضا، وكلام ابن عنبة واضح صريح بأن تاج المعالي محمد بن جعفر هو غير تاج المعالي شكر الذي اسمه محمد لعل تشابه الاسمين ولقبهما المشترك من أوقع البيهقي في هذا الأمر ومن المعلوم أن البيهقي لم يكن في زمان شكر بل كان في زمان القاسم بن هاشم بن فليتة بن القاسم بن تاج المعالي محمد بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن محمد بن الحسين الأمير، بينما بين كل من العمري والعبيدلي في التذكرة وابن الطقطقي في الأصيلي وابن معية وابن عنبة وابن عميد الدين والأعرجي والفخر الرازي نسب تاج المعالي محمد شكر وتاج المعالي محمد بن جعفر وبينوا أنهما شخصين اثنين وليسا واحد، فهل نرد قول هؤلاء جميعا لنأخذ برأي البيهقي الذي قد اختلطت عليه الأمور في عدة أنساب هذا اذا صح أن ما ذكره البيهقي حول هذا الأمر هو لم يصحفه النساخ ويجعلونه على هذه الوجهة حيث أن مخطوط كتاب البيهقي نادر وعزيز، وللبحث تتمة انشاء الله حيث أنني كتبتها خلال سفري وابتعادي عن مكتبتي ..



حرره المحقق النسابة
السيد علاء الموسوي
السيد علاء الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-08, 06:27 PM   #5 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي النسابة المحقق اسم على مسمى !!
مواضيعك مثيرة ودائماً تشد القاريْ !!
الكثير وإلى وقت قريب كان يظن أن علم الأنساب وخاصة أعمدة النسب المسطرة في المشجرات كالعمليات الحسابية 1+1=2 لاتقبل النقاش ولكن مع الثورة المعلوماتية التي نعيشها وعودة النعرات القبلية من جديد وتعرض أصحاب تلك المشجرات لأنساب القبائل بالطعن والتشهير كل هذه الأمور مجتمعة وغيرها كثير أثارة حفيظة الباحثين المحققين فكشفوا المستور خلف تلك الشجيرات ليخرسوا ألسنة من يعنيهم الأمر فأصبحوا يتوسلون أصحاب المنتديات لحذف تلك المواضيع
فلله الحمد من قبل ومن بعد .
اشكرك على مرورك الكريم و اشادتك و اتمنى ان تعرف و يعرف جميع الاعضاء باني من اقل النسابين و اقل المحققين وهناك من هو اعلم مني في هذا المجال ونحن مبتدؤون في هذا العلم و بالنسبة للمشجرات و كتب الأنساب فهي ليست قرآن منزلا لا تحتمل الخطأ و هي تحتمل النقاش.
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-08, 06:29 PM   #6 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العواجي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي النسابة المحقق
لعمري ما هو الا عرض وثائقي مميز
اشكرك على مرورك الكريم الذي شرفني اخي العواجي
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-08, 06:59 PM   #7 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد علاء الموسوي مشاهدة المشاركة
لكن يا حبيبي نسبت إلى ابن عنبة ما لم يقله حيث أنك ذكرت أن ابن عنبة كان محتارا في نسب تاج المعالي محمد شكر، وهذا غير صحيح حيث أن ابن عنبة شرع في ذكر عقب الهواشم الأمراء بعد انتهائه من ذكر تاج المعالي محمد شكر، فأين حيرة ابن عنبة في نسب تاج المعالي محمد شكر رحمه الله،
اقتباس:
كنت انتظر مشاركتك من اللحظة التي كتبت فيها الموضوع لما تتمتعون به من علم في
انساب اهل البيت و لو رجعت الى كلامي بارك الله فيك فانا لم اذكر ان ابن عنبة احتار في نسب الشريف محمد شكر تاج المعالي فنسبه ثابت صريح لا اختلاف فيه و انما ذكرت حيرته في محمد تاج المعالي جد الاشراف الهواشم الامراء فراجع كلامي و لو لاحظت كلام ابن عنبة لوجدته مختلفا فعندما نقل عن العمري و تاج الدين ان تاج المعالي وابوه وجده كانوا والين على مكة ذكر تعليل يبين حيرته انهم ربما وليا قبل الشريف شكر وايضا ختمها بكلمة (لا بحث فيه) و تارة ينسبها الى الفتن بين العلويين فهذا الشي واضح.

وكلام ابن عنبة واضح صريح بأن تاج المعالي محمد بن جعفر هو غير تاج المعالي شكر الذي اسمه محمد لعل تشابه الاسمين ولقبهما المشترك من أوقع البيهقي في هذا الأمر ومن المعلوم أن البيهقي لم يكن في زمان شكر بل كان في زمان القاسم بن هاشم بن فليتة بن القاسم بن تاج المعالي محمد بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن محمد بن الحسين الأمير، بينما بين كل من العمري والعبيدلي في التذكرة وابن الطقطقي في الأصيلي وابن معية وابن عنبة وابن عميد الدين والأعرجي والفخر الرازي نسب تاج المعالي محمد شكر وتاج المعالي محمد بن جعفر وبينوا أنهما شخصين اثنين وليسا واحد، فهل نرد قول هؤلاء جميعا لنأخذ برأي البيهقي الذي قد اختلطت عليه الأمور في عدة أنساب هذا اذا صح أن ما ذكره البيهقي حول هذا الأمر هو لم يصحفه النساخ ويجعلونه على هذه الوجهة حيث أن مخطوط كتاب البيهقي نادر وعزيز، وللبحث تتمة انشاء الله
[/align]
بالنسبة لقولك بان البيهقي قد اختلطت عليه الأمور و تشابهت عليه الاسماء و زمنه غير زمن الشريف شكر فهو قد عاصرمن الهواشم و لم يحصل للعمري و ابن عنبة و ابن الطقطقي و ابن معية و لا اعلم عن البقية فهو رحمه الله عاصرهم و عايشهم و لا شك ان هذه ميزة تحسب له مع العلم ايضا با البيهقي لم يتفرد بهذا القول فابن خلدون يذكر في احد الروايات ان الشريف شكر من الهواشم و ينقل عن بني هلال تلقيبه بالشريف ابن هاشم و بقاء ذريته ايضا !!!..
عندي سؤال اتمنى ان تجبني عليه و هو: هل اب و جد تاج المعالي محمد جد الهواشم الامراء ولياها قبل الشريف شكرمع ذكر المصدر لو تكرمت لان هذا الشي ذكره ابن عنبة
و هذا الشي يذكره العمري و تاج الدين مع العلم المؤكد بان العمري توفي بعد وفاة الشريف شكر ب5 سنوات تقريبا فكيف يحصل ذلك مع وجود شخصي ملقبين بتاج المعالي و اسميهما محمد في نفس زمن العمري رحمه الله !!!
مع امنيتي ان تعود من سفرك سالما فالحديث ذو شجون
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-08, 11:59 PM   #8 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

هذا الكلام نقلاناه من كتاب المجدي في انساب الطالبيين لعلي بن ابو الغنائم العمري عن ذرية محمد الأكبر الثائر بن موسى الثاني حيث قال رحمه الله :
( ذرية محمد الاكبر الثائر بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون
ومحمد بن موسى الثاني ابن عبد الله بن موسى الجون، وهو الامير الاكبر، الثائر بالمدينة الحراني (3)، يقال لولده الحرانيون (4). فمن ولده أبو الحسين عثمان الاسود أنكره أبوه واعترف به الزاما " بقول القافة فهو إذا " في (صح) ابن أحمد الحرون بن علي بن محمد الحراني (5) ابن موسى الثاني. ومنهم الامير السرير (6) أيضا " ابن علي أميرها أيضا " ابن الامير الشريف الحسين بينبع بن محمد الحراني ابن موسى الثاني، وهؤلاء أهل بيت رئاسة، بلغني أن
(1) في العمدة " الهدار " (2) في العمدة الارب بالموحدة (3 - 4 - 5) في (ش) الحرابى والحرابيون وفيما يأتي أيضا " وفى (خ) الخرابى والخرابيون (بالخاء المعجمة) والله العالم (6) في مطبوعة العمدة السرين. (*)
[ 55 ]
يحيى هذا قتل ولده على الامارة ومنهم الشريف الاجل أمير مكة أبو عبد الله محمد المعروف بشكر تاج المعالي ابن أمير الحرم الراشد بالله أبى الفتح (1) الحسن بن الامير أبي الحسن نقيب مكة جعفر بن الامير أبي جعفر محمد بن الامير الحسين الشريف بينبع ابن محمد ابن موسى الثاني بن عبد الله بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب عليهم السلام ولم يلد الامير شكر الا بنتا " يقال لها تاج الملك قال لي أبو الحسن: محمد بن سعدان صاحب أبي الفتوح (2) المعروف بمن بكسر الميم، يقال لامها بنت الصيرفى وكان " من " هذا الذي يقال له ابن سعدان يخبر بنت أبي الفتوح، فوجد جارية لهم معها ولد لها لا يعرف أبوه فأخذه منها ورباه وأدبه، ثم نهض به الى الدريزي (3) فقال: هذا ولد الامير شكر وسماه جعفر احمله أنت الى أبيه، وقد ألقيت ثقله عن منكبي، وحملتك اياه. فكساه الدريزي وحمله وزوده ونفقه جملة دنانير وأنفذ معه من أو صله الى مكة فلما دخل على شكر قال له " من " أيها الامير رأيت جاريتك فلانة ببلد حربى معها هذا الولد، وذكرت أنه منك ولم آمن تكون صادقة، فأنفقت عليه مالى وكديت له وجئتك به، فان تكن صادقة فقد فعلت عظيما "، وان كانت كاذبة فما ضرك مني شئ فقال شكر كذبت لعنها الله، والله ما أعرف هذا وجزاه خيرا "، وحصل (4) ما أخذه من الدريزي على الصبي وعلى من معه.
(1) في ك وش أبى الفتوح حسن وفى العمدة أيضا أبى الفتوح حسن. (2) في مطبوعة " العمدة " المعروف بابن صاحب الفتوح. (3) في ش: " الذريرى " تارة و " الزريرى " أخرى وفى " ك " كتبت بصورة تحتمل الوجهين: " الدريزى " كذا (4) في " العمدة ": جعل. (*)
[ 56 ]
ثم ان النساء العلويات نظرن الى الصبي وقلن لواسطته الذي هو " من " حدثنا من حديثه، وجعلن يعتبن على الامير شكر وكثرت القالة، فقال له شكر: ان رأيتك في بلادي ضربت رقبتك فأخذ الصبى ومضى إلى عبيد ومستضعفين من آل أبي طالب فجمع جمعه ونفقهم وانحدر بالصبي والجماعة معه، كلما مر بقوم قال هذا ابن أبي عبد الله شكر قد أنفذه أبيه حتى يجئ بأمه " فأخذ كل سفينة غصبا " وتحصل له مال حتى حصل بسواد عكبرا " وأنا إذ ذاك ببغداد، فقدم وفد من الحجاز فيهم أبو عبد الله محمد بن عرار (1) الاسود الطاهري الحسيني رحمه الله، فعرفوني القصة بالشرح الذي قدمته، فتوجهت الى عكبرا، فلم أصادفه فعرفت صورته النقيب بعكبرا، الشريف أبا الغنائم ابن أخي البصري المعروف بابن بنت الازرق حرسه الله، فقال: هذه قصة غلقة وأنت تمضي والحجة ربما تعذرت علي، فأطلقت خطي بفساد نسب الصبي وألزمت نفسي جريرة تأديبه وتوجهت الى الموصل وورد على كتاب نقيب عكبرا أبى الغنائم حرسه الله: ان الصبي وافى في جماعة فقبض عليه وحدده وتفرقت الجماعة عنه، وان المعروف ب‍ " من " مضى الى بعض بنى حماد، وهو الوالي على عكبرا، فرشاه دنانير لها قدر حتى حمل نفسه على الصعب، فاستفك الدعي من يد النقيب بالقوة وغاب خبر الدعي وخبر " من " صاجبه فقيل: انهما ماتا، والله اعلم. وادعى إلى بيت الحراني غلام أسمر، صافي اللون، ملتف الجسم، واضح
(1) في العمدة: محمد بن محمد بن عرار (أيضا بالمهمله) وفى ش فقط (غرار) بالمعجمة. (2) كذا في الاصل وهذه العبارة لا توجد فيما نقله صاحب " العمدة " ره من " المجدي " ولم ينسبه عليها محشيها العلامة قده هل توجه في مخطوطته من المجدي ام لا، وعبارة العمدة (رشا والى عكبرا مبلغا " حتى خلصه غصبا ") والعبارة في (ن) مضطربة والتصحيح من (ش). (*)
[ 57 ]
الجبهة، جيد العارضة، رقيق الشفتين، صلت الوجه، قوي النفس، يعمل جبلا وينصب مناصب (1) قيل لي: ان أصله نصراني من نجران، وأنه أقام على دعوى العلوية زمانا " ثم رجع عن ذلك، وكنت رأيته بالموصل، فلما كشفت نسبه رأيته يعرف الادنى إليه وينكر الا بعد منه، ولم يتطوعني (2) انه كاذب، فقال أراك تنكر بعض ما أذكره وأنا أخذت ذلك عن سلفي، ولعل ما معك هو الغلط، فزبرته وقلت ان طالت بي وبك الايام حتى يجيئ من يعرفك، فلتعلمن من أينا الغلط، وأخذ من مال العلويين بالموصل وتكريت وعكبرا ونكت (3) عن دخول بغداد على ما بلغني ثم تكشف. آخر بني موسى الجون. )
طبعا ما خط بالاحمر فهي الهوامش و ليست من صلب الكلام
و انا احب ان اوجه سؤالا الى النسابين و بالذات السيد علاء الموسوي لماذا لم يذكر العمري محمد
تاج المعالي جد الهواشم في المجدي كما ذكر ذلك ابن عنبة عنه و اين هم اباه و جده الذين و ليا مكة قبله ؟!
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-07-08, 06:14 PM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: السعودية -المدينة المنورة
المشاركات: 290
افتراضي

أخي و من منه نستفيد دائماً ..!

ما الذي جرى لك ..؟!

بالأمس كنت تذكر الخلاف في نسب قتادة ، وهو هو ؟

و اليوم تتكلم في نسب ..الهواشم الأمراء ..؟

ما الذي يدفعك نحو ذلك ؟!

أرجو أن تتمهل ..!

لا أخفيط أنني ترددت في التعليق والمشاركة ههنا لأنه÷÷÷÷ بالله العظيم ما زلت مستغرب ومتردد ؟ !!

لكن قد أعجبني رد علاء الموسوي عليك ، ففيه كفاية من ناحية منهجية وعلمية و موضوعية قل من يطلبها في هذا الزمن ..

تحياتي ومنكم نستفيد ..
####### غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-07-08, 07:10 PM   #10 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ####### مشاهدة المشاركة
أخي و من منه نستفيد دائماً ..!

ما الذي جرى لك ..؟!

بالأمس كنت تذكر الخلاف في نسب قتادة ، وهو هو ؟

و اليوم تتكلم في نسب ..الهواشم الأمراء ..؟

ما الذي يدفعك نحو ذلك ؟!

أرجو أن تتمهل ..!

لا أخفيط أنني ترددت في التعليق والمشاركة ههنا لأنه÷÷÷÷ بالله العظيم ما زلت مستغرب ومتردد ؟ !!

لكن قد أعجبني رد علاء الموسوي عليك ، ففيه كفاية من ناحية منهجية وعلمية و موضوعية قل من يطلبها في هذا الزمن ..

تحياتي ومنكم نستفيد ..
اخي الحبيب و الغالي دوما على قلبي ...

انا لا احتاج الى ان احلف باني لا اشك في نسب الشريف قتادة و الأشراف الهواشم

الأمراء و لكن شي قد قرأته و احببت ان اكتبه و لن يكون احد في الوجود نسبه افضل

من نسب الرسول صلى الله عليه و سلم و مع انه ثابت الأنتساب الى اسماعيل ابن

ابراهيم الخليل عليهما السلام الا ان كل النسابين اختلفوا في العمود النسبي بين عدنان

الجد العشرين و جده اسماعيل عليه السلام بروايات متعددة فتارة يذكرونه باربعة

اشخاص و مرة بأربعين جد فهل جاء شخص و ذكر ان مناقشة نسب عدنان تعتبر طعنا

في نسبه صلى الله عليه و سلم جعلني الله انا و ما املك فداه.

اما السيد علاء الموسوي فهو من الأشخاص و النسابين القلال في المنتدى الذين انتظر

مشاركتهم و على ما يحصل بيني و بينه من اختلاف يبقى احترامه عندي و احترام

مشاركته .

احترامي و تقديري للجميع

اخوكم و محبكم النسابة المحقق
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة