رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 31-08-08, 02:35 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عبد العزيز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 315
Icon (15) التنظير الفقهي لمسألة اثبات النسب الشريف

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
هذة دعوة للبحاثة والمهتمين بامور الفقه والقضاء للنظر في قضية اثبات الانساب التي يدور حولها الكثير من الجدل بل وقد تجرأ عليها كل سوقي او مغمور وكل من هب ودب والفضل اليوم بالطبع راجع لشبكة الانترنت التي ربما شرفت الوضيع ووضعت الشريف بسبب هؤلاء الدهماء المتشدقين مدعي العلم والحفظ والله تعالى المستعان

شروطي في هذا النقاش

اولا تقوى الله عز وجل والمشاركة بالادلة والنصوص معززة بمصادرها

ثانيا عدم التكلم على اسماء اشخاص او عائلات الا بضرورة الاستشهاد المرجعي

ثالثا التقيد بادبيات النقد والطرح العلمي وتوضيح النصوص وشرح المعاني الغوية الغريبة حتى لايشكل على القارئ ويرجنا الى خارج النقاش وبالله التوفيق والسداد
__________________
احب الصالحين ولست منهم عساني بذالك انال الشفاعة
واكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة
الشريف عبد العزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-09-08, 12:12 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 73
افتراضي

الاخ الشريف عبدالعزيز نبارك لك بشهر رمضان واقتراحك جدير بالاهتمام فأنساب الاشراف بحاجة لأمرين الاول تنظير شرعي لكيفية ثبوت نسب الاشراف الثاني ينبغي على النسابين من الاشراف الاهتمام بالبحث عن الاشراف الذين دخلوا في القبائل وتحقيق انسابهم وان لانتسرع في نفي من جاء منهم باحثا عن نسبه فالنفي بلادليل خطير جدا كخطورة الاثبات بلادليل والذي اعرفه ان الناس مؤتمنون على أنسابهم واهلك من قال لك والدك انهم اهلك لان هذا في الغالب تتناقله الاسر والأجيال ويعرف بالاستفاضة والتواتر ونحن سنجارة من شمرمنذالقدم نسمع المئات من كبار السن من أهلنا يذكرون نسبنا الى محمدالحارث الشريف وهو نعير وقد ذكر ابن شدقم أسماء أجدادنا بوضوح بل ذكر اسم جدناالرابع عشر صراحة فقال ثابت وعقبه هم سلامة ومحمد وضرغام وأل ضرغام بادية حول المدينة بل قديكون الكثير من الاشراف الذين دخلوا في القبائل أنسابهم أوثق من البعض الذين في الحاضرة
ابن ثابت الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-09-08, 02:59 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عبد العزيز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 315
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الحسيني شكرا لك

لاثبات شئ لغة نحتاج الى ما يستند اليه وفي اثبات النسب يجب النظر الى ركنين

الاول / الادعاء والاقرار

وهو ان يقر الشخص او رأس القوم بنسبه لرجل معروف نسبه واصله فما هي ضوابط وشروط هذا الادعاء ؟؟؟ اطرحه عليكم للنقاش

ورمضان كريم
__________________
احب الصالحين ولست منهم عساني بذالك انال الشفاعة
واكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة
الشريف عبد العزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-09-08, 03:20 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 40
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم


الشريف عبدالعزيز كل عام وأنتم بخير وعافيه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..... وبعد

أخي أشكرك على هذ الموضوع الشيق والكل يعلم أن النسب حق معطى من الله وليس مكتسب فالأولون ولودو من أبائهم من غير وثائق ولا

كتب ولا بطاقات ولكن تناقلوا أنسابهم وأشعارهم وأخبارهم من جيل الى جيل وهكذا .. واليوم ومع تكاثر الناس وأختلاط بعظهم ببعظ وأنتقالهم

من مكان الى أخر

والمدنيه كان لازاما أن يكون هنالك وثائق تثبت النسب وشهرة وشهود وشواهد أخرى ...

والموظوع يطول لكن الوضع تعقد اليوم كثيرا فثبوت النسب اليوم لا يحتاج الى تلك الركيزتين فقط بل يشترط أن تصاهر منهم معروفين النسب

وهكذا فضلا على أنتشار ظاهرة الطعون التي أصبحة فاكهة المجالس من غير دليل ولا عرف وهكذا

فالله المستعان
عناني نجد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-08, 09:20 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 5
افتراضي

اقتباس:
ونحن سنجارة من شمرمنذالقدم نسمع المئات من كبار السن من أهلنا يذكرون نسبنا الى محمدالحارث الشريف وهو نعير وقد ذكر ابن شدقم أسماء أجدادنا بوضوح بل ذكر اسم جدناالرابع عشر صراحة فقال ثابت وعقبه هم سلامة ومحمد وضرغام وأل ضرغام بادية حول المدينة بل قديكون الكثير من الاشراف الذين دخلوا في القبائل أنسابهم أوثق من البعض الذين في الحاضرة
نحن سنجارة من طيء .. ولكن من يقولون أنهم من شمرمن خارج حائل والسعودية يقولون أننا من الأشراف , وأكثر مايقع ذلك من شيعة شمر وغيرهم .
وشمر حائل أعلم بنسبها منكم .
فتى سنجارة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-08, 11:07 PM   #6 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى سنجارة مشاهدة المشاركة
نحن سنجارة من طيء .. ولكن من يقولون أنهم من شمرمن خارج حائل والسعودية يقولون أننا من الأشراف , وأكثر مايقع ذلك من شيعة شمر وغيرهم .
وشمر حائل أعلم بنسبها منكم .
اخي فتى سنجارة
ما هو الدليل ان سنجارة من طي???
اعني هل هناك مؤرخ قديييييم قال بهذا???
وسؤالي الثاني لك
هل من شروط صحة الانتساب الى آل البيت أن يكون المدعي حاملا للتابعية السعودية???
طيب لو افترضنا ان هناك أخوين احدهما من الجنسية العراقية والاخر تشرف بحمل التابعية السعودية
فهل نقبل انتساب المحظوظ السعودي ونجحد نسب العراقي الذي لم يسعفه الحظ ???

هل الرمالي والطوالة من طائفة الشيعة???
واين هي ديارهم الرئيسية????
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-08, 11:28 PM   #7 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ثابت الحسيني مشاهدة المشاركة
بل قديكون الكثير من الاشراف الذين دخلوا في القبائل أنسابهم أوثق من البعض الذين في الحاضرة
كلامك صحيح ومشاهد بالفعل وليس فيه اي مبالغة
انا افهم مالذي ترمي اليه ,لكن اريد ان الفت انتباهكم ان الحاضرة ضدها البادية وليس القبيلة
فلو كنت تؤمن ان القبيلة مرادف للبادية فقد جانبك الصواب
فهناك من البدو من هم ليسوا بقبيلة ابدا انما مجرد تجمعات بشرية تعيش في البادية
وهناك من القبائل الاصيلة التي تعيش في الحاضرة ولا يقال عنهم بدو
وعموما يكاد لايوجد احد في هذا الزمن ينطبق عليه صفة البداوة
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-08, 12:08 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 312
Icon (25) مشاركة في الرأي

[quote=الشريف عبد العزيز;138707]
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

هذة دعوة للبحاثة والمهتمين بامور الفقه والقضاء للنظر في قضية اثبات الانساب التي يدور حولها الكثير من الجدل بل وقد تجرأ عليها كل سوقي او مغمور وكل من هب ودب والفضل اليوم بالطبع راجع لشبكة الانترنت التي ربما شرفت الوضيع ووضعت الشريف بسبب هؤلاء الدهماء المتشدقين مدعي العلم والحفظ والله تعالى المستعان

الأخ الكريم الشريف عبد العزيز حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
هذا المبحث الذي أشرت إليه هام جدًا وتشكر على ذلك ولا يتضايق منه إلا من أراد التضليل على أنساب آل البيت وزعزة هذا النسب الشريف بكثرة الدخلاء فيه بغيرحق . وأهميته للأسباب الآتية :
1- سهولة الدخول في نسب الأشراف لدى بعض القضاةعن طريق شاهدين وعدلين فقط. ولا يهم القاضي أكان شريف النسب أم لا .
2- سهولة الحصول على اعتماد النسب من مشايخ القبائل الذين لا يعرفون الأنساب ومعظمهم لا يقرأ ولا يكتب ، فعن طريق المجاملة و الحياء والعزايم يحصل على ملء الورقة أختامًا وتواقيع .
3- ثورة الكثير من القبائل المشهور عنها أنها عربية من خارج الأشراف للحصول على النسب الشريف بدون وجه حق ولا يرعوي الكثير من التزوير للوثائق ،واختراع قصص الثأر والخروج من قبيلته الأشراف و انطماس نسبه وعدم تصريح جده بذلكخوفًا من القتل، وإلى ما هنالك من قصص ملفقة ، وهذا مشاهد ومعاصر.
4- سهولة ادعاء الشرف في المنتديات وسهولة توقيع اسمه بالشريف الهاشمي وهو يعرف حقيقة أنه لا هو ولا والده ولا أجداده من دعي بالشريف ، وهو تفريغ الغل و الحقد على النسب الشريف .
5- سهولة كتابة موضوع يقرأه العالم كله أن قبيلته من الأشراف و ينصرف من المنتدى تاركًا ادعاءه لوحة شرف كلما لقي جمع من الدهماء أشار لهم أن نسبه الشريف في المنتدى الفلاني .
6- عدم وجود لجنة من نسابي الأشراف في كل بلد لرفع الدعوى على من ثبت ادعاءه لنسب الأشراف دون وجه حق ، والتشهير بالحكم الشرعي الصادرعليه .
7- عدم احترام وتوقير المصطفى - صلى الله عليه وسلم - وعترته والتجرؤ على الإساءة لهم ولأنسابهم ، وعدم الخوف مما حذر منه الشرع قرآنًا وسنة ، والرسول صلى الله عليه وسلم يقول : ((لا ترغبوا عن آبائكم ، فمن رغب عن أبيه فهو كفر)) رواه مسلم .
والأسباب كثيرة و المدعين للنسب الشريف كثر ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
والمتعارف عليه بين أهل العلم أن إثبات النسب لايتم إلا بشروط :
أولاً : الاستفاضة وشهرة النسب الشريف .
ثانيًا : الوثائق الصحيحة المرقومة من المتقدمين لأن قول المتقدمين حجة على المتأخرين
ثالثًا: عدم وجود معارضة للنسب .
والله نسأل أن يرزقنا و إياكم محبة رسوله ، ومحبة أهل بيته الطيبين الطاهرين .وصلي اللهم وسلم على نبينا محمد و على آله وصحبه أجمعين .
أخوكم في الله : محمد الطالبي
محمد الطالبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-02-09, 10:37 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 51
افتراضي

[quote=محمد الطالبي;143370]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف عبد العزيز مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

هذة دعوة للبحاثة والمهتمين بامور الفقه والقضاء للنظر في قضية اثبات الانساب التي يدور حولها الكثير من الجدل بل وقد تجرأ عليها كل سوقي او مغمور وكل من هب ودب والفضل اليوم بالطبع راجع لشبكة الانترنت التي ربما شرفت الوضيع ووضعت الشريف بسبب هؤلاء الدهماء المتشدقين مدعي العلم والحفظ والله تعالى المستعان

الأخ الكريم الشريف عبد العزيز حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
هذا المبحث الذي أشرت إليه هام جدًا وتشكر على ذلك ولا يتضايق منه إلا من أراد التضليل على أنساب آل البيت وزعزة هذا النسب الشريف بكثرة الدخلاء فيه بغيرحق . وأهميته للأسباب الآتية :
1- سهولة الدخول في نسب الأشراف لدى بعض القضاةعن طريق شاهدين وعدلين فقط. ولا يهم القاضي أكان شريف النسب أم لا .
2- سهولة الحصول على اعتماد النسب من مشايخ القبائل الذين لا يعرفون الأنساب ومعظمهم لا يقرأ ولا يكتب ، فعن طريق المجاملة و الحياء والعزايم يحصل على ملء الورقة أختامًا وتواقيع .
3- ثورة الكثير من القبائل المشهور عنها أنها عربية من خارج الأشراف للحصول على النسب الشريف بدون وجه حق ولا يرعوي الكثير من التزوير للوثائق ،واختراع قصص الثأر والخروج من قبيلته الأشراف و انطماس نسبه وعدم تصريح جده بذلكخوفًا من القتل، وإلى ما هنالك من قصص ملفقة ، وهذا مشاهد ومعاصر.
4- سهولة ادعاء الشرف في المنتديات وسهولة توقيع اسمه بالشريف الهاشمي وهو يعرف حقيقة أنه لا هو ولا والده ولا أجداده من دعي بالشريف ، وهو تفريغ الغل و الحقد على النسب الشريف .
5- سهولة كتابة موضوع يقرأه العالم كله أن قبيلته من الأشراف و ينصرف من المنتدى تاركًا ادعاءه لوحة شرف كلما لقي جمع من الدهماء أشار لهم أن نسبه الشريف في المنتدى الفلاني .
6- عدم وجود لجنة من نسابي الأشراف في كل بلد لرفع الدعوى على من ثبت ادعاءه لنسب الأشراف دون وجه حق ، والتشهير بالحكم الشرعي الصادرعليه .
7- عدم احترام وتوقير المصطفى - صلى الله عليه وسلم - وعترته والتجرؤ على الإساءة لهم ولأنسابهم ، وعدم الخوف مما حذر منه الشرع قرآنًا وسنة ، والرسول صلى الله عليه وسلم يقول : ((لا ترغبوا عن آبائكم ، فمن رغب عن أبيه فهو كفر)) رواه مسلم .
والأسباب كثيرة و المدعين للنسب الشريف كثر ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
والمتعارف عليه بين أهل العلم أن إثبات النسب لايتم إلا بشروط :
أولاً : الاستفاضة وشهرة النسب الشريف .
ثانيًا : الوثائق الصحيحة المرقومة من المتقدمين لأن قول المتقدمين حجة على المتأخرين
ثالثًا: عدم وجود معارضة للنسب .
والله نسأل أن يرزقنا و إياكم محبة رسوله ، ومحبة أهل بيته الطيبين الطاهرين .وصلي اللهم وسلم على نبينا محمد و على آله وصحبه أجمعين .
أخوكم في الله : محمد الطالبي
شكرا للشيخ الشريف محمد الطالبي
على مشاركتك القيّمه
وأود أن اضيف : الاستفاضة وشهرة النسب الشريف مالم يدعوا شرفا
لكم خالص الود والتقدير
متفرج غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-02-09, 11:36 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 312
افتراضي

أشكرك أخي الكريم (( متفرج)) على المرور وإضافتك هي الخلاصة وفيها فائدة ، ولكم خالص التحية و التقدير .
محمد الطالبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة