رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 30-04-05, 12:19 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
الدولة: مدينة القدس
العمر: 52
المشاركات: 217
افتراضي

<div align="right"></div>

يوجد لدينا في مدينة الخليل والقدس وعمان بعض العائلات تقول أنها من ال البيت
وهم ال ابوسرية والزير وحسونة وعبيد وادعيس وارشيد وابوعصب وسيداحمد وابناء عمومية لهم ويقولون انهم اشراف من الحسين رضى الله عنه وعندهم من نقابة الاشراف في مصر نسب ومشجر وان جدهم شهاب الدين فهل كلامهم هذا صحيح ام لا
الرجاء الرد جزاكم الله كل خير
ابوعبدالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-04-05, 01:00 PM   #2 (permalink)
يحيى الشريف
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي ابي عبدالله المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

الاشراف في الخليل حسب معلوماتي هم :
آل الشريف الحسيني الفواقا
أحفاد الشريف محمد بن عبد الله السقواتي
آل الشريف بركات (التحاتا نسبة إلى موقع السكن )
آل الشريف أبو ذكري ومنهم الشريف فرحات

ولا يضرنا إن وجد ت عائلات تنتمي لآل البيت لكن هؤلاء الأشراف المعروفين في الخليل منذ الأزل.

يقول الرسول الكريم :" من انتسب لغير أبيه فالجنة عليه حرام"
أما لبعض العائلات حدث لبس في جد هذه العائلات مثل آل الزير جمجوم الحوامدة فكلهم أبناء عم يعودون إلى الحارث بن عبد المطلب من بدر الكشكلي والذي يعود إلى الحارث ولهم ديران كبير في عمان يسمى ديوان أبناء الحارث وحسب وثيقة مصادق عليها من المحكمة الشرعية في الخليل اطلقعت عليها . والله أعلم.

ولكم منا الاحترام

الشريف يحيى
  رد مع اقتباس
قديم 02-05-05, 10:35 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 78
افتراضي

ما هي سلسلة نسب بدر الكشكلي المتصل بالحارث بن عبد المطلب؟
حبذا لو سردتها حتى جده الحارث إذا أمكن...&#33;
و لك الشكر على هذه المعلومة.
__________________
<span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'color:purple\'>إن بني الأدرم ليسوا من أحدْ
لا من تميم ٍ هم و لا هم من أسدْ***و لا توفـّاهم قريشٌ في العدد</span>
</span>
أبو شاكر البدري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-05-05, 01:13 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

الأخ الكريم، هذه الأسر، أعني ابوسرية والزير وحسونة وعبيد وادعيس وارشيد وابوعصب وسيداحمد نسبها البعض إلى النسب الشريف عن طريق السيد محمد بن شهاب الدين محمود بن محمد أبي القاسم بن أحمد بن محمد بن عيسى بن محمد بن أحمد بن موسى بن أحمد النقيب بقم بن محمد الأعرج بن أحمد بن موسى المبرقع بن الإمام محمد الجواد بن الإمام علي الرضا بن الإمام موسى الكاظم بن الإمام جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين بن الحسين السبط رضي الله عنه. والله اعلم

أما الأسر الفلسطينية المنتسبة إلى السيد الأمير محمد الكشكلي، وهي كثيرة مثل آل جمجوم، وشاهين، والخاروف، وشحادة، ونوفل، والشيخ ياسين، وأبو درة وغيرهم فأغلب كتب النسابة والمشجرات تنسبهم إلى الحسين رضي الله عنه عن طريق السيد بدر الدين قاطن وادي النسور، مع اختلافات في عواميد النسب التي رأيناها، ومن أشهرها:الأمير محمد الكشكلي بن أحمد بن عبدالله بن محمد بن بن بدر الدين ساكن وادي النسور بن محمد بن يوسف [بـن بدران] بن يعقوب بن مطر بن سالم بن محمد بن محمد بن زيد [بن علي] بن الحسن بن عوض بن زيد الشهيد بن الإمام علي زين العابدين، ورأينا البعض ينسبهم إلى علي العريضي، وآخرون إلى زيد النار بن موسى الكاظم مع تشابهات في أعمد النسب، والنقاش في ذلك يطول. ولكن على كل حال أنهم من الشجرة الحسينية المباركة، والدليل على ذلك أن في بعض هذه الأسر نقابات الأشراف في فلسطين، وأن بعض أسرهم كنيتها "الحسيني" .

أما انتسابهم إلى الحارث بن عبدالمطلب فغريب يجعل من الأمير محمد الكشكلي ابنا لأحمد بن عبدالله بن بدر بن علي بن محمد بن سليمان بن محمد بن عبدالمطلب بن ربيعة بن الحارث بن عبدالمطلب، وهو لا يتفق والزمن الذي عاشه الأمير الكشكلي أبدا. ولذلك الأصح أن هذه الأسر حسينية النسب وهو ما عليه أغلب النسابة مع اشتهار شرفهم الحسيني.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-05-05, 01:17 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
الدولة: مدينة القدس
العمر: 52
المشاركات: 217
افتراضي

هل لي أن أعرف من السيد يحيى الشريف والسيد باسل الأتاسي المحترمين على اساس تم الرد على سؤالي وهل لي من حضرتهم الكريم ان يعرفوا علي أنفسهم وعلى المرجعية المعتمدة لديهم مع الشكر الجزيل لهم عنا وعن ال البيت عليهم السلام
ابوعبدالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-05-05, 04:05 PM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: ...
المشاركات: 1,238
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .
الدكتور عبد العزيز الرنتيسي رحمه الله .......... الى من يعود نسبه ..؟
رعد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-05-05, 10:57 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

عفوا، لعلي لم ألحظ، ولكن هل سبق وأن عرفتنا بنفسك أخا العرب أبا عبدالله؟
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-05-05, 02:17 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الكريم أشرف،

أشكركم على هذه النبذة. الطعن بالأنساب ليس بالأمر السهل الذي نتناوله تناولنا لشجون الحديث، بل الطعن عندي أمر يستوجب الحذر الشديد كما هو الأمر مع إثبات النسب أو أكثر. أنا لا أنفي النسب ولا أثبته، ولكن لي ملاحظات على هذا التعليق وأسئلة.

قصة أحمد وقفي غريبة بعض الشيء. فهو يصادق على الشجرة، ثم بعد المصادقة، يرسل إلى أهل الخليل سائلا إياهم عن صحة النسب. أفليس من الأجدر أن يراسل أشراف الخليل أولا، ومن ثم يوقع، إن هم أثبتوا له النسب ووافقوا عليه؟ فما فائدة السؤال عن صحة النسب بعد أن تم التصديق عليه وانتهى الأمر؟ هذا من الخطورة بمكان، لأنه من الصعب التراجع عن التصديق، ففي هذا تشكيك من شخصه في مصداقية شخصه وختمه وتوقيعه&#33;

ثم انظر ما حدث: بعد أن يصله النفي والطعن، يصدر بطاقات شرف للمطعون بهم، فما فائدة تساؤله عن صحة نسبهم أصلا، إذا كان سيضرب بعرض الحائط ما سيصله من جواب من نفي أو إثبات؟

إما هذه الحوادث غير مرتبة من الناحية الزمنية ترتيبا صحيحا، أو أن هناك أمور وقعت -قد تخفى علينا- هي مكملة لهذه الحوادث موضحة لها، أليس كذلك؟

هناك أمور يجب ملاحظتها:

1) إذا كان الطاعنون من بطن آخر من الأشراف في نفس المدينة، وكان لدى الأسر المطعون فيها أدلة قوية وشواهد، فالغالب أن شهادة الطاعنين لا اعتبار لها، إلا إن اعتمدوا على قرائن أقوى، أعني ليس مجرد قولهم "لم نسمع بأنهم أشراف" أو ما شابه. مثلا: أن يكون هناك شهادات أقدم على أن المطعون فيهم هم من القبيلة الفلانية غير المشهود لها بالشرف وباعتراف المعنيين بالأمر.

2) إذا كان الطاعنون من نفس البطن الذي به تدعي هذه الأسر اتصالها، وكان الطاعنون ممن لا شك في أنسابهم وانتمائهم لهذا البطن من الأشراف، فشهادة الطاعنين تصبح أكثر اعتبارا وأقوى حجة.

3) أمر أن بعض أفراد هذه الأسر ينفون أنسابهم أصبح أمرا منتشرا للأسف في كثير من السادة الأشراف، والأمثلة كثيرة، والأسباب عديدة، منها: قلة الوازع الديني وانتشار العلمانية، الشقاق بين أبناء العم والغيرة والحسد، أو رغبة الشهرة أو التقرب من هذا الرجل أو من تلك الجماعة. اجتمعت ذات يوم بسيد شريف طبيب جراح متخصص في أوروبا من أشرف أسر الشام. فلما علقت على انتساب آبائه إلى الشرف النبوي قال لي: "أي نسب هذا؟ نعم سمعناها من آبائنا، ولكن أتصدق هذه الأمور وأنت المثقف المتعلم في الغرب؟ أحقا تعتقد أن ذرية الرسول لا تزال موجودة وتحفظ نسبها من 14 قرنا؟ ألا تدري ما قال الخليفة الفاطمي لما طالبوه بنسبه: شهر سيفه وقال: هذا نسبي، ثم نثر دنانيره وقال هذا حسبي. دعك من هذه الأمور واهتم بعلمك&#33;" هذا ما قاله السيد، سمعت مثل هذه التهكمات من أشراف آخرين&#33;

4) في نفس الوقت، إذا لم يكن لدى هذه الأسر المطعون في نسبها من شهادات النسب ودلائل الشرف إلا ما صادق عليه حديثا الشيخ الحموري أو أحمد وقفي، فحقيقة شرفهم تصبح ضعيفة جدا لأننا لا نأمن هذه الأيام ممن أخذوا على عاتقهم المصادقة على الأنساب، سواء في الشام أو مصر، لأننا سمعنا قصصا كثيرة على التهاونات والتسهيلات، ولا بد من أمور أخرى مدعمة.

لذا أرجو منكم توضيح من هم أولاء الذين نفوا النسب، وبأي دليل وبرهان؟ وهل لدى الأسر المقصودة قرائن أخرى كشجرات أقدم، أو شهادات نسب من العصور الفائتة كعهد آل عثمان، أو وثائق محكمية تدل على شرفهم وسيادتهم؟ أم أن شهادة وقفي هي الوحيدة؟

هذا النقاش هو لمعرفة صحة هذه الأنساب من عدمها، لأن الطعن بالأنساب أمر خطير لا يجوز إلا بقرينة، وكذلك هو أمر إثبات النسب وادعاء الشرف، فيلزم الأمر أكثر من: قال هذا وحدّث ذاك. وبارك الله في الجميع. الحوار هنا من أجل الحقيقة (لا أعني الحقيقة لأجل لبنان، ولكن في كل مكان). :)

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-05-05, 12:17 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

حسنا. العهدة في الإثبات هي لهذه الأسر.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-05, 02:56 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

الأخ الكريم

أشكركم. بدأت بعض الأمور تتبين لنا. إليكم بعض الأسئلة:

1) من الغريب أن يقدم رجل على ختم رسالة قدمت إليه جاهزة على أساس أنها مكتوبة بقلمه ليختمها، لأن ختمه عليها هو بمثابة موافقة على مضمون الرسالة. خاصة أن الشيخ الحموري اعترف بتوقيعه عليها... فلماذا أقدم على هذا؟

2) يبدو أن آل الدميري ينفون اتصالهم بصلة القرابة بالأسر التي يجمعها لقب الشخادمة. فهل نسب آل الدميري هو النسب الذي ادعته هذه الأسر؟ أعني، هل آل الدميري سادة أشراف، وإلى جد هؤلاء ادعى الشخادمة انتسابهم؟ هذا أمر جد مهم، للأسباب التي ذكرتها في ثاني تعليقاتي.

3) هل أرسل الشيخ الحموري رسالة إلى وقفي ينفي فيها حقيقة نسب الشخادمة؟

وشكرا لكم.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة