رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-01-09, 01:54 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 34
افتراضي أرجو الانتباهـ

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بدأنا نسمع في السنين الاخيره بأن البيت الفلاني أو العائله الفلانيّه أو الفخذ الفلاني في القبيله الفلانيّه يرجع نسبها الى الأشراف وهذه كلها اجتهادات أو أنها تشابه في الاسماء لاأكثر ولاأقل وليعلم الأشراف أن أكثر الناس الذين قاموا ينسبون أنفسهم للأشراف من القبائل الاخرى
أنما هم أقل اجتماعيآ ويحاولون أن ينتسبون الى الأشراف

وهل معناه أنه لايوجد فالأشراف عوائل وبيوت يرجع نسبها الى قبائل أخرى أكيد يوجد

يوجد من قبائل هذيل وسليم وحرب وسفيان وثقيف وغامد وزهران وسبيع وبلحارث

كل هذه القبايل يوجد بها أعداد لايستهان بها ينتمون بالحلف للأشراف


وللعلم احترم قبيله الأشراف ولي أشخاص في هذه القبيله بيني وبينه صداقه قديمه ولازالت

ولكن مادعاني الى كتابت هذه الكلمات هو مابدأنا نسمعه وقامت الناس تخلط فالأنساب

ويوجد أشخاص لو سألتهم عن الجد السابع لم يستطيع ان يجاوب

وتجده عالم فالانساب ويقول هذه العائله ليست من هذه القبيله وهكذا

وأرجوا أن تأخذوا كلامي هذا على محمل الجد

ودمتم سالمين

الحارق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-01-09, 02:56 PM   #2 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارق مشاهدة المشاركة
أن أكثر الناس الذين قاموا ينسبون أنفسهم للأشراف من القبائل الاخرى

أنما هم أقل اجتماعيآ ويحاولون أن ينتسبون الى الأشراف


الاخ الكريم
كلامك غير دقيق تماما
يوجد نوعين من الناس حاليا يدعون انتسابهم الى بني هاشم (ولا أقول الاشراف) حديثا
النوع الاول هم كما تفضلتم من طبقات إجتماعية دنيا ويدعون كذبا النسب الشريف للهرب من صفات معينة تطلق عليهم
وأخرهم قبيلة غير عربية في وسط الجزيرة العربية إدعت النسب الشريف زورا.
النوع الثاني وهم هاشميون صدقا وحقا ولهم شهرة في حدود منطقتهم بالنسب الهاشمي لكنهم لم يكونوا يحبون الشهرة والتأكل بأنسابهم
وايضا هربا من وحل الزنادقة الذين يجعلون آل البيت آلهة تعبد من دون الله عز جلاله.
وأنا شخصيا من قبيلة هوارة في صعيد مصر وأقولها بملىء فمي أن الهواري يرى أن نسبه أفضل بمراحل ممن يصطلح على تسميتهم بالاشراف بل أن هذا المتعارف عليه في بلادنا وليس اختلاقا من عندي.
وأعلم تمام العلم أنه هناك في بلاد الحجاز اليوم من القبائل من يأنف عن مصاهرة من يصطلح بتسميتهم الاشراف.
اما أذا مازلت شاكا في رأيي فأرجو ان توضح لنا:
منذ متى كان بنو هاشم يبيعون أنسابهم لمن يدفع أكثر!!!!
http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=6240
كلامي هذا للتوضيح فقط لمغالطة الاخ الكريم وليس للتفاخر بالاحساب
ومن أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-01-09, 03:34 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 1
افتراضي حي الفرح زنقة المنكوب رقم المنزل 7 القطاع 4القرية سلا المغرب

بسم الله الرحمان الرحيم السلام عليكم و رحمة
الله تعالى و بركاته و بعد
اخي العزيز لماذا كلما تكلمنا عن ال البيت الكرام كان ردكم غير مقنع و انا اخاطبك من المملكة المغربية و لدي و ثائق تثبت نسبي الشريف و هذه الوثائق تتجاوز 800 سنة +الضواهر من السلاطين المغاربة مع تقديرهم لنا كشرفاء ادارسة من سلالة سيدنا الحسن و الحسين

و السلام عليكم وشكرا
الادريسي لطيفة الجماموشي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-01-09, 05:41 PM   #4 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطاالله عليو مشاهدة المشاركة
وأخرهم قبيلة غير عربية في وسط الجزيرة العربية إدعت النسب الشريف زورا.
كلامك يا اخ عطاالله جميل جدا و اتمنى ان اعرف من هي
هذه القبيلة تكرما .
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-01-09, 06:08 PM   #5 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

أحب أن أضيف أيضا ان رأيي هذا لايعني أنه لايوجد هواشم يلقبون بالاشراف في وقتنا الحالي
نعم يوجد اليوم كثيرون من بني هاشم يلقبون بالاشراف
وكذلك يوجد الكثير من الفرس والاتراك يلقبون بالاشراف
الذي أريد أن أصل اليه ان اللقب في حد ذاته لا يثبت شيئا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسابة المحقق مشاهدة المشاركة
كلامك يا اخ عطاالله جميل جدا و اتمنى ان اعرف من هي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسابة المحقق مشاهدة المشاركة
هذه القبيلة تكرما .
أهلا بك أخي العزيز النسابة المحقق
أقصد القبيلة المذكورة في هذا الرابط:

http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=13242

وهناك أمثله أخرى عديدة لكن هذا المثال هو أوضحهم
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-01-09, 09:12 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 31
افتراضي

الغريب أن بعض من لم يطلب العلم ولم يعرف قواعد الشريعة يتساهل في " الطعن " كما يتساهل غيره في " الإثبات " ، وكلاهما شهادة يحتاج معها الإنسان أن يشهد على مثل الشمس كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( على مثل هذه فاشهد ) وأشار إلى الشمس ...

قرأت الكثير من الدعاوى التي تتكلم عن تزوير الأنساب وبيعها وما إلى ذلك ، وأنا حقيقة لا أثبت ولا أنفي هذا ، لأن الدعاوى المرسلة تحتاج إلى إثبات وبينات وحقائق

والدعاوى إن لم يقيموا عليها ** بينات أصحابها أدعياء

وكل الدعاوى في مسألة التزوير او الادعاء منحضرة في أن الذين يدعون النسب لم يكونوا يعرفون في ذلك ، او أنهم يعتمدون على تشابه الأسماء ، أو انهم حققوا أنسابهم من هنا وهناك ، ولكن لم أقف على مثال واحد فقط بحث فيه المدعي للتزوير النسب وأثبت خلاف ذلك ، فهل الدعاوى بهذه السهولة ؟

ماهو الطعن في الأنساب ؟

عندما يدعي قوم نسبتهم إلى قبيلة من الأشراف او غيرها فإن دعواهم صحيحة مالم يقم الدليل القاطع خلاف الدعوى ، والطاعن في نسبهم يحتاج إلى ان يعرف ان هناك نسبة من الصحة تدرأ عنهم الطعن حتى يثبت الخلاف القطعي لما يدعون ، فعدم المعرفة لا يعني نفي العدم ، وخاصة من الأشراف المترحلة والمتنقلة في أرض الله الواسعة ، فإخفائهم لنسبهم ، او بعد الشقة بينهم وبين ربعهم يجعلهم لا يعلنون نسبهم إلا بعد التحقيق والتدقيق ، فخفاء النسبة لا يعني عدم صحتها .

الغريب ان كثيرا من المتسرعين في الطعن لم يسلموا من طعونات في دعاواهم ، ولعل ضوضاء الطعن هو تقوية لأنسابهم ، والناس تعرف هذا وتدركه ، وإلا ما معنى ان يتحمل وزر التشكيك في أنساب الناس تاتي غالبا من اناس على انسابهم مآخذ علمية كثيرة ؟ اليس هذا يدعو للتامل ؟؟

ثم لا بد من التفريق بين " التزوير" وبين " الخطأ " ، فلم يزل النسابة يعتمدون على اجتهاداتهم في تحقيق الأنساب ، فيخطئون ويصيبون ، وفرق بين تخطئة الاجتهاد وبين الطعن في النيات والمقاصد ، وخاصة ان بين اثبات الدعاوى من أصحابها خرط القتاد ، فلم يضع الإنسان في ذمته امر لم يتحقق منه تحققا يقينا لا يقبل الشك ؟؟

ثم إن من المصالح العظمى لحماية انساب الأشراف ان لا يشاع عن أحد من نسابيهم هذه الدعاوى حتى لو كان الظن يغلب على تجاوزاته ، لان الناس لا تميز بين بلد وآخر ، ولا بين نسب وآخر ، فيكون الشك حاضرا في كل نسب شريف ، وهذا يؤثر على كل الأشراف في كل مكان ، وفي كل واد بنو سعد ، وما أسهل الطعون على كل عمودنسب ، ومن يريد ان يتابع الناس سيجد ما يعضد دعواه حتى لو كانت ضعيفة او مهترئئة ولكنها حتما ستشكك وتثير البلبلة والزوبعة ..

إن من المصلحة والحكمة ان تناقش قضايا الأدعياء في أروقة المحاكم ، وفي المجالس المغلقة مع كبار النسابة ، ومع الدوائر المعنية الرسمية في هذا الأمر ، ولا تكون ساحة الانترنت ميدانا للتناوس والتطاعن ، فيظلم البرئ بدعوى المدعي ، ويدخل الناس في مشكلة ليسوا طرفا فيها ، ويتيح هذا فرصة للطاعنين والمبغضين والناصبة أن يطعنوا في أنساب آل البيت كلها .. فالحكمة الحكمة ترشدوا !

المشكلة ان هناك منطلقات عنصرية ومناطقية وفئوية ينطلق منها البعض في الطعن بأنساب الآخرين ، وكأن النسب حكرا على بلد دون بلد ، وكأن النسب الشريف لا يليق إلا بآل فلان ، مع ان فضل الله واسع يؤتيه الله من يشاء في كل أرض وتحت كل سماء ..

الكلام في الأمر يطول.. ولعلي أكتب فيه استقلالا ان شاء الله ...

شكرا للجميع !
الشريف سلمان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-01-09, 03:12 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 34
افتراضي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أشكركم جميعآ وأنتم كرام أبناءكرام

الذي أقصده أنه يوجد بعض الناس في بعض القبائل منبوذين في قبائلهم وأنتم يعرفون ماذا أعني

ولكي يهربو منهذا النقص الذي يعيشونه بدأوا في السنوات الأخيره يقول أنهم من الأشراف

وهم غير ذلك تمامآ


ودمتم
الحارق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة