رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-05-05, 01:17 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 4
افتراضي

السلام على جميع المشاركين في المنتدى:
أود أن أسأل هل لدى أي أحد منكم معلومات عن الرفاعية التي توطنت في حي الميدان في دمشق. ما هي عوائلهم و ما هي ذريتهم ؟ و من أين جاؤوا؟
و سؤال آخر ما معنى كلمة آغا و لمن كانت الحكومة العثمانية تمنحها ؟
mfw غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-05-05, 02:58 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

الأخ الكريم

هناك أسر رفاعية عديدة بدمشق، لا أظن يمكن حصرها بحي الميدان.

بالنسبة للقب آغا فكان يعطى لأسر الزعامة في الشام التي لم تكن من أسر العلم (أسر العلم كان أفرادها يتلقبون بالأفندي). وهواللقب الوحيد الذي كان متوارثا في الأسر، يعني إذا حصل عليه جد الأسرة توارثه أبناؤه وأبناؤهم يصبح من حقهم أن يخاطبوا به في الوثائق والمستندات. وأغلب أفراد هذه الأسر كانوا يتبوأ أفرادها مناصبا في مجالس الولاية وكان بعضهم حكام لمدن أو مناطف، وعندهم إقطاعيات من السلطان ولهم قرى وأراض كثيرة. وكانوا عادة ما يأخذون اللقب بمنشور سلطاني إما مكافأة على مساندتهم جيش السلطان في حرب أو رد معتد، أو لتعهدهم بحماية القوافل المارة بأرضهم.

ومن الأسر الشهيرة التي منحت هذا اللقب: أسرة السادة آل المهايني وآل شمدين وآل الشملي وآل اليوسف في دمشق. أسرة السادة آل سويدان حكام حسية وحمص، أخوالي الدنادشة حكام حمص وتلكلخ، السادة آل الجندي العباسيين من حكام حمص، آل البرازي أغوات حماة وملاكها. كل هؤلاء لا تكاد تجد وثيقة إلا ويتبع فيها لقب الآغا أسماءهم.

وقد تجد البعض يزعم أن لقب الآغا يدل على الأرومة والأصل، قال البعض أنه من ألقاب الأشراف، وزعم بعض الجهلة أنه من ألقاب الأكراد والتركمان، وهذا غير صحيح البتة، فكما ترى، الأسر التي أوردت أسماءها أعلاه ليس بينها إلا أسرة اليوسف والبرازي من أصل كردي، وباقي الأسر إما عربية قحطانية بل شمرية كآل الشملي، والدنادشة، أو شريفة كآل سويدان، وآل المهايني، وآل الجندي. ليس هناك ضابط على أصل الأسرة التي تحصل على لقب الآغا، ولكن كما قلت أنه عادة يعني أنها أسرة إقطاعية من أسر الزعامة ذات أملاك وأبناؤها من الحكام أو الأعيان دون أن يكونوا من صنف العلماء، فإذا طلب أحدهم العلم صار لقبه الأفندي، كما حصل في أسرة الجندي الحمصية مثلا.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-05-05, 03:13 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 4
افتراضي

السلام عليكم أخ باسل:
لا أقصد من سؤالي حصر الأسر الرفاعية في الميدان, و لكني في الواقع أبحث عن نسب لأسرة سكنت في الميدان و لقبت بالرفاعي و كان أحد أبناءها يلقب بشحادة فنسبت إليه فأصبحت شحادة آغا الرفاعي , و لهذا أريد أن أعلم عن نسب أبناء الرفاعية في الميدان , و إن كنت تستطيع مساعدتي في هذا أكون شاكرا لك كثيرا
mfw غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-05-05, 07:07 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 187
افتراضي

ذكر الدكتور محمد شريف الصواف في كتابه معجم الاسر والاعلام الدمشقية ، الاسر الرفاعية التالية والتي يتركز تواجدها في دمشق وهم قد قدموا من مدن عربية مختلفة:
1.آل الجبان الجنيدي.
2.آل الجندلي ويعرفون ايضا بآل جندل.
3.آل الحبال.
4.آل الحجار.
5.آل الحلواني.
6.آل الرفاعي وهم بتفرعات كثيرة.
7.آل السبسبي.
8.آل سكر الرفاعي (هناك اسر اخرى تعرف بآل سكر لكنها ذات انساب مختلفة).
9.آل شحادة اغا الرفاعي.
10.آل الصيادي و يعرفون ايضا بآل الصياد.
11.آل العاني واصلهم من عانة في غرب العراق.
12.آل عربي كاتبي.
13.آل الكيالي ويعرفون ايضا بآل الكيال.
14.آل المالح.
15.آل المجذوب.
16.آل ياسين الصباغ.


وقد تواجدت الاسر الرفاعية التالية سابقا وبعضها لا يزال موجودا الى الوقت الحاضر في حي الميدان بدمشق:
1. آل الحجار.
2. آل شحادة اغا الرفاعي.
3. آل العاني.
4. آل المجذوب.
5. آل ياسين الصباغ.


ولم يذكر الكتاب المذكور من آل شحادة اغا الرفاعي سوى احد اعلامهم وهو المرحوم حمدي بن زكي بن محيي الدين المتوفي عام 1987 ميلادية، وهو من اعيان التجار وصلحائهم ومن وجهاء حي الميدان.


اما كلمة اغا فهي كلمة ذات اصول غير عربية وهي كلمة احترام وتعظيم وتعني عند البعض الاستاذ او المعلم وعند البعض الآخر السيد او الشريف (ليست سيادة وشرف النسب وانما السيادة والشرف كمكانة ومنزلة ) وهي شائعة الاستعمال عند الايرانيين والاتراك والاكراد وهي قد منحت للكثير من الاعيان في البلدان التي كانت خاضعة للاحتلال العثماني.
الناصري الصيادي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-05-05, 08:16 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 75
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
باختصار ماذا عن السيد اسماعيل بن عبدالرحمن بن محمود بن خالد بن سليمان بن السيد الفقيه عبدالله المكي العلوي ؟؟؟ ماذا عن العلويون
كان اسماعيل ملقب ب(اغا)او (افندي)وكان مشهور بهذا اللقب
وكان سليمان (اميرا بالعراق في بلاد الاكراد )
ماذا عنهم اليس من الاشراف وكانوا ملقبون بــ(اغا)او بــ(افندي)
prada غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-05-05, 01:34 AM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الكريم، أكرر أنه ليس للقب آغا أي مدلول على أصل الأسر، فقد يعطى لأسرة شريفة مثل آل سويدان الحسينيين بحسية من قرى حمص، وآل الجندي العباسيين بحمص، وآل الكتخدا (الكيخيا) الحسينيين بحلب، ومنا نحن السادة آل الأتاسي فرع يلقبون بآل باكير مازالوا يتوارثون هذا اللقب يقال لواحدهم الآغا، وقد يعطى لأسر عربية كآل الدندشي الشمرية، وآل الشملي الشمرية، وآل حتاحت الشمرية، وآل المهايني الدماشقة من ربيعة العدنانية (أسباط الأشراف، أشراف لأمهاتهم)، وآل العابد الوائلية، وقد يعطى لأسر كردية كآل شمدين الدمشقية، وآل البرازي الحموية، وقد يعطى لأسر الشراكس كآل العسلي الدماشقة، وقد يعطى لأسر تركمانية، وهكذا.

وهذا اللقب عادة متوارث من الأب لأبنائه، إلا إذا أعطي لصاحب رتبة عسكرية، فإنه لا يورث حيذاك، ولكن أولاد الضابط قد يلتصق بكنيتهم لقب الآغا مع أنهم ليسوا آغوات.

وقد يحصل أفراد الأسرة على ألقاب أعلى كالباشا، كما صار مع الآغوات آل العابد مثلا، فيصبح أولاد الباشا لقب واحدهم "بيك"، وفي أحيان قليلة يكون لأحفاده أيضا حق استعمال لقب البيك، ولكن بشكل عام لا تنتقل هذه الألقاب، أعني "البيك" و"الباشا" لأجيال عديدة، إلا إذا استمرت الأسرة في المحافظة على الوظائف الوزراية بيد أبنائها والموجبة لهذه الألقاب، كما هي الحال مثلا مع باشاوات آل العظم. وقد يدخل بعض أفراد أسرة من أسر الآغوات سلك العلماء، فيهملون لقب الآغا ويصبح لقبهم "أفندي". مع العلم أن لقب الآغا هو وحده المورث بين الألقاب العثمانية لكل الأجيال ولا يتوقف عند الأبناء أو الأحفاد كما هو الحال مع الباشا والبيك. بل كانت تصدر فرمانات سلطانية تمنح أحد الأعيان لقب "الآغا" وتعطي ذريته وعشيرته حق استعماله في الوثائق والمستندات. عند أخوالي آغوات الدنادشة مثلا فرمان سلطاني من القرن السابع عشر يعطيهم حق توارث اللقب، فهم يتوارثونه أبدا.

وهو فارسي، وبالتركية يعني "لأخ الأكبر" على ما قال لي متحدث باللغة التركية، لا سيد، ولا شريف، ولا خلافه.

أما كتاب السيد محمد صواف ففيه للأسف أخطاء، والسيد للأسف لم يهتم بتوثيق بعض الأنساب والأصول التي ينقلها، أو يحيل إلى المصادر، لذا قد يعتمد كتابه ولكن مع توخي الحذر والرجوع إلى مصادر أخرى.

كثير من الأسر الدمشقية الصغيرة التي غلب الرفاعي على لقبها قد تكون رفاعية طريقة أو تينمنا لا نسبا، لذا عندها يجب السؤال عن شجراتها، أو وثائق تشير إلى سيادتها وشرفها، أو إلى أي الأسر الرفاعية الشريفة المعروفة تنتسب. مثلا الأسر الرفاعية المعروفة بصحة نسبها إلى السادة الرفاعية الحسينية: آل عربي كاتبي الصيادية، آل الحلواني السبسبية، آل الحبال السبسبية، آل الكيالي، وآل العاني (مع العلم أن نسب الآخيرين يحتاج إلى تحقيق لأنهم ينتسبون مباشرة إلى السيد أحمد الرفاعي من الذكور).

أما الجنادلة فهم قليلون في دمشق، وأكثرهم اليوم في حمص. ويجب التنبيه أن بعض آل الحبال الدماشقة هم جندلية لا سبسبية ولكن تسموا باسم أخوالهم، والجميع رفاعيون.

آل الحجار الحسينية ليسوا من الرفاعية، وهذه من أخطاء السيد الصواف، إنما هم من ذرية عبيدالله الأعرج بن الحسين الأصغر.

ومن الأسر الرفاعية بدمشق التي لم تذكر: آل بركات السبسبية، وآل الحباب الصيادية، وآل الركابي الحريرية، وبعض آل الحكيم (وهم أسر عديدة لا تمت لبعضها بنسب وبعضهم حسني باني، وبعضهم يهودي الأصل)، وهناك آل المعصراني في دمشق وحمص، يقال أنهم جنادلة، والله أعلم، وهناك أسر أخرى.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-05-05, 07:05 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 187
افتراضي

فيما يخص آل العاني في دمشق والذين ذكرتهم انا يوم امس فانهم ابعد من ان يحتاجوا الى تحقيق نسبهم، فهذا الفرع نفسه هو من اشهر فروع السادة الرفاعية في عانة خاصة وفي غرب العراق عامة حيث يعرفون بآل السيد غازي الرفاعي والذي تتفرع منه عدة فروع مثل آل ملا حويش وغيرهم وهو فرع خرج منه العديد من العلماء والاعلام في العراق ،وهم ابناء عمومة للسادة الرفاعية في قطر والبحرين (آل السادة) والمنتسبين للسيد كاسب الرفاعي حيث ينتهي نسبهم للسيد شمس الدين محمد (شقيق جدنا السيد احمد الصياد الكبير) بن السيد عبدالرحيم ممهد الدولة بن السيد عثمان الرفاعي والسيد عبدالرحيم هذا هو ابن عم وزوج ابنة السيد احمد الرفاعي الكبير وما ورد من انتسابهم مباشرة للسيد احمد الرفاعي الكبير هو خطأ يلام عليه مؤلف الكتاب و لا دخل للاسرة في عمود نسبها الوارد في الكتاب المذكور بشكل غير دقيق حيث ان كل وثائقهم ومشجراتهم القديمة والحديثة تشير الى انتسابهم الى السيد شمس الدين محمد بن السيد عبدالرحيم ممهد الدولة الوارد ذكره سابقا.
الناصري الصيادي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-05-05, 07:42 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

تحقيق النسب لا يعني نفيه أو تضعيفه، آل العاني مشهورون بالشرف الرفاعي عندنا في الشام! الحقيقة أن نسبهم الوارد في كتاب السيد الصواف ليس من الأخطاء التي كنا أشرنا إليها في كتابه ويلام هو عليها، هكذا ذكرت أنسابهم في عدة كتب ملحقة إياهم بالسيد أحمد الرفاعي من الذكور، بل على العكس، السيد الصواف كان أمينا في نقله من هذه الناحية، ونسبهم تحقيقه سهل جدا من ناحية انتسابهم إلى الشمس محمد. ولكن الملاحظ أن لهم أبناء عم قريبين في حلب هم آل عاشور ينتسبون إلى السيد رجب بن شعبان جد آل العاني كذلك، وهؤلاء في مشجراتهم يصلهم جدهم رجب بالسيد أحمد الرفاعي عن طريق الذكور، وليس من المستبعد أن توجد مشجرات لآل العاني كمثيلاتها لآل عاشور أبناء عمهم الأقربين نقل منها بعض المؤلفين. بعض الأسر تمتلك مشجرات عديدة تختلف عواميد النسب فيها بعض الشيء، وهذا لا ينقص من شرفهم وصحة محتدهم.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-05-05, 12:19 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 43
افتراضي

صحح ياسيدي الأتاسي على ما ورد منك
(كثير من الأسر الدمشقية الصغيرة التي غلب الرفاعي على لقبها قد تكون رفاعية طريقة أو تينمنا لا نسبا، لذا عندها يجب السؤال عن شجراتها، أو وثائق تشير إلى سيادتها وشرفها، أو إلى أي الأسر الرفاعية الشريفة المعروفة تنتسب. مثلا الأسر الرفاعية المعروفة بصحة نسبها إلى السادة الرفاعية الحسينية: آل عربي كاتبي الصيادية، آل الحلواني السبسبية، آل الحبال السبسبية، آل الكيالي، وآل العاني (مع العلم أن نسب الآخيرين يحتاج إلى تحقيق لأنهم ينتسبون مباشرة إلى السيد أحمد الرفاعي من الذكور).)

ال الكيالي : في جميع المشجرات التي بحوزة الأسرة ترجع الى الى علي مهذب الدولة زوج السيدة فاطمة ذات النور أبنة الشيخ أحمد الرفاعي والسيدعلي مهذب الدولة والدين هو أخ السيد عبد الرحيم ممهد الولة وهم أبناء عثمان سيف الدين بن حسن المغربي بن محمد عسلة بن علي الحازم بن أحمد المرتضى الى .........................موسى الثاني بن ابراهيم المرتضى بن موسى الكاظم الى ......... الحسين سيد شهداء أهل الجنة .

ولكم تحياتي
__________________
.
ABUFADEL غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-05-05, 01:28 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أهلا بكم أخي الكريم

أنتم من كيالية فلسطين أو الشام أو حلب؟ بالمناسبة هناك كيالية كثرة في يافا، وكانوا يتوارثون فيها نقابة الأشراف، ورأيت عددا من الوثائق تخاطب الواحد منهم "بعمدة السادات الأشراف"، و"فخر بني هاشم"، وزبدة آل عبدمناف" إلى غير ذلك من ألقاب آل البيت، ولكن لاحظت أنهم يختصرون ألقابهم فيقال للواحد منهم "السيد فلان الكي عين السادات".

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة