رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27-05-05, 10:14 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 37
افتراضي

الأخ باسل الأتاسي الرجاء الرد على هذا الكلام :

آل الأتاسي : عائلة مشهورة بالوجاهة بسوريا ، تدَّعي أنها من السادة آل العطاس العلويين، وأن أصل لقبهم العطاسي ، ثم حُرِّف إلى الأطاسي ، ثم حُرِّف إلى الأتاسي ، جاء في دائرة المعارف لفؤاد البستاني (6/25) ذكر هذه الأسرة ، وأقوال الناس في نسبها ، فقال:" إن لقب أتاسي أو أطاسي علم أسرة حمصية ، قيل إن أصلها تركماني ، ومن الذين ذهبوا هذا المذهب المؤرخ المحبِّي صاحب (خلاصة الأثر في أعيان القرن الحادي عشر )الذي ترجم حياة أحمد الأطاسي المتوفى سنة1004هـ(1596م )، وقيل : نسبة إلى أطاس موقع بالحجاز ...،وقيل : عطاسي ، وأن العائلة عربية المحتد ثابتة الأعراق في عروبتها ، وأنها فرع من عائلة العطاسي المعروفة في الحجاز ، والتي تقطن المدينة ، ومما يشفع لهذه التسمية ويؤيدها في ادعائها الصحة أن ثمت فريقاً من العائلة سكن شرقي مدينة حمص مازال إلى اليوم محفوظاً بهذه التسمية ، وقرابة الأتاسي من العطاسي ثابتة أكيدة ، لأن نسب الفريقين ينتهي إلى الشيخ إبراهيم هذا الذي ترجمه خليل المرادي مفتي الشام في مؤلفه سلك الدرر في أعيان القرن الثاني عشر)..."ا.هـ.نقلاً عن شمس الظهيرة(1/217ـتعليق المحقق).

ولنا مع هذا الادّعاء وقفات:

أولها : يقول النسَّابة المحقق السيد محمد ضياء ابن شهاب الدين العلوي في تعليقه على شمس الظهيرة(1/217):"ولم نعثر في الشجرات ما يؤكد وحدة الأصل ، والله أعلم ، ولما سئل هاشم الأتاسي قال : لا أستطيع أن أثبت شيئاً ؛ لأن الداخل فيه والخارج منه وليس منهم بالتأكيد ملعونان "ا.هـ. إذن فمشجرات السادة بني علوي المعروفة بالدقة والضبط ، وذِكْرِ البلدان والمساكن في الحجاز واليمن وشرق آسيا والهند وأفريقيا بل والشام وغيره ، لم تذكر فرعاً من السادة آل العطاس نزح إلى الشام أو بلاد التركمان ، وأصبح يلقَّب بالأتاسي أو الأطاسي ، بل ولا اللقب نفسه(العطاس).

ثانيها: لا يُعرَف شخص من المتقدمين السادة آل العطاس اسمه إبراهيم ألبتة.

ثالثها: بعد الاطلاع على وثائق آل الأتاسي التي نشرها باسل الأتاسي اتضح لنا مايلي:

ـ أن جدهم الأكبر اسمه علي الأتاسي وقد توفي سنة 914أو944هـ ، فهذا يعني أن وفاته كانت قبل ولادة الشريف عمر بن عبد الرحمن (الملقب بالعطاس) بن عقيل بن سالم السقاف ، فقد ولد عام 992هـ ، أي بعد وفاة علي الأتاسي جد الأتاسية بثمانٍ وأربعين سنة على الأقل ، وأما السيد عقيل بن سالم (وهو والد السيد عبد الرحمن جد آل العطاس) فقد ولد سنة 914هـ ، وتوفي سنة1000هـ ، فلو أخذنا بالاحتمال الأول في وفاة الشيخ علي (جد الأتاسية) فتكون وفاته بعد ميلاد السيد عقيل بن سالم (ولد السيد عبد الرحمن العطاس) بسنتين ، وهذا مُحالٌ ، فكيف بحال ابن عقيل بن سالم ، وهو السيد عبد الرحمن (الملقب بالعطاس) ، فالحال أبعد وأبعد .

ـ إذا ثبت هذا ، فلا يمكن أن يكون علي الأتاسي حفيداً للشريف عبد الرحمن العطاس ، فهو على أقل تقدير ابنه من صلبه (إن سلمنا بذلك جدلاً) ، ولا يعرف للشريف عبد الرحمن العطاس إلا خمسة أبناء ، وهم :صالح ومشيخ وعبد الله وعقيل وعمر وهو المشهور وفي عقبه الكثرة ، ولا يعرف ابنٌ له ولا لأبيه عبد الرحمن :اسمه علي .

ـ لم نجد في الوثائق الأتاسية بياناً واضحاً أن الأتاسية من السادة الأشراف آل العطاس ، بل لا يوجد تصريحٌ أنهم من الأشراف بني علوي.

ـ لم يذكرالمؤرخون الأُوَل الذين ترجموا لأعيان الأتاسية أنهم أشراف علويون من آل العطاس ، وخصوصاً المحبِّي (ت1111هـ)في (خلاصة الأثر) والمرادي(ت1206هـ) في (سلك الدرر) ، بل وجدنا نقيض ذلك ، مع أنهما ترجما لجماعةٍ من السادة الأشراف بني علوي ، وأشاروا إلى أنسابهم ، خصوصاً الأول .

والخلاصة: أنه لم يثبت لدى نسابي السادة الأشراف بني علوي صحة دعوى انتساب الأتاسية إلى الأشراف آل العطاس ، ولا إلى الأشراف بني علوي ، والله أعلم.


منقووووووووووووووول

كتبه

الشريف أيمن بن محمد بن عبد الله الحِبشي الحسيني

Shareef-ayman@maktoob.com
__________________
alhashemi غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-05-05, 11:43 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

والله سئمت الرد. إليك هذا:

http://www.alashraf.ws/ib/index.php?showto...opic=1368&st=15

باختصار، كاتبه ليس نسابة وإنما هاو. ولم يطلع لا على الكتب التي أوردها ولا على الوثائق.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-05-05, 12:25 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف بن طلحة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
الدولة: جمهورية مصر العربية
العمر: 61
المشاركات: 1,235
افتراضي

<div align="center">بسم الله الرحمن الرحيم</div>
الحسيب النسيب السيد الشريف باسل الاتاسي حفظه الله
أحسنت صنعا بارك الله فيكم
أخيكم بن طلحة
__________________

فأولئك السادات لم ترا مثلهم *** عيـن علـى متتابـع الأحـقـاب

لم يعرفوا رد العفـاة وطالمـا *** ردوا عداتهـم علـى الأعقـاب

زهر الوجوه كريمة أحسابهم *** يعطون عافيهم بغيـر حسـاب


















الشريف محمد بن علي بن أحمد آل طلحة الرضوي الحسيني
الشريف بن طلحة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-05-05, 01:01 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 37
افتراضي

الأخ باسل الأتاسي شكرا على التوضيح............
alhashemi غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-05-05, 01:13 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الكريم الخلوق الشريف بن طلحة،

أنت أخي والله ابن الأكارم، لا شك.

الأخ alhashemi

نعد ردا رادعا على من تلاعب بما لا علم له به، سينشر على موقع آل الأتاسي في المستقبل، فانتظروه، وأهلا بكم أخي الكريم.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-05-05, 04:54 AM   #6 (permalink)
هاشمي وكلي فخر
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

السيد الأتاسي احسنت صنعا بما اوردت وخاصة الوثائق ...
ولكن ليس من صنيع الكبار قول هذا هاوي او هذا محترف .. عليك بمقارعة الحجة بالحجة
فوالله قد ساد اقوم من صغار سنهم ...
وللفائدة : هل لديكم مشهد من كبار بني علوي واعيانهم .. حتى يصمت الجميع.
عموما وثائقك التي عرضتها جميلة شكلا ورائعة مضمونا وبديعة في الدلالة ..و
وفقك الله اخي لما يحب ويرضى ..
  رد مع اقتباس
قديم 28-05-05, 06:08 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الكريم

نعم عندنا عدة من هذه الأمور، بعضها موجود هنا،

http://bakatheer.com/mnhj2.htm

وهي بقلم ناظر مقام باعلوي بحضرموت والخليفة العام للطريقة العطاسية.

وهناك غيرها: اعترافات من مناصب السادة آل العطاس وناظري أوقافهم وأعلام من السادة باعلوي بصلة القرابة، ولدينا بحمص رسائل قديمة من أعيانهم يقرون فيها بالقرابة إلى غير ذلك.

ثم أخي الكريم كما تعلمون للنسابة صفات يتحلى بها: منها أنه لا يسيء إلى الأسر التي يتكلم عنها بنفي أو إثبات، والأخ أيمن أساء إلى أكثر من أسرة، لن أذكرها، ولكن حسبك أن تعلم أنه بالرغم من وصول شكاوى إليه أنه أهمل معظمها.

ومن صفات النسابة أن لا يبت بموضوع إلا بعلم، والأخ أيمن بت في عدة مواضيع ليس له بها علم، بل بت في أمور تكلم فيها من هو أكبر منه وأشهر، تكلم فيها علماء اشتهروا في الأفاق كالسيد العلامة الحبيب العلامة أحمد بن حسن العطاس من أشهر علماء السادة العلويين، والسيد أبو بكر العطاس رئيس الرابطة العلوية بجاوا. وهو إن كان عارفا بأنساب أهل اليمن من قومه فهو لم يطلع على مؤلفات أهل الشام كما هو واضح من طريقة كلامه.

ومن صفات النسابة أنه أمين في نقله، فإن نقل نصا نقله كله بحذافيره، ولم يقتصر في نقله على ما يخدم غرضه فقط ويترك الباقي، وقد نقل أيمن نصوصا حصل عليها من مقالاتي نقلها هذا الفقير من كتب، وأهمل أيمن منها نصوصا وردت في ذات الكتب، إما لأنه لم يطلع على تلك الكتب، أو لأن ما فيها لا يخدم غرضه.

ومن صفات النسابة أن يسأل ويتحرى ويناقش، وهو لم يفعل، مع أنه يعرف من يعرفني وكان يمكن له الوصول إلى هذا الفقير قبل أن يقدم على فعله ليسأل ويناقش ولكنه أقدم على نشر مقالته قبل أن يفعل. وحتى بعد حصوله على وثائق وإثباتيات بلغني أنها أدهشته لم يكلف نفسه بتغيير نبذته لتضمنها، فإما يفندها أو يصدق بمضمونها ويعترف به ويقر، ولكنه ما فعل ولم يكلف نفسه الاتصال بنا.

ومن صفات النسابة ألا يكذب على ألسنة غيره، والأخ ادعى أن نسابي آل باعلوي قد حكموا في الأمر، وما ذكر لنا من هم أولاء، وهو في الحقيقة يقصد نفسه، فكل من اتصلت بهم من نسابين قد قطعوا بعكس ما قال.

ومن صفات النسابة ألا يتدخل بأمر لا يعنيه، والأخ أيمن تدخل بأمر لا يعنيه ولم يكلفه به أحد.

اعذرني أخي الفاضل، فهذه ليست صفات محترف قد ساد قومه، هذه صفات هاوي، إن أنصفنا التعبير، أو أحببنا أن نسلك طريق الاحترام والتهذيب. و حاشا للسادة باعلوي أن يسودهم شاب كأيمن وفيهم من فيهم من عظماء وكبار. والعفو منكم.

وأشكركم على التعليق، بارك الله فيكم.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-05-05, 08:12 PM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 298
افتراضي

الأخ الحبيب النسيب العطاسي الأصيل / باسل الأتاسي الموقر
تحية حب وأحترام
سيدي أحسنت صنعا بردك الوافي الشافي ودعك من بعض اصحاب القلوب الضيقه
ولا ينكر ضوء الشمس الا جاحد
وللأسف الشديد يوجد بعض النسابة ينسبون الناس في حضرموت دون علم ولا هدى ولا كتاب منير،وقد قرأت بعض كتبهم ظنا منهم ان هذا النسب الشريف يرفعهم عن باقي خلق الله . ناسين ان هذا النسب امانة وتكليف وليس تشريف فقط ومحاسبون عليه ضعفين وانهم اولى الناس باتباع خير خلق الله وسيد المرسلين عليه افضل الصلاة والسلام والتخلق بخلقه العظيم ، يا أخ ايمن كان الأولى بك أن تسأل أخيك باسل عن طريق البريد الخاص وليس هكذا خاصة وأن نسبهم معروف ومنشور في منتدانا
ان انوار ال باعلوي في اليمن مازالت تشع بضؤها فأقتفي أثرها وسوف تسعد في الدنيا والآخرة فأعتذر أخي من أخيك فقلبه كبير وتواصل معه فيده كريمة وسوف تجد معه أجابة
تسعدك وتفرح قلبك .
هداكم الله وجمعكم على الخير والمحبة وعلى ما يرضي الله ورسوله.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-05-05, 09:11 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الكريم عمر

أشكركم أخي الكريم على تعليقكم اللطيف. ظاهرة النسابين هذه انتشرت في كل أنحاء عالمنا، ومنهم في الشام ومصر وغيرها للأسف إما ينسبون الناس بغير حق، أو هم ينفون الناس بغير حق ومن قلة علم، لذا لا تعتمد الشجرات الحديثة. والأمل أن اللجنة العالمية التي يعمل عليها السيد المشرف عبدالله آل حسين سوف تحقق بعض هذه المشجرات الحديثة فيعتمد الصحيح منها ويبطل ما داخلها الباطل.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-05-05, 12:49 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 8
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله ( السيد باسل الأتاسي )
هذه هي الضريبة التي تدفعها العوائل الشريفة في بلدنا دائما يحاول أعداء الأصالة والشرف النيل من العوائل الشريفة المحترمة التي أسهمت في بناء بلادها وأخلصت لها فكرا وعملا وأعطت من مالها وضحت بكل ماتملك ولم يستطيعوا النيل من شرفها ونسبها وأصالتها ولن يستطيعوا ماشاء الله
المعروف لايعرف
KADKAD غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة