رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-03-09, 12:41 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 144
افتراضي مشروعية الشهرة كمصدر من مصادر اثبات النسب

بهدوء

الى الاخ فهد العرب المحترم

اعرف انك اخ عزيز من صعيد مصر لذلك اتفهم تعصبك للصعايدة رغم انني ابن عم الصعايدة فكما تعرف ان الشراقوة ابناء عم الصعايدة .....

و بخصوص انكارك للشهرة كوسيلة لاثبات الانساب في الاسلام فساسألك سؤالا هاما سيجيب على انكارك لها.......

ما الدليل ان العرب من ذرية اسماعيل عليه السلام مع العلم ان ما يحفظونه من اعمدة يصل الى عدنان فقط كما انه لم يكن موثقا....

طبعا الاجابة ان عدنان مشهور بانه من ولد اسماعيل , و هي هي الشهرة اياها التي لا تعجبك

بل ان الرسول (ص) قال عمن حاول ان يذكر اجدادا لهذه الفترة فقال: (كذب النسابون)


فرغم انه لا توجد وثائق مكتوبة
و رغم انه لا يحفظ عمود لاجداد عدنان الى اسماعيل


و رغم ذلك.... و رغما عنا جميعا......
فهو من ولد اسماعيل بلا شك و تناقلته اجيال من ذرية اسماعيل الى قصي بن كلاب جد رسول الله (ص)

و ها هو قصي ينادي بسدانة الكعبة و أنه اولى من قبيلة خزاعة لانه من صريح ولد اسماعيل عليه السلام و العرب تعرف له ذلك

و تجد ايضا قول النسابين:
"ربيعة و مضر هما صريحا ولد اسماعيل عليه السلام..."

كيف و ليس لهما عمود متصل الى ابيهم اسماعيل...؟؟؟؟؟؟

انها الشهرة اخي فهد العرب
انها الشهرة التي اردت مخطئا ان تمتهنها و الا تعطيها قدرها

فاذا تحدثنا عن كتب الانساب التي توثق هواريتكم و امازيغيتكم رميتموها جانبا و تعلقتم بشهرة مزورة و غير صحيحة تحاولون بها ليّ نسبكم الى العرب الصرحاء من ذرية اسماعيل و من ثم الى بعض بيوت الاشراف ذؤابة قريش و الدنيا.

هل تعلم اخي الكريم ان اغلب قبائل الاشراف الصرحاء الذين لا ينكر نسبهم الا حاقد حاسد باغض هم اشراف بالشهرة لا يملكون اعمدة متصلة بالنسب.

1. بعض بطون النمويين و القتادات (اشراف الحجاز) نسبهم ثابت شامخ و لكن بالشهرة و لا يملكون عمودا متصلا الى الشريف ابي نمي و لا تستطيع انت و لا غيرك انكار هذا النسب الشامخ و يكفي ان منهم ملوك الاردن الهاشميين الكرام.

2 الاشراف الرضويين ذرية الامام علي الرضا رضي الله عنه و هم اكثر الاشراف عددا و تتجاوز قبائلهم حد الاربعين قبيلة و منهم جيرانك الاشراف الجعافرة و منهم زعماؤكم الهمامية و الاشراف الابطحية و العزازية و البازات و القرشيين و الاسنويين و المغازيين و غيرهم ممن لا تستطيع انت و لا غيرك ان تنكر نسبهم الشريف الشامخ كالطود مع ان هناك قطع فيه خلاف على عمودهم.

3 الاشراف العيايشة الحسنيين عمودهم غير متصل و هم ذؤابة ال البيت و سادته و يكفي ان منهم ملوك المغرب الكرام.

4 السادة الباعلوي اشراف اليمن و اندونيسيا و ماليزيا و الفليبين الكرام هناك قطع في عمودهم بعد موسى الكاظم الا ان شهرتهم التي طبقت الافاق و ملوكهم بجنوب شرق اسيا و دورهم الذي يحمده كل مسلم لهم في نشرهم الاسلام الغض البض في اسيا بلا سيف و خيل , انهم سادتك و سادتي المشهود لهم بالشرف قديما و حديثا

5 السادة الاشراف الادارسة السنوسيين الكرام ليس لهم عمود نسب كامل , و لا تستطيع انت و لا غيرك ان ينفيهم عن دوحة محمد (ص) فشهرتهم بالشرف في كل عصر ثابتة لا ريب فيها.

و استطيع ان اعطيك من الامثلة العشرات و العشرات حتى يزول اي التباس عندك و لا تبقى لديك شبهة في شرعية الشهرة بالنسب في ديننا الاسلامي اولا ثم في تراثنا الرائع الذي ورثناه عن ابائنا الكرام.

فما رأيك يا اخي الكريم فيما طرحته عليك من ادلة دامغة ارجو من الله ان تفيدك في قضيتك الاساسية.

و الموضوع مطروح و مفتوح للجميع للتعليق و الافادة .....
الهادئ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-03-09, 02:53 PM   #2 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: المملكه العربيه السعوديه
المشاركات: 1,071
افتراضي

أرفع ينفع.............................................. .................................................. ...
__________________



الشريف الهاشمي الرسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-03-09, 04:48 PM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 497
افتراضي

بارك الله فيك على التوضيح المحمود

والذي يطمن ويريح قلوب الكثير من العائلات التي اشتهرت في بلدانهم انهم من ال البيت

كما يوجد بعض العائلات في فلسطين يجمع الكثير من الكتاب والمؤرخين واهالي البلدة التى سكنو فيها



انهم من ال البيت
ولكنهم افتقدو عامود وتسلسل نسبهم
وذالك لظروف الحروب والاوضاع السياسية في فلسطين كما في غيرها من الاقطار العربية

ومن هذه العائلات من هاجر جدهم من السعودية من الطائف والحجاز قبل عقود واستقرو في مدن وقرى فسطين
واصبح لهم ذرية كبيرة ويشار لهم بالبنان انهم من ال البيت رضوان الله عليهم
احمد صيام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-03-09, 06:13 PM   #4 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ مشاهدة المشاركة
العزازية

الاشراف العزازية
ЖЪОГЪУАЕ

أصلهم شركسي
وسموا العزازية نسبة الى بلدة اعزاز شمال حلب في سوريا.

***.



عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-03-09, 01:33 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 222
افتراضي مشروعية الشهرة كمصدر من مصادر اثبات النسب

الى الاخ/ الهادى
طبعا كلامك صحيح
ولا يعارضة الا جاهل
ولكن هناك وقفة وهى احتمال واكرر احتمال ان تخطأ الشهرة ومن الاكيد ان فى الاشراف الكثير من الدخلاء شانهم شان اى قبيلة وما ادرانا بالتكتلات والتحزبات والصراعات التى كانت من قرون
وساروى عليك قصة بسيطة ولكن لن اذكر مسميات حتى لايغضب احد و لكن ان اردت ساذكرها جهارا وبكل وضوح فى الصعيد حدث ان دبت معارك حامية بين قبيلتين وادركت احداها ان لاقبل لها بالاخرى وكانت الاقل قوة هى الاعلى اصلا فما كان منها الى ان نشرت بين اقوى عائلات القبيلة الاخرى وكان يطبق عليهم عسكر القبيلة
انهم ابناء عمومة وان عندهم ما يؤكد ذلك فساندت هذة العائلات القبيلة الاقل قوة وتوازنت القوى وانتهت المشكلة والحمد لله واصبح ابناء عائلات العسكر000000000 بالشهرة
و مثلا نسبة بعض قبائل الصعيد الى هوارة او تحت اسم قبيلة هوارة فهى شهرة خاطئة انقلبت بعد مرور القرون
الى شبهة حقيقة وعلى ارغم ان معظم ابناء هذة القبائل يعلمون خطأ التسمية والشهرة الى انهم متمسكين بهذة الشهرة الخاطئة
وبعد ذلك فما رأيك فى نقطة معينة وهى ان بعض العائلات تدور الاحاديث واقاويل فى الخفاء وبعيدا عن نظر ومسمع ابنائها فى انهم هم الاشراف الحقيقيون بل وتسمع هذة الكلمات من اشراف الشهرة الا انهم لايستطيعوا الجهر بذلك اما بسبب الشهرة الزائفة او بسبب ان هذة العائلات رقيقة الحال قليلة الرجال فهل نحسب هذة العائلات ضمن زمرة الاشراف
اخى الهادى انا اعيش فى الصعيد اى فى معقل القبلية واعلم تمام العلم ان كل القبائل وعلى راسها الاشراف
يبحثون عن الانساب بل ولا احد يعلم نسبة بشكل مؤكد
بل عندما فتحت انت هذا الموضوع وهو اشراف الشهرة وعدم معرفة جل الاشراف لعمود نسبهم اغلقت الكثير من المواضيع التى كنت سا فتحها
ولكن الذى يحزننى هو ان تكون شريف بالشهرة ولاتستطيع ان تثبت نسبك على وجة القطع واليقين وتنصب نفسك وصيا على انساب الاخرين وتحاول ان تثبت نسبهم هم على وجة القطع واليقين فهو امر غريب وشاذ

ومن الامور الغريبة والشاذة اخونا اياه اللى عرف انه شريف منذ سنه ونصف وكان موضوع نسبة الشريف على يدك اصبح الان من كبار نسابة المنتديات بل و سيكتب كتب فى الانساب واصبح من كبار المدافعين عن اشراف الشهرة لمجرد انه وجد نسب يقول انه يخصة فى بير سلم عمارة قديمة بباب الخلق ينسبة للاشراف
تبحثون عن انسابكم وحرام علينا البحث لاتجزمون فى انسا بكم وتجزمون فى انسابنا لاتستطيعون الرد وتختفون عند مناقشة انسابكم وتظهرون عند الطعن فى انسابنا فهل يعقل او يقبل هذا

الرد متروك لاخوتنا فى المنتدى
فهد العرب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-03-09, 09:33 AM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 144
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد صيام مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك على التوضيح المحمود

والذي يطمن ويريح قلوب الكثير من العائلات التي اشتهرت في بلدانهم انهم من ال البيت

كما يوجد بعض العائلات في فلسطين يجمع الكثير من الكتاب والمؤرخين واهالي البلدة التى سكنو فيها



انهم من ال البيت
ولكنهم افتقدو عامود وتسلسل نسبهم
وذالك لظروف الحروب والاوضاع السياسية في فلسطين كما في غيرها من الاقطار العربية

ومن هذه العائلات من هاجر جدهم من السعودية من الطائف والحجاز قبل عقود واستقرو في مدن وقرى فسطين
واصبح لهم ذرية كبيرة ويشار لهم بالبنان انهم من ال البيت رضوان الله عليهم
بارك الله فيك اخي الكريم احمد صيام
و بارك في اخوتنا اهل فلسطين و ثبتهم امام اعداء الله اليهود المجرمين.

و ما قلته يا اخي احمد صحيح و هام جدا فمثلا عشيرة الوحيدات في قبيلتي الترابين و الجبارات و غيرها من الاشراف بالشهرة و بقية حلفائهم من الجبارات و الترابين يشهدون لهم بالشرف و حتى وقت قريب لم يكونوا يزوجون الا القلازين و هم في نفس الحالة ايضا.
و رغم هذه الشهرة المدوية منذ قرون الا ان بداوتهم لم تمكنهم من الاحتفاظ بعمود نسبهم او باي وثيقة.

و كذلك عائلة السعدون زعماء قبيلة المنتفق العقيلية الضخمة في جنوب العراق, يشهد لهم القاصي و الداني بالشرف منذ قرون و لا عمود لهم.

و كذلك عشيرة بني حسين في قبيلة الضفير الطائية اليمانية مشهود لهم بالشرف كذلك منذ قرون.
الهادئ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-03-09, 09:59 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 144
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العرب مشاهدة المشاركة
بل عندما فتحت انت هذا الموضوع وهو اشراف الشهرة وعدم معرفة جل الاشراف لعمود نسبهم اغلقت الكثير من المواضيع التى كنت سا فتحها


اخي الكريم انا لم اقل : "وعدم معرفة جل الاشراف لعمود نسبهم " و انما قلت انهم يملكون عمود نسب و لكنه مقطوع عند رجل مثلا او عليه خلاف عند اخر....
و لكنهم لابد ان يملكوا الى جانب الشهرة وثائق و لا شك و الا لادعى كل من هب و دب النسبة الى رسول الله (ص).

و لك ان تفتح من المواضيع ما لذ لك و طاب بل ربما اساعدك فيه ان شاء الله لالقاء الضوء على من هناك دليل دامغ على عدم شرفه مطلقا و لكن مع مراعاة الموضوعية و الحيادية و عدم الشخصانية في الطرح و مع الاستعداد لقبول الرائ الاخر المشفوع بالادلة حتى لا تنقلب المناقشات الى تشهير و انا متأكد ان هذا ليس هدفك اخي فهد العرب .

اما من لهم اعمدة قد تكون غير مكتملة او مختلف على رجل فيها و هي مشفوعة بوثائق و شهرة بين الناس فلا مجال في الطعن فيهم الا بدليل دامغ.

اقتباس:
ولكن الذى يحزننى هو ان تكون شريف بالشهرة ولاتستطيع ان تثبت نسبك على وجة القطع واليقين وتنصب نفسك وصيا على انساب الاخرين وتحاول ان تثبت نسبهم هم على وجة القطع واليقين فهو امر غريب وشاذ


من اجل الدعم و المساعدة في هذا الموضوع فتح مثل هذا المنتدى المبارك , و لن يقصر اي رائد من رواده في تقديم المساعدة لك و لغيرك و انا اولهم ان شاء الله.

و بالنسبة للمهندس محمد قنديل المحمودي فهو كذلك كما ذكرت عن نفسك , فعائلتهم مشهور فرع منها انهم من الاشراف و لهذا الفرع وثائق نسب قديمة و مسجلين في نقابة الاشراف و الرجل يسعى ليس لكي يكتسب الشرف و انما ليكتسب وثائق تدل على شرف حقيقي, هذا ما فهمته من قصته.

و نحن مسلمون و مصريون و اخوة و اريد لكما علاقات افضل من ذلك يا بطل

و الكلام لاخي العسل عطا الله ايضا
الهادئ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-03-09, 10:31 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 222
افتراضي

اخونا الهادى
لا ادرى ماذا اقول لك
تشعل المواضيع ثم تهدأها ثم تشعلها بعد فترة ثم تهدأها
وفى الاخر تقول لى انك مش هوه
ربنا يهدى الجميع
فهد العرب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-03-09, 10:44 AM   #9 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ مشاهدة المشاركة

و لكنهم لابد ان يملكوا الى جانب الشهرة وثائق و لا شك و الا لادعى كل من هب و دب النسبة الى رسول الله (ص).

العزازية لايملكون ورقة واحدة تذكر نسبهم
وشهرتهم أتت منذ سنتين فقط عبر الانترنت وكتابة المنتديات
وليست شهرة قديمة طبعا
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-03-09, 12:19 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 144
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطاالله عليو مشاهدة المشاركة
العزازية لايملكون ورقة واحدة تذكر نسبهم
وشهرتهم أتت منذ سنتين فقط عبر الانترنت وكتابة المنتديات
وليست شهرة قديمة طبعا
بهدوء

الاخ الكريم عطا الله العسل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اراك ما زلت تظن انني الشريف العزازي....براحتك

و حبنا للسادة العزازية اكبر من ان اشاركك في الطعن في انسابهم المصونة و الثابتة منذ القدم.

اقسم انني قد رأيت بأم عيني مخطوطا لهم صك في دار الرصاص بالمدينة المنورة سنة 580 هجرية و حضره لفيف من علماء الاشراف من الحسنيين و الحسينيين و هذا يكفيني لاحترم شهرتهم بالنسب الثابتة عند اهل الشرقية و كذلك مشجراتهم و جرودهم الموثقة بنقابة الاشراف (الجهة الشرعية المخولة بالاعتراف بالنسب الشريف او نفيه) و ايضا الكتب التي أتت على ذكرهم منذ قرون عديدة و ليس منذ سنتين , و لا اصدق انك لم تكن تعلم شيئا عن الشريف العلامة الدكتور احمد عمر هاشم فخر الاشراف عموما و السادة العزازية خصوصا و عضو المجلس الاعلى لنقابة الاشراف منذ ان أسست و ليس منذ سنتين.

الخلاصة يا بطل كما قلت لاخي فهد العرب اعلاه.....

نحن اخوة في الاسلام و مصريون نغار على سمعة بلادنا من كل سوء ,

و انا مستعد لفتح اي موضوع معك حول من لديك دليل دامغ انهم ليسوا من الاشراف , و ليس من لم يقدموا لك في المنتدى ما تريد.
فالحق ان اكثر فروع الاشراف ليس لها مرتادون للمنتديات فيكون عدم انزالهم مشجراتهم لك سبب زائف لالصاق تهمتك بهم , كما انك لابد ان تذكر انهم غير ملزمون بالرد عليك....
و لعلمك اكثر بيوت الاشراف لا تسمح لاحد ان يرى جرود انسابها و يحافظون عليها بتكتم شديد و هذا موروث عن ابائهم و اجدادهم.

و بالنسبة لموضوع السيد عزاز بن مستودع جد السادة العزازية فقد فتح كثيرا في المنتدى من قبل في حضور الشريف العزازي , كما ذكر السيد مستودع البطائحي ايضا في شجرة اخوتهم ال احمد الاصغر بن احمد الاكبر سعد الدين الملقب بمستودع , و احمد الاصغر هو جد السادة النوافلة اشراف فلسطين الكرام, و قد انزل اخ من السادة النوافلة (لا اذكر اسمه الان) جرد نسبهم في المنتدى فارجع له لكي يطمئن قلبك ان السادة العزازية ليسوا من الفئة التي نريد استهدافها التي ذكرناها اعلاه:


و انا مستعد لفتح اي موضوع معك حول من لديك دليل دامغ انهم ليسوا من الاشراف , و ليس من لم يقدموا لك في المنتدى ما تريد.

و سلام يا صاحبي
الهادئ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة