رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: تحيه للجميع (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: من اقوال الأمام الشافعى رحمه الله (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: يا حادي العيس (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :غير مسجل)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الأشراف آل يحيى)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-04-09, 04:53 AM   #21 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 102
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاشف مشاهدة المشاركة
ايضا لا استطيع ان اتفهم تجنب ذكر ابن عنبة او غيره من نسابة الشيعة لقبيل كبير من الحسينيين و هم السادة الابطحية ذرية الشريف حسن الابطح نقيب الاشراف بمصر و ملحقاتها كالحجاز و اليمن و الشام في عهد الملك الظاهر بيبرس.

فقد عمد الظاهر بيبرس الى امرين هامين بعد معركة عين جالوت التي انتصر فيها المسلمون ضد التتار , الامر الاول ان عين خليفة للمسلمين من بني العباس و الثاني ان عين نقيبا للسادة الاشراف من بني الحسين و هو الشريف حسن الابطح.

فهل لم يسمع ابن عنبة النسابة البحر عن نقيب اشراف مصر السابق لحياته بقرن و نصف فقط؟؟

لا استطيع تفهم ذلك

فهل مثلا يقبل قول احد المتخصصين انه لم يسمع عن الشريف عمر مكرم نقيب اشراف مصر في عهد محمد علي باشا؟؟؟
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأطهار

أحيكم مجداا أخوتي الكرام لاسيما أخي في الله (الكشاف)، وأرجو منه ألا يكون انفعاليا فالمسألة لا تحل بالانفعال والغضب بارك الله به ونفعنا من علمه ..
أما بعد ...
أخي الكريم بالنسبة لعدم تفهمك لعدم ذكر ابن عنبة وغيره من نسابة الشيعة لقبيل كبير من السادة السنيين وهم الأبطحيين على حد قولك، وأنا أيضا أخي الكريم ثق بالله أني أشارك نفس الشعور فلماذا لم يذكر النسابون السنة كأمثال الفخر الرازي أو ابن فندق البيهقي أو الموصلي أو القاضوي الشافعي أو زيني دحلان وغيرهم أنساب الأبطحيين؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن المشكلة أخي الفاضل هي عندك وليست عندهم إن كانوا شيعة أم سنة فالعلم علم ووالله لا فرق عندي بين أحدهم كلهم أترحم عليهم وأتذاكر أخبارهم وأسأل الله أن يجعل خاتمتهم مع محمد وآله الطاهرين، ولنعد للمسألة فأنت أخي الفاضل تضع يدك على المشكلة من حيث لا تدري ربما فأنت تقول أن جد الأبطحيين حسن الأبطح كان كان نقيبا للأشراف في مصر والحجاز واليمن والشام، وهذا أي الفاضل ليس نقيبا بل هذا كان نقيبا للنقباء وصاحب صولة ودولة وإذا كان نسابو الشيعة دفعتهم الطائفية والمذهبية والحقد الذي يحملونه على حد تعبيرك فليس العتب عليهم أخي بالعتب عليك أنت الذي تذهب وتفتش في كتبهم عن ذكر لجدك فلا تجده، لماذا ياقرة عيني تستعين بقوم مذهبيين طائفيين سامحك الله كان الأولى بك يا أخي أن تذهب إلى كتب العلماء الأعلام من غير الشيعة والذين كانوا في تلك الحقبة و أرخوا لها وتنظر في هذه الكتب وتنظر هل هناك ذكر للنقيب النقباء الأبطح أم لا وإذا لم تجد فيجب عليك أن تحمل عليهم لا على نسابي الشيعة، ثم يا أخي أنت تقول أن الظاهر بيبرس هو من عينه وعين النقيب الأبطح فياقرة العين وثمرة الفؤاد أثناء معركة عين جالوت لم يكن بعد الظاهر بيبرس قد أصبح ملكا بل كان بعد أميرا وقائدا من قادة الدولة المملوكية بل حتى أنه لم يكن مرضيا عنه من قبل الحاكم المملوكي وكان الحاكم يخافه ويخاف طموحه وخافه أكثر بعد انتصاره، فكيف بالرجل أن يعين نقيبا وبل أن يعين خليفة المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
ثم أخي انك تحمل على نسابي الشيعة وعلى ابن عنبة على الخصوص وكأنهم لم يذكروا في كتبهم سوى الشيعة الامامية الاثني عشرية الجعفرية، بل وكأنهم مكشوف عنهم الحجب فكانوا ينظرون في الأصلاب فالذي يعلموه من الشيعة الامامية أثبتوه والذي لم يكن كذلك نفوه، والله هذا الأمر يضحك الثكلى بل يضحك المرأة التي ذبح وليدها في حجرها، يأخي لو كان الأمر كذلك أي أن النسابة الشيعة ما ذكروا إلا السادة الذين على الامامية لكان كل السادة امامية وهذا يستحيل لأن المذاهب هي أمر فردي شخصي ترجع إلى فكر الفرد، فلو كنت مضطلعا على بعض أخبار وأحوال من جاء ذكرهم في كتب النسابين الشيعة لعلمت أن هؤلاء النسابين بعيدون كل البعد عن المذهبية والطائفية، والسؤال أخي هل هناك من يضمن أن يأتي من ذريته أناس ليس فقط ليسوا على مذهبه ومعتقده بل على دين الاسلام برمته؟؟؟!!!!!!!! هل تضمن؟
أخي لو أن نظريتك صحيحة فأين أذهب اليوم بأكثر أشراف الحجاز فهل لأجل هذه النظرية السخيفة أبطل مثلا آل لؤي العبادلة والذي لا يشك عاقل أو سقيم بصحة نسبهم العلوي الحسني، وهم الموصوفين بحماة الجار وأهل الدار، ومؤكد أنك لن تدعي أن هذا البيت هو شيعي امامي.
أخي الفاضل أنت جزمت من عندك أن نسب الأبطح صحيح وحملت ابن عنبة مسؤلية عدم ذكره أيضا من عندك ودون سابق انذار، وأنت أخي من توجب على ابن عنبة أنه لا يقبل منه أنه لم يسمع بجدك الأبطح، وهذا كما أسلفنا ليس حجة على ابن عنبة بل حجة عليك لأنك تلزم من عندك وتنقض من عندك وتثبت من عندك، والأجمل أنك لا تقبل بالرجل ومع ذلك تلومه وتحمل عليه وتطالبه بالتبرير !!!!!!!!، فهذا والله من العجب العجاب، وأنا أيضا اسمح لي أخي أن أقول لك أني لست لا أتفهم ذلك لا بل وحقك أتفهم ذلك، فأنت نظرت إلى نسبك وأردت أن تحققه فبحثت عن مصادر لذلك وعندما اهتديت إليها طالعتها جاهدا ليلا ونهار مكبا عليها انكباب الرضيع على ثدي أمه، وبعد سهر اليالي والبحث المستمر لم تجد عمود نسبك في أي مصدر من هذه المصادر فغضبت وانفعلت وبحثت في مؤلفي هذه الكتب واذ بك تجدهم جميعا من الامامية فازداد غضبك وحكمت بأنهم حاقدون عليك لأنك لست امامي المذهب ولذلك لم يذكروا نسبك، فحملت عليهم بنظريات لا أصل لها ولا صحة لمبناها بل ليس لها مبنىً من أصله، وكأنك ضامن بأن جميع الحلقات النسبية التي بين يديك كانت من أهل السنة، وكأن هؤلاء النسابين الشيعة كانوا على مر العصور يوصون بعضهم بقطع بيتكم وسلسلتكم لأنكم ــ باعتبار أنك ضامن أن أجدادك من أهل السنة ــ لستم امامية، لا بأس لا يوجد مشكلة تستطيع أخي الكريم أن تصبح اماميا لكن من المؤكد أن هذا لن يغير في نسبك شيئا، على كل أخي الفاضل لنا عودة لباقي الملاحظات الهامة التي أوردتموها في حلقة أخرى، وبعد أن نتهي من استعراض ملاحظاتكم سنبحث انشاء الله تعالى إن بقينا من أهل الحياة سنبحث في هذه الأنساب عل الله عز وجل يوفقنا بمعيتكم ومعية الأخوة الكرام من استخراج عمود نسبكم الصحيح، والله الموفق وأرجو من الأخوة الأفاضل أن يعذروني إن وجدوا أخطاء املائية في كلماتي فهذا لأني أكتب مباشرة على الكيبورد ومن خارج منزلي، والحمد لله.
أخوكم المحقق النسابة
السيد علاء الموسوي
السيد علاء الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-09, 05:32 AM   #22 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 102
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مامون علي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا ياخوتي موضوع جيد وخطير.
لقد توجية هذا السوال الي كثير من الشيعة الاثناء عشرية ولم يتم الجواب علية لنسفة النظرية الشيعية من الاثاث وهو:
اين توفي ودفن الامام محمد المهدي بن الامام حسن العسكري ؟؟؟؟؟؟؟؟
هم يقولون انة لم يعقب وهو الامام الغائب ونحن نقول انة جد 80 % من الاشراف السنة ومدفون بفاس.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأطهار

أخوتي الكرام مجددا سلام من الله عليكم ...
أما بعد ...

أخي الكريم في الله (مأمون علي) أسأل الله لك الموفقية في قبول الأعمال، بالنسبة أخي الفاضل لطرحك سؤالك الخطير على الشيعة الامامية ولا يتم الجواب عليه من قبلهم وذلك على حد قولك لأنه ينسف النظرية الشيعية من الأساس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
فاسمح لي أخي الفاضل أجيبك عليه كي أستدرك النظرية الشيعية من الانتساف هذا أولا ولكي أريح فؤادك من كثرة عناء سؤالهم، أخي الفاضل جواب سؤالك الخطير أجبت عليه بنفسك حيث أنك طرحت السؤال وأجبت عليه مباشرة، فقلت: (اين توفي ودفن الامام محمد المهدي بن الامام حسن العسكري ؟؟؟؟؟؟؟؟)
هذا سؤالك أخي
ثم أجبت عنا جزاك الله خيرا، وكان جوابك كالتالي:
(هم يقولون أنه لم يعقب وهو الامام الغائب)
ثم أخي الكريم أضفت لنا رأيا فقلت:
(ونحن نقول أنه جد 80% من الاشراف السنة ومدفون بفاس وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته)
انتهى كلامك أخي الفاضل، ونحن أيضا نقول نحن أولا لم نسألك عن رأيكم في الامام المهدي وعقبه، ولو لم تسألنا ما أجبناك، وبما أنك أخي تفضلت وقدمت لنا رأيكم في الامام المهدي وأنه جد 80% من الاشراف السنة فالسؤال لكم الآن أخي الفاضل هل أنت متأكد أن هذا رأي أهل السنة جميعهم ؟؟؟ هذا أولا
ثانيا إذا كان الامام المهدي جد 80% من أشراف السنة فإلى أين يرجع 20% المتبقية ؟؟؟؟
ثالثا بما أنك تحيط بهذه التفاصيل هل لك أن تذكر لنا سنة ولادة الامام المهدي وسنة وفاته؟؟؟، وما هي ألقابه وكنهاه؟؟؟، وماذا كانت مهنته وهل كانت له شيعة أم لا (أتباع) ؟؟؟؟؟؟، أو هل كانت له دعوة أم لا؟؟؟؟ وغذا كانت له دعوة من هم دعاته ومن هم قواده ؟؟؟، وهلا ذكرت لنا أمات مسموما؟؟؟ أم مات بالسيف؟؟؟ أم مات ميتة طبيعية؟؟؟؟، وهل تذكر لنا إذا كنت تعلم من صلى عليه؟؟؟
وبما أنك أخي الفاضل عينت لنا جزاك الله كل خير مكان دفن الامام وهو فاس، فهلا ذكرت لنا من أرخ من الأعلام العلماء لذلك ؟؟؟، وهل قبره ظاهر معروف أم لا؟؟؟، واذا كان معروفا هل هو مزار أم لا؟؟؟، وهل رأيت قبره أو زرته فتصفه لنا؟؟؟ أو هل عندك صورة لقبره فتعرضها علينا في هذا المنتدى الكريم؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو منك أخي الاجابة منك وحدك وأعتذر إن كنت أثقلت عليك بالأسئلة ولكن هذا الموضوع جدا يهمني لو تكرمت علي فيه، واقبلني أخا لك في الله.
أخوكم المحقق النسابة
السيد علاء الموسوي
السيد علاء الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-09, 06:12 AM   #23 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: May 2008
الدولة: أمريكا الشمالية
المشاركات: 1,063
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه الاطهار وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجوا أن يكون النقاش بهذا المستوى الرائق حتى نستفيد من علم جبابرة علم الانساب كأخينا الفاضل السيد علاء الموسوى ولا أخفى عليكم إعجابى بهذا الاخ الكريم السيد علاء الموسوى (من غير مجاملة) وبقلمه الفذ .
واخيرا وليس آخرا نشكر الاخ الفاضل الكاشف لاثارته للموضوع وكذلك نقدم الشكر الجزيل للاخ الفاضل الدكتور عبدالرحيم الشريف لمداخلاته وتحفيزه للاخ السيد علاء الموسوى فى المشاركة . وبارك الله فيكم جميعا ونسأل الله أن يحفظ لنا منتدانا المعطاء وأن يبقينا اخوة متحابين فيه ويديم علينا المودة .
محي الدين الشيخ الاسحاقي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-09, 07:16 AM   #24 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 102
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. عبد الرحيم الشريف مشاهدة المشاركة
الحقيقة أني تفاءلت خيرا بمداخلة السيد علاء الموسوي حفظه الله

فظننت أن النقاش سيكون ثرياً غنياً؛ لما للأخ علاء من اطلاع ودراية بكتب الفريقين قد لا تتوفر لكثير منا ..

ولنلتمس له العذر لعله يكون مشغولاً.. ونتمنى أن يكون انشغاله لإثراء هذا الموضوع.

وعلى كل حال: يخطر بالبال بضع أسئلة لمن يتابع ما تكرمتم بكتابته أعلاه:

الأول: لماذا المصادر التاريخية للفريق الآخر المختصة بأنساب الأشراف أكثر من كتب أهل السنة؟

وهل لتدمير مكتبات بغداد على يد التتار (القدامى والجدد) أثر في ضياع كثير من كتب الأنساب التي كتبها أهل السنة؟

الثاني: هل يستوي الأخذ بكتب الشيعة والاعتماد عليها في الإثبات والنفي، أم يؤخذ بكلامهم في إثبات الأسر السنية الشريفة، ويُتوقف في نفيهم؟

الثالث: هل ينقسم علماء القوم إلى غلاة ومعتدلين (موضوعيين)، أم كلهم يوضعون في سلة واحدة؟

ووفقكم الله
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على خير الخلق أجمعين محمدا وآله الطيبين الطاهرين ..

أخي الفاضل العزيز الدكتور عبد الرحيم الشريف ... سلام من الله عليكم وحياكم الله وبارك بكم على كلماتكم اللطيفة والعذبة، وفي الحقيقة لا نخفي شوقنا إليكم وإلى أخينا الفاضل الشريف أبو محمد نسأل الله لكم وله دوام الصحة والعافية ...
أما بعد ...
نعم أخي الفاضل جزاك الله كل خير على التماسك العذر لي فبالفعل كنت مشغولا وما أزلال لكن لا أريد أن أحرم كلامكم العذب واستفسارتكم المهمة والتي يشرفني أن يجيب عليها وكي لا أطيل سأدخل في الموضوع مباشرة، فأقول من الله العون والتسديد:

أما سؤالكم الأول أخي الفاضل فلا أعتقد أن جوابه يخفى على رجل باحث ومطالع وقارئ مثل شخصكم الكريم، لكن لعل ما أردتموه هو لكي يستفيد منه بعض الأخوة الأفاضل، ولذلك الجواب يكون أن معشر الشيعة على العموم والامامية على الخصوص تهتم منذ العصور المتقدمة بعلم النسب وعلى الخصوص أنساب أهل بيت العصمة صلوات الله وسلامه عليهم، وذلك لأن اللامامية تنتمي في مذهبها الفقهي والعقائدي إلى أئمة أهل البيت عليهم السلام، وتعتقد الامامية بأنها تتعبد بمذهب أهل البيت عليهم السلام، وأنهم صلوات الله وسلامه عليهم هم عدل القرآن الكريم، وأن الأرض لا تخلو من حجة منهم عليهم السلام، وأنهم أئمة الدين ومصابيح الهدى، وأنهم الثقل الثاني الذي لا يصح الدين إلا به، وأنهم منصوص عليهم بالنص من الله ورسوله صلى الله عليه وآله الطاهرين، وأن معرفتهم واجبة لدى أتباعهم وشيعتهم، وبما أنهم أئمة الدين فهم أهل الحل والعقد وإليهم تؤدى الحقوق الشرعية، وتصرف باذنهم وتحت مشورتهم، وبما أنه وجب معرفتهم على أتباعهم فوجب أيضا معرفة أولادهم وذراريهم لأنه لهم حقوقا شرعية يجب أن تؤدى لهم، فكان اهتمام الامامية بأنسابهم قائما على هذا القبيل، وبقيت الامامية مهتمة بتدوين أنسابهم في كل عصر من العصور؛ لتبقى الحقوق تؤدى لذراريهم، ولم يعطل أي حكم شرعي يخص السادة عند الامامية إلى اليوم، بينما توقف كثير من الحقوق عند غيرهم لعدة عوامل وأمور معروفة عند أتباع المذاهب الاسلامية الأخرى، وبما أن هذا العلم هو علم قائم بحد ذاته له قواعده وضوابته الخاصة والتي تميزه عن غيره من العلوم الأخرى؛ كان له مختصوه والعارفون به في كل عصر من العصور، وقد حافظ الامامية عليه بشكل جيد فقد عمدوا لتدريسه في حلقاتهم العلمية في كل عصر من العصور، فكان علم النسب يطلب كما يطلب الفقه والتفسير والعقائد والرجال واللغة والحساب والشعر والفلسفة والمنطق وغير ذلك من علوم مختلفة، وبقي هذا الأمر إلى يومنا هذا مستعملنا عند الكثيرين ولم ينقرض بحمد الله، فان طالب العلم الامامية عندما يسعى في طلب العلم فانه يستطيع أن يقف على كثير من العلماء يتقنون فنون هذا العلم وطياته، وإلى اليوم فان الامامية ترفع أسانيد علم النسب كغيره من العلوم؛ فإنها تصل باسنادها إلى السيد النسابة يحيى العقيقي أول من كتب في أنساب الطالبيين، وإذا عاينت أسانيدهم فستجدها متشعبة جدا فإنهم يرفعون الاسناد إلى السيد المذكور بطرق مختلفة، وإنهم وإلى اليوم يرون كتب هؤلاء النسابين بشكل متقن، فإلى ابن عنبة أعلى الله مقامه أسانيدهم متصلة أو إلى العمري صاحب المجدي أو إلى شيخ الشرف العبيدلي، أو إلى أبي نصر البخاري، أو إلى ضامن بن شدقم أو إلى الحسين ابن مساعد إلخ، فلاسناد عندهم في علم النسب لم ينقطع، وبالاضافة إلى ذلك فإنهم حافظوا على كتب هؤلاء العلماء الأعلام واستنسخوا منها الكثير، وألفوا بالتالي منها الكثير، ولم يمنعوا هذا العلم على أحد ممن يخالفهم في المذهب أو المعتقد، بل فتحوا الباب على مصراعيه لجميع من يريد الاستفادة من هذا الأمر، والدليل على ذلك سهل المنال فلو نظرت مثلا إلى أقوال السيد الزبيدي فإنك ستراه يكثر النقول عنهم، ولو ابتعدت أكثر ومضيت في رحلة إلى المغرب الحبيب وطالعت ما كتب في أنسابهم فإنك وبدون عناء ستجد أنهم أكثروا النقول عنهم أيضا واعتماد أقوالهم، بل لم يكتفوا بذلك فقاموا باستنساخ كتبهم والاحتفاظ بها لديهم وفي مكتباتهم الخاصة، وإن أردت أن تنزل في ربوع اليمن السعيد ضيفا كريما على علمائها الأعلام وطالعت ما كتبوه في علم النسب الهاشمي فإنك سترى أنهم اعتمدوا على مؤلفات الامامية في هذا الشأن، ولو ذهبت إلى مصر العامرة بتاريخها وعلمائها وجهابذتها فإنك سترى كثيرا من كتب النسب لعلماء الامامية محفوظة في مكتباتها العامرة، ولو ذهبت إلى الأردن الحبيب فانك سترى أن كتاب ابن عنبة العمدة (طبعته الهندية) تم اعادة طباعته على حالته وتقديمه للقراء والباحثين من قبل المكتبة الوطنية فيما أذكر، ولو ذهبت إلى حجاز الطهر والاسلام ستقف في مكتبتي الحرميين الشريفين على مؤلفات الامامية في الانساب، بل حتى لو أردت الاغتراب ومفارقة الأحباب ومضيت إلى الغرب بل إلى أميركا فانك ستجد أن مكتباتهم مليئة بمؤلفات الامامية في علم النسب، بل إن قرأت لبعض المستشرقين فانك ستراهم يستعينون بهذه الكتب كمصادر لأبحاثهم، وألفت انتباهكم أخي الكريم وأنتم أهل العلم والمعرفة أن الامامية لم يكن لها قدم السبق في الأنساب الشريفة وحسب بل إنها كتبت في أنساب العرب والعجم، فمثلا كلنا نعلم النسابة الشهير والمعروف بابن السائب الكلبي رحمه الله؛ فإنه كتب في أنساب العرب وألف المؤلفات لذلك، وكان الرجل من خلص الشيعة وعلمائها وفضلائها روى وحدث عن الصادق عليه السلام وعن آبائه البررة الكرام، ولم يتوقف الأمر عند هذا الحد بل بقي النسابون الامامية يعتنون بأنساب العرب والعجم، فلو راجعتم أخي الفاضل ما كتبه شيخ الشرف العبيدلي لوجدت ذلك، ولو راجعتم مثلا الأصيلي لابن الطقطقي أيضا لوقفتم على ذلك،أو مثلا مؤلفت السيد جعفر الأعرجي، وغيرهم الكثير، بل حتى أخي الفاضل كان لعلماء الشيعة أبحاث كثيرة في أنساب بني اسرائيل، وخاصة في عصرنا الحاضر حيث أن اسرائيل هدها الله استباحت مقدسات المسلمين جميعا، واعت ماليس لها، فتصدى كثير من علماء الامامية لتبيان كذب اليهود وفضح أفاعيلهم، ولم يكتفوا بذلك بل توسعوا حتى في أنساب أقوام بعيدين عن ديارنا، فنظروا حتى في أنساب القبائل الأفغانية مثلا، ووقفت لبعضهم على مؤلفات في ذلك، بل حتى أنني وقفت على بعض الصينيين ممن ينتسبون إلى الحكيم الصيني المشهور (كومفوشيوس) الذي كان موجودا على قولهم قبل 2500عام وهم اليوم يرفعون أنسابهم إليه بنحو 75 جيلا، وإذا رددته إلى القاعدة الخلدونية فستجده مطابقا لها.

أما ذهابكم أخي الكريم إلى أن العلة ربما تكون في تدمير المغول والتتار لمكتبات بغداد ولعل ذلك أضاع قسما كبيرا من مؤلفات الأنساب عند أهل السنة، فاسمح لي أخي الفاضل أن أقدم رأيي في هذا الموضوع وهو كالتالي:

نعم أخي الفاضل لا يستطيع أحد في الدنيا أن يدعي أن مكتبة بغداد العظمى لم تذهب في مياه دجلة من قبل قوم همج رعاع جاؤونا من آخر العالم، لكن أخي الفاضل ليست كتب أهل السنة فقط التي كانت موجودة في مكتبة بغداد بل كان هناك كتب للشيعة بمختلف مذاهبهم؛ أيضا ذهبت في مياه دجلة، وليس فقط للشيعة أو السنة بل كانت مكتبة بغداد عامرة منذ أيام مؤسسها الخليفة المأمون العباسي الذي بذل جهدا كبيرا في جمع الكتب من جميع بلدان العالم الاسلامي، بل أضاف إليها مؤلفات حكماء اليونان القديم وغيرهم من الأمم الغابرة، وبقي الأمر كذلك حتى جاء المغول الرعاع؛ فأبادوها بسويعات وعيون العلماء تنظر لها، وإن جميع علماء الأمة الاسلامية جمعاء ومثقفيها إلى يومنا هذا يبكون هذه الحادثة أسى وحزنا يعتمر صدورهم المتعطشة للعلم وآثار العلماء، أخي الفاضل الهمجية لا تميز بين شيعي أو سني، لقد ذهب أيام المغول والهمجية الكثير من تراث الشيعة لاسيما مؤلفات الشريفين الرضي والمرتضى أعلى الله مقامهما القدسي، ولم يقف الأمر عند ذلك فانك لو طالعت مجازر الجزار والي عكا بحق أهل جبل عامل جبل العلم والعلماء ورائحة الأجداد فانك ستفاجئ بالتراث العلمي الكبير الذي احرق في أفران عكا وساحاتها، وللأسف لم يكن هذا التراث خاصا بالشيعة فقط بل كان فيه من مؤلفات غيرهم الكثير أحرق أمام أعينهم وتحت ناظرهم بسبب الهمجية الرعناء، فلذلك لا نستطيع أن نقول أن مؤلفات أهل السنة ذهبت وبقيت مؤلفات الشيعة، لأنك لو قارنت ما هو مؤلف عند أهل السنة بما هو مؤلف عند أهل الشيعة في العصور المنصرمة لوجدت ما بقي لأهل السنة أكثر مما بقي لأهل الشيعة وذلك لأن أوضاع أهل السنة في المجتمع الاسلامي كانت أفضل من مثيلتها عند الشيعة.

أما سؤالكم الثاني أخي الكريم فالاجابة عليه كالتالي:
بما أن علماء الشيعة هم أكثر من كتب في علم النسب وعلى الخصوص النسب الشريف، وكتبهم هي الأكثر ضبطا للبيوت الشريفة بل الأصح هي الأكثر توسعا في ذلك فلا مفر من الأخذ بها، ولو أنكم مضيتم إلى أي نسابة اليوم ليس من الشيعة فانك ستجده يعتمد الكتب الشيعية، ويستدل بها على أقواله، بل حتى إذا راجعت مؤلفا اليوم في الأنساب لنسابة ليس من الشيعة؛ فإنك سترى مؤلفه مشحونا بأقوال الشيعة، بل حتى إذا رجعت إلى القدماء منهم فانك ستراه يعتمدون أقوال الشيعة في غالب استدلالاتهم النسبية، فخذ مثلا الشجرة المباركة للامام الفخر الرازي رحمه الله فانك ستجد هذا الأمر جليا، وحتى لو وقفت على مؤلفات الزبيدي فانك ستلاحظ ذلك، أما أن يأخذ منهم ما أثبتوه للأنساب السنية وترك ما نفوه من هذه الأسر، فيجب عليك أخي الفاضل أن تميرز أولا بين النسب الأسر الشيعية والسنية في كتبهم، ولو أخذنا بفرضيتك فهذا لا يصح وذلك لأنه يدخل في التضاد والغير منطقي، حيث أنه إذا كان صادقا فيما أثبته من أسر سنية كانت أم شيعية وأخذنا ذلك منه فهو أيضا صادق حكما بما نفاه من أسر أو بيوت أكانت سنية أم شيعية فالأمر في النسب سيان.
ولنا انشاء الله تكملة لبحثنا معكم دكتورنا الفاضل ومع بقية الأخوة الأفاضل الكرام، حيث أن الوقت قد ضاق بي ولا مفر من إنهاء الكلام هاهنا وسنعود إليه انشاء الله تعالى، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخوكم المحقق النسابة
السيد علاء الموسوي
السيد علاء الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-09, 10:05 AM   #25 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد علاء الموسوي مشاهدة المشاركة
أخي الكريم بالنسبة لعدم تفهمك لعدم ذكر ابن عنبة وغيره من نسابة الشيعة لقبيل كبير من السادة السنيين وهم الأبطحيين على حد قولك، وأنا أيضا أخي الكريم ثق بالله أني أشارك نفس الشعور فلماذا لم يذكر النسابون السنة كأمثال الفخر الرازي أو ابن فندق البيهقي أو الموصلي أو القاضوي الشافعي أو زيني دحلان وغيرهم أنساب الأبطحيين؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن المشكلة أخي الفاضل هي عندك وليست عندهم إن كانوا شيعة أم سنة فالعلم علم ووالله لا فرق عندي بين أحدهم كلهم أترحم عليهم وأتذاكر أخبارهم وأسأل الله أن يجعل خاتمتهم مع محمد وآله الطاهرين، ولنعد للمسألة فأنت أخي الفاضل تضع يدك على المشكلة من حيث لا تدري ربما فأنت تقول أن جد الأبطحيين حسن الأبطح كان كان نقيبا للأشراف في مصر والحجاز واليمن والشام، وهذا أي الفاضل ليس نقيبا بل هذا كان نقيبا للنقباء وصاحب صولة ودولة وإذا كان نسابو الشيعة دفعتهم الطائفية والمذهبية والحقد الذي يحملونه على حد تعبيرك فليس العتب عليهم أخي بالعتب عليك أنت الذي تذهب وتفتش في كتبهم عن ذكر لجدك فلا تجده، لماذا ياقرة عيني تستعين بقوم مذهبيين طائفيين سامحك الله كان الأولى بك يا أخي أن تذهب إلى كتب العلماء الأعلام من غير الشيعة والذين كانوا في تلك الحقبة و أرخوا لها وتنظر في هذه الكتب وتنظر هل هناك ذكر للنقيب النقباء الأبطح أم لا وإذا لم تجد فيجب عليك أن تحمل عليهم لا على نسابي الشيعة، ثم يا أخي أنت تقول أن الظاهر بيبرس هو من عينه وعين النقيب الأبطح فياقرة العين وثمرة الفؤاد أثناء معركة عين جالوت لم يكن بعد الظاهر بيبرس قد أصبح ملكا بل كان بعد أميرا وقائدا من قادة الدولة المملوكية بل حتى أنه لم يكن مرضيا عنه من قبل الحاكم المملوكي وكان الحاكم يخافه ويخاف طموحه وخافه أكثر بعد انتصاره، فكيف بالرجل أن يعين نقيبا وبل أن يعين خليفة المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
فتح الله عليكم من أبواب علمه يا سيد بانتظار المزيد
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-09, 10:02 PM   #26 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: لبنان
المشاركات: 41
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
والسلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم الكاشف تحية وبعد
فلا يكاد ينقضي العجب من نسبتك أمهات كتب النسب إلى الشيعة ثم تعدّ ـ بعد ذلك ـ عنايتهم به اختراقا له يستلزم الحذر وليت شعري فلو لم يقم هؤلاء الأعلام الذين ذكرت أسماءهم أو غيرهم ممن لم تأت على ذكرهم بتدوين ما انتهوا إليه في هذا الفن فهل يستقيم لهاشمي ـ إن سني أو شيعي ـ نسبٌ؟
ثم هب أخي الكريم أن لا سابقة ولا فضل للشيعة في هذا الفن إلا أنهم أليسوا معنيين به كغيرهم من الفرق الإسلامية ومن حقهم أن يكون لديهم أصولهم التي يرجعون إليها فيه؟ فلماذا تسمي ذلك اختراقا؟
الاختراق أخي الكريم يكون من الدخلاء والشيعة ليسوا كذلك بل لهم السبق والفضل لمكان عقيدتهم بأهل بيت نبيهم صلى الله عليه وآله فتجد أعلامهم في طليعة من نهض لتدوين هذا العلم في الزمن الذي كانت السلطات الحاكمة تتقفى آثار كل علوي خلف كل حجر ومدر
فما أردت أن تحذر منه أخي الكريم قد وقعت فيه ألا وهو التحامل المذهبي فنسأل الله تعالى أن يغفر لنا ولكم ويعصمنا وإياكم من الزلل وأن يوفق المسلمين من كل الفرق لما فيه الخير وصلاح الأمة
وشكرا
العاملي الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-09, 12:55 AM   #27 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 102
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محي الدين الشيخ الاسحاقي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه الاطهار وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجوا أن يكون النقاش بهذا المستوى الرائق حتى نستفيد من علم جبابرة علم الانساب كأخينا الفاضل السيد علاء الموسوى ولا أخفى عليكم إعجابى بهذا الاخ الكريم السيد علاء الموسوى (من غير مجاملة) وبقلمه الفذ .
واخيرا وليس آخرا نشكر الاخ الفاضل الكاشف لاثارته للموضوع وكذلك نقدم الشكر الجزيل للاخ الفاضل الدكتور عبدالرحيم الشريف لمداخلاته وتحفيزه للاخ السيد علاء الموسوى فى المشاركة . وبارك الله فيكم جميعا ونسأل الله أن يحفظ لنا منتدانا المعطاء وأن يبقينا اخوة متحابين فيه ويديم علينا المودة .
بسم الله والحمد لله وصلى الله على محمد وآله مصابيح الهدى
أما بعد ...
أخي الفاضل وقرة عيني محي الدين ... السلام عليكم ورحمة الله .. أسأل الله عز وجل أن يجعل قلبك دائما عامرا بالايمان والوحدانية له تبارك اسمه القدسي ... وجزاك الله كل خير على كلماتك العطرة وأسلوبك النبيل ...
أخي الفاضل أخوتي الكرام .. نحن دائما نبحث عن الحوارات الهادئة المفعمة بالمحبة والهادفة للبحث العلمي البناء، وأشاركك أخي الفاضل شكرك الموصول للقيمين على هذا المنتدى الكريم وأسأل الله تعالى أن يديم المحبة والأخوة عامرة بقلوبنا إنه كريم مجيب الدعاء.
أخوكم المحقق النسابة
السيد علاء الموسوي
السيد علاء الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-09, 01:13 AM   #28 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 102
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطاالله عليو مشاهدة المشاركة
فتح الله عليكم من أبواب علمه يا سيد بانتظار المزيد
فتح الله علينا وعليكم يا ابن الكرام ... ويا بن مصر العدة والعتاد ... صدقتم أخي إن الأدعياء موجودون في كل المذاهب، لأن الظلم والبهتان لا يعرف مذهبا ولا معتقدا، وإنشاء الله سنكمل مع هذا البحث الشيّق الذي فتحه أخونا الفاضل الكريم (الكشاف) أطال الله عمره وعمر جميع الأخوة الأعضاء في هذا المنتدى المبارك والعامر بذكر أحب الخلق لقلب سيد الخلق صلى الله عليه وآله.
السيد علاء الموسوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-09, 01:38 AM   #29 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 41
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين *******

إن من العجم أن ينعت أصحاب علم النسب بأنهم دخلاء و هم المؤسسين لهذه الفن
فلذين ذكرهم الأخ كاشف هم من أعلى طبقات النسب وهم من كرس جلى حياته في تدوين وتحقيق الأنساب العلويه .

ثم يأتي ويتهمهم بأنهم *** فقط لأنهم لم يذكرو عمود نسبه هذا إذا كأن لهو في النسب الهاشمي

و أشد على يد صاحب الحق و العلم الوافر النسابة السيد علاء الموسوي
الذي تعلمنا وتزودنا من بعض علومه في أنساب ذرية آهل البيت عليهم افضل الصلاة و السلام
بأن يستمر في مابداء فيه من اظهار للحق من دون التعصب و التحزب المذهبي
فلقد التمست فيك ياسيدنا البحث العلمي من دون التعصب وهذا مانريده في هذا العصر , هذا العصر الذي اصبح الدخيل هو الأصيل و الأصيل هو الدخيل , وكذلك حبك لأظهار الحق و ذلك لتبيان الدخيل في النسب الشريف حتى لو كأنت العشيرة مشهورة و ذات مكانه كبيرة فالحق أوله أن يتبع و هذا ما نراه في منهجك ياسيدنا .

التعديل الأخير تم بواسطة المراقب العام ; 05-04-09 الساعة 09:17 AM.
الهجري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-09, 02:23 PM   #30 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 474
افتراضي

تنبيه ....
إخواني الأكارم أنتم تخاطبون أحد المشاركين بالنسابة والسيد لذا وجب علي تنبيهكم الرجاء الدخول لموقع **************وسوف ترون بأن هناك تحذير من هذا الشخص ....الللهم بلغت اللهم فشاهد
__________________
جْذعانِ فَخري يَشهَدَانِ بِمجدي...
جذعٌ هنا قََدْ كانَ حَنَّ لِجَدِّي
ثانٍ بِبَرزِنجا بمسجدِهــا الذي...
مُوسى وعيسى أَسَّسَاهُ بِجِـدِّ
جَدِّي وعَمِّي امتدَّ في أَيديهـما...
أَعظِمْ بِخَارِقِ جذعِنا الممتـدِّ
مَنْ لَمْ يُصَدِّقْهُ فلَيس مِنِ اهلنـا...
مِنْ أَهلِ بَلدتِنا فيكسبُ وِدِّي
الحفيد الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة