رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: تحيه للجميع (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: من اقوال الأمام الشافعى رحمه الله (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: يا حادي العيس (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :غير مسجل)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الأشراف آل يحيى)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-04-09, 09:31 AM   #1 (permalink)

][::.المراقب العام.::][

 
الصورة الرمزية المراقب العام
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 547
افتراضي صفحة تعقيب الزملاء على الحوار الثنائي بين الكاشف وعلاء الموسوي حول الشيعة وعلم الأنساب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الموضوع مخصص لتعقيبات باقي الزملاء على الحوار بين الأخوين الكريمين الكاشف وعلاء الموسوي.

ويرجى الالتزام بالآداب الإسلامية وميثاق الشرف.

حفظكم الله وأدامكم
المراقب العام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-04-09, 08:20 AM   #2 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاشف مشاهدة المشاركة

لن تجد لابن عنبة تسجيلا او اهتماما بعائلات و قبائل سنية كبيرة جدا و على رأسها الابطحيين من ذرية الرضا و كان منهم نقيب اشراف مصر على عهد الظاهر بيبرس و لا يقبل منه ان يكون لم يسمع عنه مثلا...


الحقيقة أن الابطحيين ليس لهم ذكر عند النسابين الشيعه ولاحتى عند السنة ولاحتى عند نقابة الاشراف المصرية حامية حمى الاشراف ''السنة'' !!!


ما هو السبب ياترى !!!


هل يحتمل أن حسن الابطح شخصية وهمية مثلا ??



أرجو من الشريف الكاشف افادتنا ??


الحسن الأبطح نقيب الأشراف

http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=27052
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-04-09, 04:03 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 41
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

أخي الفاضل الكاشف
إنا من نفى الكيلانيون من النسب الشريف ليس أبن عنبه وحده , بل نسابين كثيرون منهم النسابه سراج الدين الرفاعي في (صحاح الأخبار ) وهو على مذهب آهل السنة و الجماعة .

فهون عليك يا اخي ولا تشعب الموضوع و تشدنا إلى نفي أو اثبات انساب .

تحياتي لك
الهجري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-09, 07:13 AM   #4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: السعودية -المدينة المنورة
المشاركات: 290
افتراضي

لقد اطلعت على الحوار بين العضو الكاشف و النسابة الموسوي ..
و لم يحرر محل الخلاف بصورة واضحة ، و لهذا قد يخرج مسار النقاش إن عاجلاً أو آجلاً .. و يكتفي كل بوجهة نظره و رأيه المذاهبي العقائدي ..
حاول احد الفضلاء تحرير محل الخلاف بنسبة ال 80 في المائة التي لا يقرها نسابوا الشيعة ..
لكن الذي أفهمه من طي البحث و النقاش أن هذا ليس تحريراً للخلاف ..
توجد طائفة من المنتسبين للسنة إما جغرافياً ( بلداً ) أو مذهباً و هم على درجات ..كما توجد طائفة من الشيعة تنتسب للتشيع جغرافياً أو مذهباً و هم على درجات ..
الطائفة الولى - أعني هؤلاء المتمسمين بالسنة - يتبرمون من عدم ذكر ابن عنبة و العمري لأنسابهم و اجدادهم و يفسرون ذلك بقلة نزاهة الشيعي ..الموسوي وفريقه يجد في هذا الطرح تكريساً لكون الشيعة هم النسابين و هم أهل الفضل و السابقة ..يبدو أن الطائفتين متفقة على تحقيق غرضها الخاص بغض النظر عن الوصول لقناعة ما ، هؤلاء المتمسمين بالسنة لا يهمهم إلا إثبات نسب الجيلاني والرفاعي و الأبطحي ، و هلم جرا ، ولو أدى بهم ذلك إلى اطراح كلام النسابين بتهمة التشيع . و الموسوي يطرب لهذا الطرح ، لأنه يعلم نقطة الضعف الكامنة عند هؤلاء ، فهم لا يستيطعون تغيير الأنساب وتبديلها في القرن العشرين ..أهم يقسمون رحمة ربك كيف شاؤواء .؟ هذا محال ..
الحل في وجهة نظري ..باختصار : أن يحاول هؤلاء شق طريق آخر غير الجعجعة باختراق الشيعة لعالم الأنساب ، كما أن الموسوي عليه ألا يطرب لنتيجة هؤلاء التي التزموا بها فهي لا تزلمهم إلا هم ..و أطالبه بأن يكتب و يدافع - إن كان نساباً حقيقاً - عن أنساب أهل العراق و الشام و إيران ..حتى لا يكون كلام الإخوة صحيحاً فيه .
####### غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-09, 09:30 AM   #5 (permalink)
][عضو مجلس ادارة][

 
الصورة الرمزية د. عبد الرحيم الشريف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: الأردن
المشاركات: 242
افتراضي

نشكر إدارة المنتدى على تخصيص هذه الصفحة للتعقيب على الحوار الماتع بين الزميلين الكريمين، بدون تشويش عليهما.

الإخوة الزملاء: طرح أخي علاء حفظه الله وشافاه من مرضه وعافاه ومتعه بالصحة والعافية أن أهل السنة يروون عن الشيعة، ذاكراً نقل البخاري ومسلم عن رواة قيل فيهم: " فيه تشيع ".

ومن باب تحريم كتم العلم أحببت بيان حكم رواية الحديث عمن تلك صفته، وهذا معروف بداهة لطلاب الشريعة تخصص الحديث، وأخذوه في مساق: علم رجال الحديث.
أكثر العلماء لا يرون رد الحديث لمجرد التشيع فيما لا ينصر تلك البدعة. والمقصود بالتشيع هو تفضيل علي على عثمان -رضي الله عنهما-.
فإن قيل في راو: فيه تشيع: معناه: يفضل علياً على عثمان رضي الله عنهما.

أما الغلو في التشيّع فيكون بتفضيل علي على أبي بكر وعمر كذلك.

وكان الإمام أبو حنيفة يرى عدم جواز الرواية عن الشيعة الغلاة على الإطلاق. وقد نقل الخطيب في "الكفاية" (1/126): قال ابن المبارك: سأل أبو عصمة أبا حنيفة: «ممن تأمرني أن أسمع الآثار؟». قال: «من كُلِّ عَدلٍ في هواه، إلا الشيعة -فإن أصل عقدهم تضليل أصحاب محمد .. أما إني لا أقول أنهم يكذبونهم أو يأمرونهم بما لا ينبغي، ولكن وطَّأوا لهم حتى انقادت العامة بهم. فهذان لا ينبغي أن يكونا من أئمة المسلمين».
قال الذهبي في "ميزان الاعتدال في نقد الرجال" (1|118): «لقائِلٍ أن يقول: كيف ساغ توثيق مبتدع، وَ حَدُّ الثقةِ العدالةُ والإتقان. فكيف يكون عَدلاً من هو صاحب بدعة؟ وجوابه أن البدعة على ضربين: فبدعة صُغرى كغلو التشيع، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرّف. فهذا كثيرٌ في التابعين وتابعيهم، مع الدِّين والورَعِ والصِّدق. فلو رُدَّ حديثُ هؤلاء، لذهب جملةً من الآثار النبوية. وهذه مفسدةٌ بيِّنة. ثم بدعةٌ كبرى كالرفض الكامل، والغلوّ فيه، والحطّ على أبي بكر وعمر -رضي الله عنهما-، والدعاء إلى ذلك. فهذا النوع لا يُحتجّ بهم ولا كرامة. وأيضاً فما أستَحضِرُ الآن في هذا الضّربِ رجُلاً صادِقاً ولا مأموناً. بل الكذِبُ شعارُهم، والتقيّة والنّفاق دثارُهم. فكيف يُقبلُ نقلُ من هذا حاله؟! حاشا وكلاّ. فالشيعي الغالي في زمان السلف وعُرفِهِم: هو من تكلَّم في عُثمان والزّبير وطلحة ومعاوية وطائفةٍ ممن حارب علياً، وتعرَّض لسبِّهم. والغالي في زماننا وعُرفنا، هو الذي يُكفِّر هؤلاء السادة، ويتبرَّأ من الشيخين أيضاً. فهذا ضالٌّ مُعَثّر».
أما عبد الرزاق الصنعاني فلم يكن من الشيعة الغلاة، وغاية الأمر أنه يفضّل علياً على عثمان ويُعرّض بمعاوية (وهذا أقل من السب). ويدلك على ذلك قوله بنفسه: «واللهِ ما انشرح صدري قط أن أُفَضِّلَ عليّاً على أبي بكر و عمر. رحم الله أبا بكر و رحم الله عمر و رحم الله عثمان و رحم الله علياً. من لم يحبّهم فما هو مؤمن». و قال: «أوثق عملي حبي إياهم». و قال: «أُفَضِّلُ الشيخين بتفضيل علي إيّاهُما على نفسه. و لو لم يفضِّلهما لم أفضّلهما. كفى بي آزرا أن أُحِبَّ عليّاً ثم أخالف قوله».رغم أنه لم يكن من الغلاة كما ترى، فإن أهل الحديث أعرضوا عما يرويه في فضائل آل البيت وما في حكمها مع إقرارهم بصدقه. قال ابن عدي: «و لم يروا بحديثه بأساً، إلا أنهم نسبوه إلى التَّشيُّع. و قد روى أحاديث في الفضائل مما لا يوافِقه عليه أحدٌ من الثقات، فهذا أعظم ما ذَمّوه من روايته لهذه الأحاديث، و لما رواه في مثالِبِ غيرهم».
قال يحي بن سعيد : كان رأي سفيان الثوري أبوبكر وعمر ثم يقف قال يحي بن معين وهو رأي يحي بن سعيد القطان
وقال يحي بن سعيد الأنصاري : أدركت أصحاب النبي والتابعين ما كانوا يختلفون في أبي بكر وعمر وفضلهما قال :إنما كان الاختلاف في علي وعثمان.
وقال الإمام أحمد سألنا يزيد بن هارون عن أهل السنة ما تقول في علي وعثمان قال : فتكلم كأنه سوى بينهما وقال : إن فضل أحدهما على الآخر لم يعب .
قال ابن تيمية رحمه الله : مع أن بعض أهل السنة كانوا قد اختلفوا في عثمان وعلي رضي الله عنهما بعد اتفاقهم على تقديم أبي بكر وعمر أيهما أفضل فقدم قوم عثمان وسكتوا أو ربعوا بعلي وقدم قوم عليا وقوم توقفوا لكن استقر أمر أهل السنة على تقديم عثمان ثم علي وإن كانت هذه المسألة مسألة عثمان وعلي ليست من باب الأصول التي يضلل المخالف فيها عند جمهور أهل السنة.
قال ابن حجر رحمه الله : مذهب جماعة من أهل السنة التوقف في تفضيل أحدهما على الآخر وإن كان الأكثر على تقديم عثمان بل كان جماعة من أهل السنة
وهذا شريك النخعي فيه تشيع، قيل له: أرأيت من قال : لاأفضل أحدا قال : هذا أحمق أليس قد فضل أبو بكر وعمر !.
وقيل له : بلغنا أنك تنال من أبي بكر وعمر فقال شريك : والله ما أنتقص الزبير فكيف أنال من أبي بكر وعمر .

فالتحقيق في المسألة: لا تلازم بين أن يكون الراوي فيه تشيع، وأن يكون رافضا لخلافة الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما وعن الصحابة أجمعين وصلى الله على سيدنا محمد وآله.
والحمد لله رب العالمين
__________________


التعديل الأخير تم بواسطة د. عبد الرحيم الشريف ; 07-04-09 الساعة 09:36 AM.
د. عبد الرحيم الشريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-09, 04:38 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 56
Icon (21)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ####### مشاهدة المشاركة
لقد اطلعت على الحوار بين العضو الكاشف و النسابة الموسوي ..
و لم يحرر محل الخلاف بصورة واضحة ، و لهذا قد يخرج مسار النقاش إن عاجلاً أو آجلاً .. و يكتفي كل بوجهة نظره و رأيه المذاهبي العقائدي ..
حاول احد الفضلاء تحرير محل الخلاف بنسبة ال 80 في المائة التي لا يقرها نسابوا الشيعة ..
لكن الذي أفهمه من طي البحث و النقاش أن هذا ليس تحريراً للخلاف ..
توجد طائفة من المنتسبين للسنة إما جغرافياً ( بلداً ) أو مذهباً و هم على درجات ..كما توجد طائفة من الشيعة تنتسب للتشيع جغرافياً أو مذهباً و هم على درجات ..
الطائفة الولى - أعني هؤلاء المتمسمين بالسنة - يتبرمون من عدم ذكر ابن عنبة و العمري لأنسابهم و اجدادهم و يفسرون ذلك بقلة نزاهة الشيعي ..الموسوي وفريقه يجد في هذا الطرح تكريساً لكون الشيعة هم النسابين و هم أهل الفضل و السابقة ..يبدو أن الطائفتين متفقة على تحقيق غرضها الخاص بغض النظر عن الوصول لقناعة ما ، هؤلاء المتمسمين بالسنة لا يهمهم إلا إثبات نسب الجيلاني والرفاعي و الأبطحي ، و هلم جرا ، ولو أدى بهم ذلك إلى اطراح كلام النسابين بتهمة التشيع . و الموسوي يطرب لهذا الطرح ، لأنه يعلم نقطة الضعف الكامنة عند هؤلاء ، فهم لا يستيطعون تغيير الأنساب وتبديلها في القرن العشرين ..أهم يقسمون رحمة ربك كيف شاؤواء .؟ هذا محال ..
الحل في وجهة نظري ..باختصار : أن يحاول هؤلاء شق طريق آخر غير الجعجعة باختراق الشيعة لعالم الأنساب ، كما أن الموسوي عليه ألا يطرب لنتيجة هؤلاء التي التزموا بها فهي لا تزلمهم إلا هم ..و أطالبه بأن يكتب و يدافع - إن كان نساباً حقيقاً - عن أنساب أهل العراق و الشام و إيران ..حتى لا يكون كلام الإخوة صحيحاً فيه .
تعليق جميل ومفيد أخي السيد ####### ونأمل من جنابكم الكريم ان تشاركوا بالتعقيب في هذا البحث وإثراءه لما عرفنا عنكم من تفهم عميق لما يطرح من مواضيع و من خلال إسهاماتكم الفكرية المتنوعة ومشاركاتكم النيرة والتي تدل على سعة إطلاعكم وإلمامكم الواضح في علم الأنساب فلا تبخلوا علينا بما أفاض الله عليكم به من معرفة وما نحن إلا طلاب علم نتلمس طريقنا بكم ونستنير بعلمكم وانتم بلا مراء من أساتذة النسابين الذين نعتز بوجودهم بيننا في هذا المنتدى المبارك . تقبلوا إحترامي وتحياتي
الحوار الهادي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-04-09, 02:39 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 56
افتراضي

شكراً اخي السيد ####### لاستجابتكم الكريمة ومشاركتكم القيمة وتقبلو ا إحترامي
الحوار الهادي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-04-09, 02:53 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 95
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ####### مشاهدة المشاركة
لقد اطلعت على الحوار بين العضو الكاشف و النسابة الموسوي ..
و لم يحرر محل الخلاف بصورة واضحة ، و لهذا قد يخرج مسار النقاش إن عاجلاً أو آجلاً ..
اخي الكريم ######

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد وضعت ما قلته في عين الاعتبار و لذلك فستجدني لم التفت الى التشتيت الذي حاول البعض رميه في طريقي و الموضوع المطروح هدفه واضح جدا منذ البداية و هو:

"تنبيه الامة الى خطر اختراق الشيعة لعلم النسب عموما و لانساب اهل السنة خصوصا"

و لاقناع القارئ بذلك فقد ناقشت :
1 مشروعية و حكم تنسيب الشيعي لاسر سنية.
2 اثر استعمال المراجع الشيعية على انسابنا من خلال امثلة
3 امكانية ترك هذه المراجع و عدم الاعتماد عليها و التوجه العام الى المصادر السنية و ما اكثرها و دعوة الهيئات للوقوف وراءها لنشرها طباعة و على الانترنت.
الكاشف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-04-09, 04:09 PM   #9 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاشف مشاهدة المشاركة

"تنبيه الامة الى خطر اختراق الشيعة لعلم النسب عموما و لانساب اهل السنة خصوصا"

.
أخي الكاشف بارك الله فيك لكن اتمنى ان تشمل هذه القاعدة علماء الصوفية و المتصوفة لأن المتصوف ايضا يدعي كرامات مبالغ فيها مخالف لمنهج اهل السنة و الجماعة فعدالتهم مشكوك في صحتها و اقرأ كتبهم تجد انواع التعظيم الذي لايليق الا بالله تعالى .
كذلك لا ننسى قاعدة نسبية مهمة و هي عدم مخالفة الجديد للقديم اي ادعاء اعمدة نسب لم تذكر عند علما النسب القدماء الثقات .

التعديل الأخير تم بواسطة المنسق العام ; 08-04-09 الساعة 04:21 PM.
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة