رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: رسوت على شواطئكم فهل من مرحب (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: عضو جديد من اليمن (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: تحيه للجميع (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: من اقوال الأمام الشافعى رحمه الله (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: يا حادي العيس (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :غير مسجل)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :البراهيم)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-04-09, 11:10 PM   #21 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 617
افتراضي اخ ابو قنديل

بداية اخي انت لا تملك ان تفاجاني انا الحمد لله فنسب جدودي الجعافرة معروف بصعيد مصر اما بالنسبة لاسلوبك اخي فانا اري انه يحتاج لاعادة صياغة لا اعلم لماذا تتحدث بهذه الطريقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تواضع يحاج ابو قنديل هداك الله وهدانا
الامير بهي الدين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-04-09, 01:25 AM   #22 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: أرض الله
المشاركات: 545
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العرب مشاهدة المشاركة
الاخ الهادى
موضوع جميل ودراسة شيقة وتفكير متعمق هوه ده الكلام
ويكفى ان هذا الموضوع يوضح مدى فهمك الان وليس قديما لموضوع هوارة
ويكفى انك تقر بشكل ضمنى ان قبائل هوارة الحالية ومنها الهمامية والبلابيش واولاد يحيى والنجمية وبنى محمد واولاد عليو والويشاشات والقليعات والسماعنة واولاد سالم ليسوا القبائل التى ذكرها القلقشندى وان كنت اعتقد انك ستلتف بلا سند الى الاشارة الى ان قبائل هوارة القديمة دخلت وتمازجت مع القبائل التى يطلق عليها الان هوارة ولكنك ستلاقى صعوبات لا رد لها
بعض القبائل التى ذكرها القلقشندى للهوارة الاصليين موجودة الان وهناك من بلدانهم ما تحمل ذات الاسم وباقل مجهود ستعرفهم
الاخ الهادى معظم قبائل هوارة البربر القديمة تمازجت فعلا مع قبائل المنطقة ودخلت فيها تحت مسمى قبائل العرب المناهض لقبائل هوارة الحاليين وهذا واضح من مسميات بعض البلدان وللامانه بعضهم متمسك بكلمة هوارة لكننا نجدهؤلاء المتمسكين من هوارة الاصليين بلا قبائل كبيرة ممتدة بل مجرد عائلات او بدنات
يطلق عليها هوارة ونجد معظمهم بنواحى جرجا فقط وعائلة فى البلينا ونجد ان قبائل هوارة الحاليين بتكتلاتهم الكبيرة لايعترفون بهم كهوارة
الاخ الهادى معذرة ان كنت لااريد ان افصح عن مسمى عائلات مع انى والله اعلم حتى لااضايق احد
واعتقد انه حتى تسهل الموضوع على نفسك وتيسرة ابحث فى الدخيل على قبائل هوارة الحاليين اى الدخيل على كل قبيلة وانا اعلم انه يوجد فعلا بعض الدخلاء على كل قبيلة فى اضيق الحدود ولكنهم ليسوا من البربر
الاخ الهادى لان الموضوع هنا قائم على اساس وقائم على حقيقة اصبح الكلام فيه فى منتهى الحساسية





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ مشاهدة المشاركة
من اجل تدوين بطون هوارة البربرية الاصلاء فتحت هذا الموضوع اخي فهد العرب , و هذا الموضوع هام لانه سبق تاريخيا لهوارة ان حاولت الانتساب الى قبائل عربية كما استشهدت بما جاء اعلاه.

اذن فلماذا الحساسية يا اخي فهد؟؟

و لماذا لا يفخر المء بنسبه حتى و لو كان بربريا؟؟

الم يأمرنا الاسلام بذلك؟

الم يشدد رسول الله صلى الله عليه و سلم على الدعوة الى الاب الحقيقي؟؟

الم يقل الله تعالى:
" ادعوهم الى ابائهم هو اقرب للتقوى....."

من الواجب عليك شرعا اخي فهد العرب و انت مضطلع ان تذكر ما تعرف حتى لا تسول لاحد من هؤلاء نفسه الى ما لا يرضي الله.....

و للحديث بقية ان شاء الله
الأخ الكريم فهد العرب
الأخ الكريم الهادي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- موضوع هوارة ابن حزم وابن خلدون هذا موضوع محسوم بأنه لن يقال فيه أكثر مما قد قيل
فهو يعد خارج نطاق هذا الموضوع (حسب رأيي).

2- ممكن ننطلق من القلقشندي في ذكره لهوارة الصعيد الذين أتوا من البحيرة
فهؤلاء ملحقون من حيث النسب بمن قبلهم ممن ذكرهم ابن حزم وابن خلدون
فمن منهم موجود باسمه الى وقتنا هذا ، ومن تفرع عنهم من الأسماء الحديثة؟
هذا ما ينبغي علينا أن نحاول معرفته.

3- أقترح حصر القبائل المسماه بهوارة الآن ،
مع محاولة دراسة نسب كل قبيلة بما تيسر من مصادر البحث ،
فمن ثبت له نسب معروف سواء أكان لقبيلة عربية أو لهوارة البحيرة فلنذكره ،
وما صعب علينا من ذلك فعلينا أن نتوقف فيه .

4- النسب هو هوية الناس وأهم ما يخصهم فلنتاعمل معه بالرفق واللين والتأدب بما يليق به
مع إخلاص النية لله والنصح للناس ، والبعد عما هو من شأنه أن يكون فيه تجريح أو إهانة لهم.




نحن نسعد (من القلب) بأي معلومة موثقة تفيدنا في أنسابنا وتاريخنا
وإلا لما كنا هنا في منتديات الأنساب


الأخ الكريم فهد العرب
أتوقع فعلا أنك ممكن تفيدنا كثيرا في النقاط المطروحة
وطريقة الطرح والحوار السليم كفيل بتفادي الحرج والإحراج
ولولا واحترامنا لتلك القبائل وحبنا لهم لما كانت هناك حاجة لنا في الحديث عنهم والتعرف عليهم أكثر.
وأعتقد أن كل شغوف بقومه متلهف على معرفة معلومة صحيحة عنهم

فليتك تذكر لنا ما تعرفه عن قبائل الملقبة بهوارة ممن ذكرتهم سابقا
الذين قلت عنهم أنهم لا علاقة لهم بهوارة البحيرة


بالنسبة لمنطقتنا فقد اطلعت على نسب

- أولاد يحيى (أشراف من آل النمسي ، وهناك عدة ماضيع عنهم في المنتدى الكريم)
- البلابيش (عرب بني سليم ، ذكره القلقشندي ، وقاله الأخ خالد الهواري من البلابيش)
- اولاد سالم (عرب بني سليم ، كما جاء في كتاب سبائك الذهب)

ومن الروايات المتوارثة التي يرويها المطلعون (وأكرر المطلعون) قد نستنتج أن
انضمام هذه القبائل إلى حلف هوارة قد بدأ بعهد شيخ العرب همام ابن يوسف أمير الصعيد
فقد اتجه بقبائل هوارة البحيرة (بعد تنظيمهم واستقرار إمرته عليهم) اتجه نحو بقية القبائل
ليدخلوا في حلفه ، بالسلم أو بالحرب ، لا كما ذكر الأخ داود الهمامي بأن اختيار همام أتي بتلك البساطة والسلم ،
ففي حال تلك القبائل قد عبر بجيشه من قبائل الهوارة إلى شرق النيل ، ليضمها سلما أو حربا ،
وقد انتهت المفاوضات والمناورات السياسة سلميا بالتحالف مع حلف الشرق هذا
بأن جُعِلت إمارة الشرق فيهم مقابل المساندة العسكرية.

وهذه النقطة التاريخية إنما ذكرتها ظنا مني أنها قد تساعد في فهم جانب من حلف هوارة






ونرحب بالمزيد والتصحيح
abouyahia غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-04-09, 03:03 AM   #23 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 222
افتراضي

اخى الكريم ابو يحيى
الموضوع عند اخونا الهادى اعقد مما تتخيل
فمن وجهة نظرة ان بطون هوارة البربرية التى ذكرها القلقشندى لم تفنى عن بكرة ابيها بل تكاثرت وزاد عددها ولكن اين هم
ومن من وجهة نظرك يقر بانه من البربر فى صعيد مصر الان؟
ويعتقد اخونا الهادى ان هذة القبائل البربرية قد اندمجت فى قبائل الصعيد ومنها قبائل هوارة الحاليين بل وقد يكون فى مخيلته ان هوارة البربر قد اندمجوا عن بكرة ابيهم فى القبائل التى يطلق عليها الان هوارة الامر الذى ينبغى معه التعرض لامور فى شدة الحساسية
اولهما نفى ان تكون هذة القبائل البربرية اندمجت مع القبائل التى يطلق عليها هوارة الان وهذا ما استطيع اثباته بسهولة ويسر خاصة ان معظم قبائل هوارة الحاليين لاتزوج بناتها من خارج القبيلة وحتى القبائل التى تزوج بناتها الان فلم تعتاد على هذا الامر الا من فترة وجيزة وبالتالى لايمكن ان يكون بها دخيل وبأمانة شديدة استطيع الرد والزود عن كل قبائل هوارة الحاليين عدا قبيلة واحدة فما ذا لو تركتها عن جهل منى فى موضوع كهذا اعتقد انه سيعتقد البعض انها من هوارة البربرية
ثانيهما التعرض لقبائل هوارة البربر والذين اصبحوا من قبائل العرب الان المناهضين لهوارة الحاليين واعتقد ان هذا امر فى شدة الحساسية
ثالثهما التعرض لبعض العائلات التى يطلق عليها هوارة او بامانه التى تطلق على نفسها هوارة ولكن لا تعترف بها باقى قبائل هوارة الحاليين واعتقد انك اخى ابو يحيى تستطيع ان تميزهم من المسميات التى قالها القلقشندى ومعظمهم فى جوار جرجا وطبعا هذة العائلات متمسكة بكلمة هوارة لما لها من علو فى الصعيد ولاتدرى اصل الكلمة ولاتدرى انهم هم فعلا الهوارة الاصليين والباقى تقليد
رابعهما التعرض للدخلاء فى كل قبيلة يطلق عليها هوارة الان وهذة النسبه قد تكون منعدمة فى قبيلتى اولاد يحيى والهمامية وتزيد قليلا فى بعض القبائل وتكثر فى بعضها وهؤلاء الدخلاء من قبائل عربية ايضا بل وهناك العديد من نجوع الاشراف دخلت فى القبيلة التى يطلق عليها هوارة الان والتى اشرت اليها سا بقا بانى لااستطيع الزود عنها لانى لااعرف بمنتهى الامانة اصلها
هذا ان اردنا الحق والشفافية الكاملة
لذلك فان هذا الموضوع فى قمة الحساسية
لذلك سوف انتظر ما سينتهى اليه اخونا الهادى
لانه هو الذى سيقود الحوار الى المسار الذى يريدة وان كنت فى مشاركاتى سابقى فى منتهى الحرص حتى لااغضب احد دون مبرر سائغ
فهد العرب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-04-09, 01:22 PM   #24 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العرب مشاهدة المشاركة
اخونا الهادى
الحساسية فى انك ستعلم بعض العائلات الكبيرة المستعربة والتى تتفاخر بعروبتها بانهم ليسوا بعرب
وستعلم بعض عائلات هوارة الا صليين والتى تتفاخر بهذا اللقب دون ان تدرى ما ورائه انهم ليسوا بعرب

وهناك نقطة اخرى فى منتهى الحساسية لماذا قطعنا الكلام عند بدايات نزول هوارة للصعيد فهل كانوا اقوياء وهل كانوا امراء وحكام لا لالالالالالا
الموضوع جد حساس اخونا الهادى اقصد اخونا الشريف ايمن العزازى
اخي الحبيب الشريف" الهادئ" ابن السيد معاذ الباز الرضوي الحسيني
اخي الحبيب الدكتور محمد يحيى النمسي الرضوي الحسيني
الاخ الحبيب المهندس محمد قنديل المحمودي الحسيني
الاخ الكريم فهد العرب
الاخ الكريم الامير بهي الدين الشروني الجعفري الرضوي الحسيني

اخواني الكرام الاحباب

كم اتمنى ان اكون باحثا رائعا كأخي الكريم الهادئ , و لا ادري لم التبس على الكثيرين انه و انا رجل واحد؟؟

على العموم بحث رائع من "الهادئ" كما عودنا طيلة الفترة الماضية,

و قد فتح هذا الموضوع قبلا بالمنتدى و كان لنا فيه رأي و كانت لاخي و حبيبي الدكتور محمد يحيى اطروحة قيمة حول الموضوع و شاركنا اخونا الليث اليحياوي و احمد القرعاني في نقاش ممتع خالد ان شاء الله.

و رغم ان الحبيب الهادئ راسلني و دعاني للاشتراك فانني اعتذر له بشدة عن الاشتراك الان, لعدم قبولي للطريقة التي يتحاور بها بعض من اشترك في الموضوع و حتى لا يظن البعض ان ردودي شخصية و غير موضوعية و اعتقد ان الاسماء المطروحة اعلاه فيها الكفاية باذن الله

المخلص/ الشريف ايمن العزازي الرضوي الحسيني
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-04-09, 01:59 PM   #25 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 222
افتراضي

اخونا الشريف العزازى
مرحبا بك المسأله ليس بها حزازيات اخى الكريم ونحن بأمانه فى حاجة الى علمك ومجهودك للوصول الى الحقيقة
فلماذا لايشترك جميعنا فى هذا الموضوع طلما انه خلص نيته لله ولاستفادة الغير بمعلوماته وطالما انه سيسمع رأى الطرف الاخر
فهد العرب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-04-09, 02:44 PM   #26 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 144
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العرب مشاهدة المشاركة
اخونا الشريف العزازى
مرحبا بك المسأله ليس بها حزازيات اخى الكريم ونحن بأمانه فى حاجة الى علمك ومجهودك للوصول الى الحقيقة
فلماذا لايشترك جميعنا فى هذا الموضوع طلما انه خلص نيته لله ولاستفادة الغير بمعلوماته وطالما انه سيسمع رأى الطرف الاخر
الحبيب الشريف العزازي

احترم شعورك و رغبتك في عدم الاشتراك مع من اساء اليك فنحن جميعا بشر مهما سمت اخلاقنا.
و لكني اشارك بشدة الاخ فهد في رغبتنا جميعا باشتراكك معنا في هذه القضية الهامة.

في انتظارك
الهادئ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-05-09, 10:33 AM   #27 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ مشاهدة المشاركة

رغم انك اسأت اليّ في رسالة ارسلتها لي عاى الخاص و اتهمتني فيها انني من اليهود و بني اسرائيل و ذرية مردخاي و ما الى ذلك, و كعادة ذرية ******
الزميل ايمن العزازي
اختلاف الرأي لايفسد للود قضية
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-09, 12:15 PM   #28 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 144
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطاالله عليو مشاهدة المشاركة
الزميل ايمن العزازي
اختلاف الرأي لايفسد للود قضية
بهدوء...

اي يود يناله انسان من طرفك يا عطا الله هاتور , فانت كفرّت المسلمين و نسبتهم الى مردخاي و بني اسرائيل و لا حول و لا قوة الا بالله , و كررت ذلك الان في مشاركتك بتمييزها بالخط الاحمر, و قد رفعت هذا الى ادارة المنتدى ليروا رأيهم فيك.

و اكرر انني لست الشريف العزازي كما يعرف الجميع الا انت.

عموما انا مقدر حالتك النفسية *** بعد ان حصرتك المواضيع الساخنة في ركن ضيق,

و لنا تعقيب ان شاء الله في مكانه بموضوعك الخاص لاني لا افعل فعلك التشتيتي ابدا.
الهادئ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-09, 01:04 PM   #29 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 144
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير بهي الدين مشاهدة المشاركة
بداية اخي انت لا تملك ان تفاجاني انا الحمد لله فنسب جدودي الجعافرة معروف بصعيد مصر اما بالنسبة لاسلوبك اخي فانا اري انه يحتاج لاعادة صياغة لا اعلم لماذا تتحدث بهذه الطريقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تواضع يحاج ابو قنديل هداك الله وهدانا
اخي و ابن عمي الشريف بهي الدين الشروني الجعفري

الشريف محمد قنديل المحمودي لا يقصدك انت بل يقصد شخصا اخر و انت حبيبنا و ابن عمنا و انتظر من الحبيب ابو قنديل ان يبادلك المحبة مثلما يبادلني تماما.

و نحن في انتظار مفاجأته و ننتظرها بشوق كبير.
الهادئ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-09, 01:14 PM   #30 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 144
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abouyahia مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم فهد العرب
الأخ الكريم الهادي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- موضوع هوارة ابن حزم وابن خلدون هذا موضوع محسوم بأنه لن يقال فيه أكثر مما قد قيل
فهو يعد خارج نطاق هذا الموضوع (حسب رأيي).
اخي الحبيب الدكتور محمد يحيى النمسي الرضوي الحسيني

ارى انه هام جدا حيث يظهر تواتر الكتب التاريخية و تتاليها الزمني تعريفا بهوارة البربرية و بطونها و مساكنها , فالبتالي فكما تعلم اول من ارخ للبربر و نسبهم فهو الامام ابن حزم الظاهري الاندلسي رحمه الله امام المذهب , و تلاه القلقشندي في صبح الاعشى و نهاية الارب و قلائد الجمان و هو كما تعلم ينقل عن الحمداني "مهمندار الديار المصرية" و اعلم الناس بانسابهم فمهمندار تعني ناسب الديار المصرية و المختص بشئون القبائل بها.

ثم تلاهما المقريزي و ابن خلدون و هما شيخا التاريخ المصري الوسيط و قد ترجما لهما ايضا , ثم تلاهما ابن تغري بردي في تاريخه النجوم الزاهرة في ملوك مصر و القاهرة.
ثم تلاه ابن اياس في بدائع الزهور في وقائع الدهور , ثم الجبرتي العقيلي في تاريخه العتيد.
و علق علي باشا مبارك على بعض عائلات هوارة في معاقلها الصيلة بالصعيد.

و كل هؤلاء بينوا هجرة هوارة من المغرب الى طرابلس و مصراتة ثم الى برقة ثم خضوعهم لبطون بني هلال و بني سليم و من ثم هجرتهم الى البحيرة بمصر , ثم طردهم من قبل زنارة الى الصعيد و انتشارهم فيه ...
فكل هذه الاحداث ترتبت تاريخيا على المصدر الاول جمهرة انساب العرب لابن حزم الاندلسي لذلك فلم و لن نفرغ منه ابدا لانه الصلة بين الماضي و الحاضر.
الهادئ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة