السلالة الجينية للعرب العدنانيين - منتدى السادة الأشراف

« الإعلانات »

« آخـــر مشاركات الأنساب »
رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : غير مسجل - ] » أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ] » ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ] » سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ] » ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ] »

« آخـــر مشاركات الأنساب »

رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ] » هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : غير مسجل - ] » أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ] » ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ] » سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ] » ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ] »

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
:: سورة الإخلاص (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: هل للكون نهاية ؟ (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: رسوت على شواطئكم فهل من مرحب (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: عضو جديد من اليمن (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: تحيه للجميع (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: احبكم جميعاً (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم) :: من اقوال الأمام الشافعى رحمه الله (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: يا حادي العيس (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »

:: سورة الإخلاص (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: هل للكون نهاية ؟ (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: رسوت على شواطئكم فهل من مرحب (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: عضو جديد من اليمن (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: تحيه للجميع (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: احبكم جميعاً (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم) :: من اقوال الأمام الشافعى رحمه الله (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج) :: يا حادي العيس (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)

		منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«
السلالة الجينية للعرب العدنانيين

التسجيل

التعليمـــات

التقويم

اجعل كافة الأقسام مقروءة

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

صفحة 1 من 2

LinkBack

أدوات الموضوع

انواع عرض الموضوع

17-05-09, 07:35 PM

#1 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 6

السلالة الجينية للعرب العدنانيين

السلام عليكم اخواني الاعزاء في هذا المنتدى الاغر
هناك لبس الحاصل بسبب انتشار معلومه خاطئة بخصوص السلالة الجينية للعدنانيين وبالتالي للاشراف ال البيت في بعض المنتديات بان السلالة الجينية للعدنانيين وبالتالي للاشراف ال البيت هي الهابلوجروب j1 بل ان بعضهم اكد على هذا بطريقة غير علمية . والصحيح ان هذا مجرد فرضية ...
ولأن انتشار هذا الراي الخاطيء قد يسبب بلبلة تؤدي الى امتناع بعض الاشراف عن اجراء فحص الحمض النووي او اعلان نتيجته .
اود ان ابين في هذا لموضوع ان الراي الاقرب للصواب والمدعوم باراء علمية اقوى هو ان السلالة الجينيه للاشراف ال البيت هي الهابلوجروب j2 ...
فقد صرح البروفيسور كارل سكوركي امام مؤتمر علمي عام 2007 ان سلالة النبي ابراهيم تنتمي الى j2 .. طبعا هذا البروفيسور عمل دراسات لمدة 12 سنة لاكتشاف السلالة الابراهيمية ..
وقد اكد على هذا البروفيسور احسان المحاسنة في جامعة اهل البيت في الاردن حيث اجرى مع فربق اردني دراسة اكدت هذه النتائج وان سلالة الاشراف ال البيت هي j2 ..

17-05-09, 09:18 PM

#2 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 6

طلب مني بعض الاخوة الاعزاء اسم البروفيسور سكوركي باللغة الانجليزية فلمن يرغب البحث فاسمه
Karl Skorecki
-------------------------
وانقل لكم نص اقتبسته من الويكيبيديا لكلام البروفيسور سكوركي على هذا الرابط
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Y-..._Aaron#Dubious

Dr. Karl Skorecki have the final word about Cohanim genetic signatures. He, more than anyone else, is the most credible person that can publish articles and true informations about Cohanim genetic signatures, not Jheald. He was the one who discovered the CMH in 1997. After 10 years, he came out to announce in 2007, that "he and his research team have discovered not one but two Cohen Modal Haplotypes, which he called J1 and J2". Katz, Kaplan, Rappaport, Shapiro, Kovacs,Konh, are all J2. Those surnames and families are the most prestigious Cohanim families today. They are all Cohanim J2. J2 Cohanim is much more common than J1 Cohanim. "Skorecki reported that Pinchas the zealot mentioned in the Bible may be the origin of J2

17-05-09, 10:07 PM

#3 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 6

اود ان اضيف نقطة ان سيدنا ابراهيم عليه السلام و حسب المصادر التاريخيه
ولد في مدينة اور بجنوب العراق ثم انتقل الى بلاد كنعان قبل ان ينقل ذريته الى مكة المكرمة قبل حواي 3800 سنة من الان
وحسب المصادر المتوفره فان الهابلوجروب j2 يحضى بنسبة 29% في عموم العراق وتزيد تلك النسبة في جنوب العراق (وهي اكبر نسبة لهذه السلالة على مستوى العالم)

18-05-09, 02:29 AM

#4 (permalink)

][::. عضو متميز .::][

تاريخ التسجيل: Nov 2004

المشاركات: 109

شكرا استاذنا الكريم على هذا النقل و لكن .....!
هل انت متخصص في هذا العلم (علم الجينات)
فقد شاهدت الاخوة المتخصصين في المجال يؤكدون ان J1E هو هابلو تايب الخاص بالعدنانيين
ولا اخفيك انني قد احترت في الموضوع
فقمت بنفسي بتصفح موقع (شجرة العائلة) و هو احد المواقع المتخصصة في اجراء مثل هذه الفحوصات و فحص السلالة من خلال DNA-Y و وجدت عدة مشاريع قام بها متطوعون من انحاء العالم العربي
احد هذه المشاريع خاص بالاشراف و كان هناك عدة مشتركين من الحجاز هم من اوثق الناس انساباً فكانت نتيجتهم J1E و ليس J2
كذلك قمت بزيارة موقع مشروع قبيلة الكوهين اليهودية و صاحب المشروع يؤكد نصاً ان اعتقاده السابق بأن J2 هو علامة السلالة الابراهيمية كان اعتقاداً مضللاً بسبب القصور في عدد العينات و يؤكد ان الرؤية اصبحت اكثر وضوحا اليوم عنها في بداية المشروع في التسعينات من القرن الماضي
ثم يلي هذا الكلام بتحليلات متخصصة كثيرة عن نتائج الفحوص التي ضمن مشروعة و يتكلم ضمنها عن الجين العربي حيث يقول ان الجد J1 وجد بين مجموعته الكبيرة التي ينتمي اليها J2
و يزيد بأن سبعة من اصل تسعة عينات عربية حصل على نتائجها كانت J1
ما افهمه من خلال ما سبق ان J1e هو العدناني
ازيدك من القصيدة بيت حيث انني و بالصدفة خلال بحثي في بعض مواقع الشركات الامريكية المتخصصة في هذا المجال وجدت عينة لأحد عائلات السادة الذين اعرفهم حق المعرفة و اصلهم من الهند و ياللعجب فقد كانت نتيجتهم مثل ابناء عمهم من الحسنيين J1e
و ازيد واحدة سادتنا السقاف باعلوي نتيجة احدهم في احد المواقع العربية المتخصصة على الانترنت J1e
فكيف يكون J2!!!!!!!
بالتأكيد اخي الكريم انا لست متخصصاً ولكن هذا فهمي للموضوع من خلال ما قرأت و كل ما قلت انما هو عرض وليس تقريرا, فلو كنت من اهل الاختصاص فلا تتأخر علينا بشرح مفصل لما رصدته لحضرتك في مشاركتي هذه.
و تقبل مروري

18-05-09, 07:53 AM

#5 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 6

اخي المؤيد بالله
ارحب بك واشكرك على اهتمامك وردا على تساؤلاتك فانا لست متخصصا انما انا من المهتمين المتابعين لهذا العلم...
اما ما وصلك من معلومات ان البعض يؤكدون ان J1E هو هابلو جروب (وليس هابلوتايب فهناك فرق)الخاص بالعدنانيين فكما ذكرت في بداية موضوعي بأن هذه مجرد فرضية تم نشرها على انها حقيقة بدون الاشارة للاحتمال الاقوى المعزز بادلة واراء علمية ادق ...
وتذكر يا اخي العزيز انه لاشك يوجد هناك من الاشراف الموثق نسبهم من ينتمي للسلالة J1 او J2 او حتى غيرها من السلالات ولسنابصدد نفي نسب او اثبات نسب فهذا خارج موضوعنا ......
اما عن المشاريع العربية التي اطلعت عليها فهي لاتزال في بداياتها وعدد المشاركين قليل نسبيا
طبعا هناك في هذه المشاريع عدنانيين واشراف ينتمون الى J2 كما يوجد من جهة اخرى من العدنانيين من ينتمي الى J1
بعد مقارنة بعض العينات من العدنانين ( ممن ينتمي الى J1)وبين القحطانيين في هذه المشاريع وجدنا ان الجد الجامع لهم لا يتعدى 1500-2000عام والمعلوم ان اسماعيل عليه السلام جد العدنانيين عاش فبل حوالي 3800 سنة .. وقد يكون هنا لتحالف وتداخل القبائل دور في ذلك ...
امابخصوص اليهود الكوهين فنسبة المنتمين الى J1 تزيد قليلا عن المنتمين الى J2 وبعد تدقيق الباحثين
وجد ان الجد الجامع للكوهين المنتمين الى J1 لايزيد عن 1350-200 سنه
ووجد ان الجد الجامع للكوهين المنتمين الى J2 وجد قبل حوالي 3300 سنة تقريبا
مما يؤكد ان الكوهين المنتمين الى J2 هم المنتمين الى السلالة الابراهيمية
اماعن نسبة تواجد السلالتين بين اليهود فستجد الفرق شاسع جدا لصالح الهابلوجروب J2
نسبة السلالة j2 تعتبر الاكبر بين انواع السلالات بين اليهود فتبلغ بين اليهود السفارديم 29% وبين الاشكناز 23.2% بينما تبلغ 11.9% للسلالة j1 بين السفارديم و 19% بين الاشكناز
(المصدر semino 2004)
ولو رجعت الى موضوعي فستجد اني ذكرت البرفيسور كارل سكوركي وهو رئيس فريق البحث الذي عمل لمدة 12 سنة وقد اعلن في مؤتمر عام 2007 ان السلالة الابراهيمية تنتمي الى الهابلو جروب J2

18-05-09, 08:11 AM

#6 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 6

او ان اضيف توضيح بخصوص ما ذكره الاخ المؤيد بالله عن وجود سبعة من اصل تسعة عينات عربية حصل على نتائجها كانت J1 في احد المشاريع
اقول ان هذا صحيح فكل الاحصائيات تشير الى ان الهابلوجروب J1 هو هابلو جروب اغلب العرب
لكن الدلائل تشير الى ان هذا الهابلوجروب هو الذي يميز القحطانيين بينما هابلو جروب J2 هو الذي يميز العدنانيين ونحن نعلم ان قدوم سيدنا اسماعيل قبل 3800 سنة الى مكة حيث كانت القبائل القحطانيه تزخر بها عددا ارجاء الجزيرة فمن الطبيعي ان يكون الجين القحطاني اكثر عددا

18-05-09, 03:35 PM

#7 (permalink)

][::. عضو متميز .::][

تاريخ التسجيل: Nov 2004

المشاركات: 109

السلام عليكم
اشكرك اخي المنصور بالله على ردك على عباراتي الركيكة
و اريد ان استوضح
اذا انت سيدي الكريم من خلال قراءتك تعتقد ان j2 هو الهبلوجروب الخاص بالعرب العدنانيين ؟؟
طيب لو فرضنا ان J2 كان هو الهبلوجروب الخاص بالعدنانيين فهل يعني ان كل من كانت نتيجته J1 لا يعتبر وفقا لأصول هذا العلم من ضمن العدناننين ؟؟
و انا مؤيد لك في قولك اننا لسنا بصدد اثبات او نفي نسب احد و انما القصد هو وضع النقاط على الحروف و فهم اطراف هذا العلم الشبيه بلعبة تركيب الصورة
اتمنى اخي ان تستمر في نقل كل جديد بخصوص هذا الموضوع في هذه الصفحة حتى تتحقق الفائدة للجميع
و شكرا لك مرة اخرى

30-05-09, 06:29 AM

#8 (permalink)

رئيس مجلس الإدارة والمدير العام

تاريخ التسجيل: Mar 2004

المشاركات: 1,273

هذا العلم حديث ويعتمد على الاحصائيات وحتى يتم ذالك يحتاج الى عدد كبير من العينات وان تكون من مصادر موثوقة في صراحة النسب اي من مسلمين ثابتين في اماكنهم وفي تجمعاتهم ولهم تاريخ مشهور مثل الأشراف وبعض القبائل العربية ولا يجب ان نتعتد بانساب الغرب او اليهود لاسباب كثيرة اهما العادات الاجتماعيه المتفتحة حيث يكثر احتمال اختلاط الانساب بها خصوصا ونحن نتكلم عن فترات زمنية كبيرة لايقل عدد التسلسل بها عن 125 ظهر اي 3800 الاف سنة مما يشكك صراحة النسب فما بالك بتداخل الناس والحروب وغيرها من الظروف التي لانعلمها لهذا اقول فلنعط الابحاث فرصتها قبل ان نجزم باي شيئ قد نكتشف عدم صحته لان مايجري الان هو تدافق وتخبط يتجه نحو مسار طبيعي وواضح ان شاء الله عند اكتمال الابحاث وزيادة العينات العربية والهاشمية بالذات ولامانع ان نسمع بهذه الصفحات كل جديد من باب العالم بالشيئ فلاشك ان مايجري امامنا اليوم هو من اعظم الاكتشافات العلمية التي ستحدد الكثير من الامور ان بنيت بشكلها الصحيح دون استعجال .. بارك الله بكم جميعا

__________________

الشريف عبدالله آل حسين

ديوان الأشراف الكويت - و - مبرة السادة الأشراف

ص_ ب( 33188 ) الروضة رمز (73456) الكويت. هاتف ( 0096525410507 )فاكس (0096525410506)

وجوالي

الكويت ( 0096599318070) الاردن (00962777774038) قطر ( 009746706025)السعودية (00966554181744) مصر (0020144481000)

والايميل الخاص ((dewan_alashraf@hotmail.com))

الشريف عبدالله آل حسين غير متواجد حالياً

30-05-09, 12:46 PM

#9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

تاريخ التسجيل: Dec 2005

الدولة: ارض الكنانة مصر

المشاركات: 2,628

جزاكم الله خيرا , و لقد لخص الشريف ابو محمد الموضوع انه تحت البحث و التطور و التأسيس.

و في النهاية فانه محكوم بأحكام الشرع الحنيف , فهي لن تنفي نسبا حتى و لو وصلت الى مدى دقيق جدا في النتائج , حيث ان رسولنا الكريم قال:
"الولد للفراش و للعاهر الحجر" الحديث

اي ان الولد ينسب لفراش الزوج اي الاب الرسمي المتعارف عليه تاريخيا , و ليس الى الاب البيولوجي لانه في هذه الحالة هو العاهر الذي لا يفيده الشريعة السمحاء بامكانية انتساب الولد اليه.

بصورة اوضح لو صارت البصمة الجينية دقيقة و خرج رجل من بصمة هندية مثلا فلن ينسب للهنود لان والده البيولوجي الهندي عاهر و ليس له الا الحجر ان كان حيا او عذاب الله في الاخرة.

و يظل الولد يتمتع بانتسابه لاصحاب الفراش و هم في هذه الحالة اسرته من الاشراف شرعا , و هذا رحمة من الله و عدل لانك لا تستطيع ان تجذم من هي الجدة السيئة و في اي جيل من العمود حدث ذلك , حتى تستطيع ان تجري على ابناء عمه نفس الامر.

بل ربما الاخ الشقيق لن يستفيد من هذا التحليل و هذه البصمة.

اذن ما فائدتها؟؟؟؟

الفائدة التي يمكن تقديمها فقط مساعدة عائلات ليس لديها ما يقيم دعوى نسب امام الجهات الرسمية و لكنها تثق في ان اجدادها قد اقروا بانتسابهم الى الاشراف.

و في هذه الحالة يمكن الاستفادة من التحليل حسب تقييم علماء الشريعة و الانساب و الاطباء العدول من المسلمين له , فان تأكد بعد البحث و التجربة المطولة دقته في فصل العدنانية عن سواهم يتم ذلك و ان تأكد ما هو اقل من ذلك فسيفصل حسب دقته.

و لا شك اننا نتمنى جميعا ان يأتي يوم تكون دقة البصمة كبيرة و حاسمة لدرجة انها تستطيع ان تميز بين بطون الاشراف التاريخية الاثني عشر (ستة حسنية و ستة حسينية), و ايضا لن تستخدم الا في حالة الاسر التي لا تملك ما تثبت به نسبها فقط.

و للافادة فان هناك عدة مواضيع بالمنتدى فتحت عن البصمة الجينية منها دراسة لاخي النسابة المحقق و هذه الدراسة:

http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=28454

__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)

04-10-09, 10:03 AM

#10 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 6

عودة اخرى الى موضوع السلالة الجينية للعرب العدنانيين
فقد نشر الشهر الماضي بحث علمي للبروفيسور اناتولي كليسوف
هذا البحث يؤكد النتائج التي توصل اليها البروفيسور المحاسنة فقد جاء في بحث كليسوف ان السلالة الابرهيمة تنتمي للسلالة الجينية J2A1 وهي بالتحديد نفس السلالة (J2A4 بعد تغيير الاسم في التصنيف الجديد للجمعية العالمية لعلم الجينات لعام 2008 ) التي حددها الدكتور المحاسنة في دراسته

للاطلاع على البحث يمكن تنزيله من الرابط التالي

حذف الرابط لمخالفه شروط المنتدى

صفحة 1 من 2

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري