رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: يا حادي العيس (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :الشقيرية)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الأشراف آل يحيى)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-02-06, 07:07 AM   #11 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

الأخوة الكرام، هناك بعاجيون حسنيون، وهناك حسينيون، بل حتى الحسينيين لهم أعمدة مختلفة تجعلني أظن أنهم أسر مختلفة.

الأخ شرارة spark_303 من السادة آل البعاج الحسينيين، وهو من أقارب السادة الوفائية بحلب أصحاب الطريقة السعدية، ومنهم أيضا جماعة في الحجاز، ومنهم جماعة في العراق.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-06, 10:44 PM   #12 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخواني الاحباب

سليمان ابو الهيجاء
د. باسل الاتاسي
شرارة القادري الموسوي


من الملح ان نذكر انه من الخطأ في تحقيق النسب ان نظن لاول وهلة عند وجود مثل هذين النسبين , انهما لرجل واحد , و ان احدهما خاطئ.

و هذا الخطأ في ممارسة التحقيق للاسف يطال عدد من الاسر الشريفة بدون دليل , رغم انه ما اكثر تشابه الاشراف في اسمائهم و القابهم قديما و حديثا.

و ارى انه من الجائز جدا , وجود اكثر من عمودين لرجلين احدهما قادري حسني موثق بالكتب المذكورة , و ان الاخر موسوي حسيني قد يوثق بوجود مشجرة عند الشريف عبد الله ال الحسين و المشجرة الاخرى اللاخ الشريف شرارة البعاج من الشام.

و لا ننسي ان نرحب باخينا و ابن عمنا شرارة الموسوي في منتدانا , و نسعد بالتعارف و التواصل معه عبره.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-02-06, 12:44 AM   #13 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الكريم أيمن

1) لعلك لم تقرأ ما كتبته، فقد قلت، أنا الفقير، أن من آل البعاج حسنيين، ومنهم حسنيون، هذ شأن معروف، ولا يحتاج الأمر إلى تدقيق وتحقيق وتخمين، ولا أقول هذا اتباعا لتحليل "إذا تواجدت أعمدة مختلفة لنفس الأسرة فهذا يعني أنها لأسر مختلفة"، وإنما لأني فعلا أعلم أن هناك حسنيون وهناك حسينيون يطلق عليهم اسم البعاج.

2) عند اختلاف الأعمدة وتطابق الأسماء والتواريخ، اللجوء إلى القول أن العمودين لعلهما لرجلين مختلفين، هذا ليس من أمر التحقيق في شيء، هذا "هروب من التحقيق"، فهذا حسني وهذا حسيني وهذا جعفري وهذا خلافه، فأصحاب هذه الأنساب إذن رجال مختلفون، هذا يعني أننا عجزنا عن التحقيق واتبعنا أسهل السبل، وأغلقنا الموضوع، وارتحنا لأمر دون أن نثبته أو نتبين الدليل عليه. وهذا أمر خطير، حبذا لو ابتعدنا عنه أخي الكريم، لأنه يفتح أبوابا للأدعياء نحن، آل البيت، في غنى عنها.

نعم من الجائز، مع تواجد نسبين مختلفين لأسرة، أن العمودين هما لأسرتين أو لرجلين مختلفين، ولكن لا نقول بهذا إلا بعد التمحيص والتحقيق والاطلاع على كل الأدلة واستبعاد كل النظريات الأخرى، لا نقوله إلا بعد التأكد من أن ثمة أمورا أخرى (سوى مجرد تواجد عمودين مختلفين) تستوجب أن يكون العمودان لأناس مختلفين. هناك أسر كثيرة أخي الكريم مشهورة بالشرف، ولكن لهم أعمدة حسنية، وأخرى حسينية، فلا نستطيع اعتماد واحد منها من دون تحقيق، ونستبعد الثاني بحجة أنه لعله لأناس آخرين. هذا، ليس تحقيقا، هذا تساهل في الأمور.

3) وحيث أننا تعرضنا هنا لهذا الأمر، لا بد أخي الكريم أن أنوه أني اختلف معكم في قضية الشريف الإخميمي من ناحية ارتياحكم لنظرية "أن المؤرخين تكلموا عن رجلين مختلفين"، مع أن القارئ لكلام المؤرخين يكاد يتيقن أنهم إنما يتكلمون عن ذات الأسرة والشخصية. فليس الأمر واضح وضوح الشمس كما تفضلتم. وأرى أن أخانا الشريف النموي الحسني حجته قوية، ومع ذلك ارتاح إلى القول أن الرجل حسني النسب لا جعفري، لأسباب ضمنتها رسالتي الخاصة إلى أخي الشريف النموي الحسني، ولكن ليس لأني ارتحت إلى أن هناك رجل جعفري، وآخر حسني، وكلاهما شخصان مختلفان، كما تفضلتم، هذا مجرد تخمين.

أخوكم باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-02-06, 01:37 AM   #14 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
العمر: 54
المشاركات: 21
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by spark_303@Feb 23 2006, 01:28 PM
و هذا النسي كامل
عمر زكي الدين البعاج بن أحمد شهاب الدين بن محمد الخليفة بن زكي الدين بن محمد بن علي بن حسن بن حسين بن محمد بن عبدالعزيز بن زيد بن جعفر بن حمزة بن هارون بن عمران بن عبدالله بن علي بن نصر الله بن عبيدالله بن القاسم بن عبيدالله بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب
<div align="center"></div>
السلام عليكم البعاجيين في دير الزور لديهم وثائق تدل على نسبهم الشريف من عمر زكي الدين البعاج إلى عبيد الله بن موسى الكاظم
__________________
علي الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-02-06, 02:48 AM   #15 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف العزازي@Feb 24 2006, 11:44 PM
اخواني الاحباب

سليمان ابو الهيجاء
د. باسل الاتاسي
شرارة القادري الموسوي


من الملح ان نذكر انه من الخطأ في تحقيق النسب ان نظن لاول وهلة عند وجود مثل هذين النسبين , انهما لرجل واحد , و ان احدهما خاطئ.

و هذا الخطأ في ممارسة التحقيق للاسف يطال عدد من الاسر الشريفة بدون دليل , رغم انه ما اكثر تشابه الاشراف في اسمائهم و القابهم قديما و حديثا.

و ارى انه من الجائز جدا , وجود اكثر من عمودين لرجلين احدهما قادري حسني موثق بالكتب المذكورة , و ان الاخر موسوي حسيني قد يوثق بوجود مشجرة عند الشريف عبد الله ال الحسين و المشجرة الاخرى اللاخ الشريف شرارة البعاج من الشام.

و لا ننسي ان نرحب باخينا و ابن عمنا شرارة الموسوي في منتدانا , و نسعد بالتعارف و التواصل معه عبره.
ابن اعم الكريم باسل الاتاسي

حدث سوء تفاهم صغير..

كانت مداخلتي هذه تأييدا و تعضيدا لكلامك انه يوجد عائلتين تسميان ال البعاج , و حررت مداخلتي ردا على كلام حبيبنا الاستاذ احمد العقاد الذي افترض انها اسرة واحدة , و بامكانك مراجعتها و ما قبلها لترى انك فهمت كلامي انه موجه الى شخصك الكريم عليّ :) .

و لعله لا يخفى عليك و لا على احد بالمنتدى انك عزيز عليّ .

و عودا الى موضوع نسب ال الشعار , و من الجيد انك فتحته , فأحب ان اضيف هنا الاتي لعله يريح ضميرك في هذه القضية الهامة:

1- ان ال عبد الظاهر الحسني بمصر ينتشرون في اخميم و القاهرة الغربية و خصوصا حي الظاهرية بطنطا , و شهرتهم انهم اشراف حسنيون.

2- النسب المذكور اعلاه مثبت بعشرات الوثائق الهامة و كلها تذكر ان ال عبد الظاهر اصحاب المدرسة الكمالية حسنيون.

3- كان الحافظ ابن حجر العسقلاني استاذا لحفيد عبد الظاهر الحسني و يعرفه جيدا و نعته بالحسني , و هو من هو ضبطا و حفظا و علما , كما قابلهم ابن بطوطة في رحلته الى مصر , و نعتهم بالشرف.

4- ارخ لهم علي باشا مبارك اخر مهمندار لمصر و المترجم لمشاهيرها , و المغطي لكثير من انساب العائلات الشريفة بمصر , في تجواله سنة 1890 في كتابه الكبير و الصرح السطير (الخطط التوفيقية) الذي يقع في 17 مجلد , وهو عبارة عن تحديث للخطط المقريظية , و يسجل اشهر المساجد و الشوارع و الحارات و المدارس في القاهرة و الاسكندرية ثم يعرج على قرى مصر قرية قرية ذاكرا اهم معالمها و زروعها و سكانها ثم يترجم لاشهر رجالها , و قد ترجم لرجال ال عبد الظاهر باخميم , نقباء اشرافها.

5- كل مادة مما سبق على حدة , تكفي لاثبات شرعي لنسب اي عائلة الى الشرف.

6- لا يمكن ان يكون الجعفري و الحسني ينتميان الى رجل واحد فالخطأ ليس في النسبة فقط كما تقول , و انما :

* في التاريخ (ولد كمال الدين بن محمد بن عبد الظاهر الحسني سنة 638 هه فكيف يكون مثبتا في ورقة سنة626 هه؟؟)

* في النسبة ( جعفري , حسني)

* في بلد الاقامة (الجعفري سكن مدينة قوص , الحسني سكن اخميم) ,

* و في اسماء الاباء الاعلون:
- عبد الظاهر بن الكمال علي بن عبد الله الكمال الحسني الأخميمي
- عبدالظاهر بن عبدالولى بن الحسين بن عبدالوهاب بن يوسف بن يعقوب بن محمد بن أبي هاشم بن داود بن قاسم بن إسحاق بن عبدالله بن جعفر بن أبي طالب القرشي الهاشمي القوصي

* في كنية الابناء (ذخيرة الدين , و ناصر الدين)


و هذه حقائق لا استطيع , و لن تستطيع اغفالها.

7- عند بحثي (و هذه المعلومة جديدة في هذا التحقيق) , و جدت فعلا اسرة حسينية تسمى ال عبد الظاهر , ذرية السيد عبد الظاهر اخو السيد ابو الوفا تاج العارفين جد السادة الوفائية الرضوية الحسينية , و السيد ابو النجا والد السيد ابراهيم السوقي , و هؤلاء الابناء الثلاثة ابناء السيد زين العابدين بن عبد الخالق بن محمد أبي الطيب بن أبوعبد الله محمد الكاتم بن عبد الخالق بن موسي بن القاسم بن أدريس بن جعفرالزكي بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا ....
و من ال عبد الظاهر الرضويين الحسينيين هؤلاء: ال القصبي , و احدهم الان نائب نقيب اشراف البحيرة .

8- فأمامك كما هو امامي اخي باسل , ثلاثة رجال مثبتي النسب:

* ال عبد الظاهر الجعفري القوصي المثبت نسبه انفا عن الادفوي.

* ال عبد الظاهر الحسني الاخميمي المثبت نسبه بالنقاط المذكورة اعلاه من 1 الى 4 .

* ال عبد الظاهر الرضوي الحسيني , و منهم ال القصبي النقباء و لهم مشجرة مثبتة و هم اخوة السادة الوفائية و مذكورين في مشجرتهم ايضا.


9- اذا فرغنا من نقطة الدفع بتعدد الرجال المشاركين في الاسم عبد الظاهر , ننتقل الى مسألة تتعلق بالسادة ال الشعار الحسني , فعدم ذكر وثائقهم لعمود نسب السيد عبد الظاهر الحسني كاملا , جعلهم يقومون بمحاولات لاكمال العمود , فعثروا على ما ذكرته لك انفا , و قد راسلني السيد محمد الشعار حول هذا الامر , و لعله استعجل , و الصحيح التمسك بما لديه , عض النواجذ عليه.

9- من حقي اخي الحبيب باسل بعد ان ظهرت لديّ هذه الدلائل التي اضعها بين يدي اخواني ان اقول إشهادا لله عز و جل , القضية واضحة كالشمس.

10- رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب.

ارجو ان نتابع القضية في موضوع اخينا الهواشم عن ال كمال الدين بن عبد الظاهر , و سأنقل مداخلتي هناك

و تفضلوا بقبول فائق الاحترام و المحبة.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-02-06, 12:28 PM   #16 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: Germany/Jordan
المشاركات: 718
افتراضي

قمت بتعديل على أو مشاركة بخصوص الريحية.

&#39;&#39; آسف الريحية عائلة تسكن قرب يطا قرب الخليل و يقال أنهم من آل أبي الهيجاء والله أعلم لأنها بلدة بعيدة عنا. يعني ليسوا في العراق ولكن البعاجين عراقيون. &#39;&#39;
__________________

أنا ابن هيجاها معي زمامها **** لم أنب عنها نبوة ألامها
سليمان أبو الهيجاء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-02-06, 02:21 PM   #17 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: Germany/Jordan
المشاركات: 718
افتراضي

أخوتي; البعاجين من ذرية أي أولاد الشيخ الشريف عبدالقادر الجيلاني. عبد الرزاق??..
__________________

أنا ابن هيجاها معي زمامها **** لم أنب عنها نبوة ألامها
سليمان أبو الهيجاء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-06-09, 12:55 AM   #18 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية lord dark
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2
Icon (17) البعاجين في دير الزور

بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا بكم انا قد قرأت ما قد صرح كل واحد منكم انا اود شكركم جزيل الشكر لأنكم تودون ان تعرفوا ما هم البعاجين في دير الزور في سوريا
واود ان ابلغ الجميع ان البعاجين في دير الزور هم حسينية ابا عن جد وقمت من اجلكم التأكد من هذا الموضوع عندما قرأت ما كتبتموه وذهبت الى الشيخ الذي لديه النسب
وقد ظهر اننا حسينيون
وانا اردت ان اصحح ما كتبه ابن عم لي من قبل لأنه لم يكن متأكدا مما كتيه لذلك اردت تصحيح ما كتبه وانا جاهز لأي طلب


انا من ذرية البعاجين في دير الزور من العشيش
اخوكم : محمد
lord dark غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-06-09, 01:12 AM   #19 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية lord dark
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2
Icon (17) البعاجين في دير الزور

بسم الله الرحمن الرحيم
اود ان ابلغكم ان العشيرة التي نحن منها: عشيرة ( الشيوخ أو السياد البعاجين ) هذا اسماء عشيرتنا في دير الزور
ونحن أقدم العائلات في دير الزور وهذا شئ معروف في دير الزور ونحن العوائل لدينا كثيرة جدا حيث كانت قبور اجدادنا موجودة في منطقة دير الزور في الجبيلة اذكربعض العوائل : العشيش / البعاج / الحيزة / كتاب / السلامة / الخضير / الهزاع / الخلف / وهناك عوائل كثيرة لن استطيع تذكرها جميعا
ولكم جزيل الشكر
اخوكم : محمد
lord dark غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة