رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: يا حادي العيس (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :الشقيرية)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الأشراف آل يحيى)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 15-07-09, 01:11 PM   #81 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرم 50 مشاهدة المشاركة
ما هـــــــــــذا

صحيح اذا لم تستحي فافعل ما شئت

فليتق الله اولئك الخائضون بغير علم في انساب القبائل
متى حولتم الحرابي الى اشراف ............. لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

هذه قبائل عربية بدوية الى سنوات مضت و هم كاعراب بدو اعرف الناس بشئ اسمه علم نسب
و هم قبائل من سليم بن منصور على الاخص و فيهم من غطفان
هذا ما يقوله كل علماء النسب ذوي القيمة و الاعتبار , اما قصاصات نسابة ( العازة ) فلا قيمة لما يخربشون سواء اكان كاتبها نجفي ام من قم نفسها .

و العواكلة و ارى الحديث بشأنهم هم بنو عوكل من لبيد بن اهيب من سليم بن منصور ... و هذا مشهور
و هم اليوم ضمن اخوتهم العبيدات و كل من هيب من سليم
ذكر هذا القلقشندي و المقريزي على التخصيص , و سيطرة هيب و امتدادها على المنطقة الممتدة من السدرة بسرت و حتى العقبة معروفة .. فكيف يتخيل احد ما امكانية تحويل انسابهم الى هنا او هناك .

ثم ان هذه القبائل لا تاخذ انسابها لا من احد في الحجاز و لا في اسيوط و لا في تايلند .

مع احترامي لكل هذه البقاع ,,, فمنذ متى كان العرب الاقحاح البدو يسائلون احدا عن انسابهم
هذا لغو عظيم

فلينته كل ا***.... و ابعدوا النسب الشريف عن مثل هذه المهاترات الممجوجة
الاخ الكريم القرم مرحبا بك بين ابناء عمومتك من مضر , فقيس عيلان و الاشراف ابناء عمومة و يلتقون جميعا في مضر الحمراء جد رسول الله صلى الله عليه و سلم .

و حرب الفجار التي يذكرها اخي بهي الدين كانت بين اناس في الجاهلية و ليس بعد ان من الله علينا بالاسلام , و بعد الاسلام زادنا الاسلام تعاضدا و تحالفا...
قال الشاعر الكناني المضري يفخر بان اباؤه خندف بن مضر و عمه قيس عيلان بن مضر:

انا ابن خندف تنميني قبائلها-----للصالحات و عمي قيس عيلانا
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-07-09, 03:32 PM   #82 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 68
افتراضي

آآآ ... حرب الفجار .... !!!!

اعان الله اهل النسب الشريف على ما و من تقلدهم من افناء الامم .


-----------

الاخ العزازي

شكرا على تحيتك و لك منها تحية مثلها و زيادة

لكن اخي الكريم اراك قد جانبت الصواب في هذا الموضوع كثيرا , و مقامات الانساب لا تحتمل حتى عشر ذلك .

لي عودة
القرم 50 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-07-09, 04:21 PM   #83 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 68
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة
اخواني الاحباب


الاخ الليبي عبد العزيز فائد الفيتوري
اخي العزيز بهي الدين

لاثراء الموضوع بالادلة بدلا من الكلام الشفوي فان لنا مداخلة يسيرة تلقي الضوء و الرأي اليكم....

العقاقرة في كتب الانساب الاقدم من نور الانوار


قبل الجولة في الكتب القديمة فلي ملاحظات صغيرة:

1 عقّار هو جد العقاقرة و ليس العواقير فاحذر فالعواقير قبيلة اصغر من الجبارنة من البراغيث من السعادي من العقاقرة الام.....

2 و ديار العقاقرة مصر و ليبيا , و هما قاعدتا القبيلة , و تتناثر بيوت صغيرة منهم في فلسطين , و هناك مهاجرين منهم الى مكة و المدينة كبيوت.


شهرتهم عند جيرانهم و عند النسابين العرب


3 و العقاقرة شهرتهم في مصر و ليبيا انهم بطن من قبيلة السعادي من الكعوب من علاق من بني سليم القيسية العدنانية المختلطة ببطون من هوارة الامازيغية , فهم عند نسابي العرب: بنو عقار بن الذئب بن أبى الليل ، وفيهم عدة قبائل مشهورة مثل أولاد على والحرابى وفايد والسنينات ، وقد انضم فايد إلى الحرابى وانضم السنينات إلى أولاد على .

مفاجأة للبعض

مقتطفات من تاريخ ابن خلدون رحمه الله
(732-808 هجرية)


اكد ابن خلدون ذلك في موضعين من تاريخه فقال عن زعماء الكعوب:




وقد مر الكلام في ذلك في أول ذكر بني سليم.



ويزعم بعض النسابة أنهم والكعوب من العزة، وإن العزة من هيث (الصحيح انها هيّب و معناها اهيب) وإن رياسة العزة لأولاد أحمد، وشيخهم أبو ذئب وأن المثانية جيرانهم من هوّارة.




وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوّارة، وهو الذي رأيت النسابة المحققين عليه، بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيراً من المترددين إليها من أهل برقة.




وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب، وبانقضائه انقضى الكتاب الثاني في العرب وأجيالهم منذ بدء الخليقة، فلنرجع إلى أحوال البربر في الكتاب الثالث والله ولي العون اهـ.





بسم الله
تداخلت عليك الاقوال كثيرا اخي العزازي و لنبدأ من ما قد يفهم من مسمى اولاد عقار
فاسم عقار ليس سوى اسم احد الاجداد او المفاصل الفرعية للشجرة الافتراضية في قبائل السعادي و ليس اسم شهرة قبيلة او عزوة .
و هو بذلك اسم افتراضي و لدى لم ارى انه وجدت يوما قبيلة قائمة اسمها اولاد عقار , و لو درت سائلا عن قبيلة اولاد عقار لما ارشدك اليهم احد .

هناك الكثير من الاقاويل الغير صحيحة التي تروج على الشبكة و اراك قد سقطت في بعضها و منها ارجاع السعادي في الكعوب .
فالسعادي كما هو شائع لدى عامتهم ينحدرون عبر تفرعات عديدة تنتهي بالقبائل القائمة حاليا و تبتدأ من جد اسمه الذيب بو ليل فقط . و جدة اسمها سعدى الهلالية مارة باسماء كبرغوث و عقار ... لا اكثر و لا اقل هذا هو المشهور فقط .
و لا وجود لمسمى كعب في تسلسل انسابهم لدى عامتهم ابدا , بل الامر لا يعدو عن كون قيام احد الكتاب بنشر ذلك الزعم اعتمادا على وجود قبيلة شهيرة من الكعوب في تونس تعرف قديما و حديثا باولاد ابي الليل و نسبها معروف و ليس ذلك من علم النسب في شئ .
اما اذا عدنا الى انساب قبائل السعادي فالمشهور لدى عامتهم و لدى جيرانهم من القبائل العربية الاخرى في الحديث عن اصلهم بانهم يقولون بنسبتهم في اولاد هلال على عادة اعراب ليبيا القادمين في هجرة بني هلال و سليم و من صحبهم من القبائل العربية , بل و على عادة الكثير من صغريات و كبريات القبائل العربية البدوية حتى في الجزيرة العربية و اليمن كحرب و عتيبة و سبيع و غيرها في الانتساب الى بنو هلال الى عهد قريب .
اذا فمن قال لك ان السعادي يقولون بانهم من الكعوب فقد اخبرك باجتهاده الشخصي لا غير , و من زاد عن ابي الليل شيئا غير الهلالي فلم ينقل رواية شعبية بل قال راي خاص به .

اما عن تفصيل انسابهم فالصحيح و الواضح رسما و اسما انهم قبائل من هيب و رواحة و بطون اخرى من عوف و سمال و محارب و بطون من صبيح و عميرة و فيهم من ناصرة و ذباب , و مسمى السعادي مظلة عامة تشمل بعض القبائل و حلف نشأ في زمن قريب نسبيا , يطابق احلافا اخرى نشأت في المناطق المشابهة كحلفي شبابة و خندف مثلا في جزيرة العرب .
و تؤكد كافة المصادر التاريخية استيلاء هيب و رواحة و عميرة و صبيح بشكل خاص على المنطقة إضافة لتواجد غيرهم من العرب كبهز و ذباب و ناصرة و زعب في المنطقة التي تتواجد فيها قبائل السعادي و غيرها من العرب اليوم .
فهيب وحدها و هي الاكبر ذكرابن سعيد الاندلسي 610- 680 هـ في نشوة الطرب (( وإخوتهم هيب بن بهثة بن سليم تركب في نحو خمسة عشر ألف فارس في أرض برقة، لها من طلمثيه إلى درنة إلى عقبة الاسكندرية.))

و لابد ان القارئ و الباحث المتئد و النبيه في كتب الانساب يعلم الكثير من النصوص في ذلك .

========

اما نقلك الاخ عزازي لكلام ابن خلدون في ابي الذئب الجعفري و في الجعافرة و تحميله على نسب السعادي و بسترة تاصيل انساب السعادي في ذلك فليس بالقول الصائب ابدا .

و لا قولك :
[QUOTE]
السعادي من الكعوب من علاق من بني سليم القيسية العدنانية المختلطة ببطون من هوارة الامازيغية[/QUOTE]

ان كلامك اخي مستغرب و غير صحيح بالمرة , و اراك بقولك المرسل هذا قد طعنت كثيرا و بشكل فج في انساب القوم و هذا غير جائز , و انت فيه للاسف تستند بشكل غير صائب على اجتزائات قاصرة لا يحتملها مقاما كمقام الانساب , و على قراءة ناقصة حتى للمصدر الذي تعتمد عليه .

فهل قال ابن خلدون حقا انهم مختلطون بهوارة .. هكذا .... !!!
ان ابن خلدون قد ذكر تفاصيل واضحة و بين اصول القبائل سواء من فصل فيها و من لم يفصل , و الداخل فيها كذلك و جيرانها , و بين رواة كلامه و اسانيده و وضح المواضع المعتمة عليه , و لم يقل ابدا ان عرب برقة قد اختلطوا بهوارة .
فاذا كان كلامك هذا بناء على قوله [QUOTE]وأن المثانية جيرانهم من هوّارة[/QUOTE]

فابن خلدون قد حدد لنا جيدا مواطن المثانية هؤولاء بمنتصف القرن الثامن الهجري حين فصل في مواطن بقايا هوارة فقال في القسم الخاص بالبربر في الفصل المتعلق بهوارة الاتي :
[QUOTE]
فمنهم لهذا العهد بمصر أوزاع متفرقون أوطنوها أكرة وعباره وشاوية وآخرون موطنون ما بين برقة والإسكندرية يعرفون بالمثانية ويظعنون مع الحرة من بطون هيب من سليم

[/QUOTE]
و ابن خلدون دقيق جدا في ذكر مواطن القبائل و قد ذكر هوارة خارج برقة ... و هو ما يوافق الكثير من نصوص غيره من المؤرخين , و نصوصه هو شخصيا في الكثير من المواضع من كتابه لو تبصرت فيه جيدا .. فمثلا هو يصف احوال برقة بشكل قطعي و يحدد امتداداتها و سكانها و طبيعتهم بعد تمرس العرب بها بقوله :
[QUOTE]

وأما برقة فدرست معالمها وخربت أمصارها وانقرض أمرها‏.‏ وعادت مجالات للعرب بعد أن كانت دارا للواتة وهوارة وغيرهم من البربر‏.‏ وكانت بها الأمصار المستبحرة مثل لبدة و زويلة و برقه و قصر حسان وأمثالها فعادت يباباً ومفاوز كأن لم تكن
[/QUOTE]

و اظن ان كلامه من الوضوح بحيث لا يستحق معه اي شرح بخصوص المنطقة المعروفة لديه ببرقة و هي تمتد من لبدة 120 ك م شرق طرابلس و حتى عقبة السلوم .

و هاهو القلقشندي ايضا يؤكد على مواطن مواطن هوارة في منتصف القرن الثامن الهجري فهو يذكر في احدى مؤلفاته ناقلا عن العمري قوله عن مواطن هوارة في منتصف القرن الثامن :

[QUOTE]

وذكر في "مسالك الأبصار" أن منازلهم بالديار المصرية البحيرة، ومن الاسكندرية غرباً إلى العقبة الكبيرة من برقة

[/QUOTE]

بل و يقول ابن خلدون في تفصيله عن تحول هوارة عن اقليم برقة بما يوافق كلامه السابق :
[QUOTE]
وكانت برقة من مواطن هوارة هؤلاء‏.‏ ومنهم مكان بني خطاب ملوك زويلة إحدى أمصار برقة كانت قاعدة ملكهم حتى عرفت بهم فكان يقال زويلة بن خطاب‏.‏ ولما خربت انتقلوا منها إلى فزان من بلاد الصحراء وأوطنوها وكان لهم بها ملك ودولة حتى إذا جاء قراقوش الغزي الناصري مملوك تقي الدين ابن أخي صلاح الدين كما نذكر في مكانه عند ذكر الميورقي بن مسوفة وأخباره وافتتح زلة وأوجلة وافتتح فزان بعدها وتقبض على عاملها محمد بن خطاب بن يصلتن بن عبد الله بن صنفل بن خطاب آخر ملوكهم وامتحنه وطالبه بالأموال وبسط عليه العذاب إلى أن هلك وانقرض أمر بني خطاب وهؤلاء الهواريين‏.‏

[/QUOTE]

نعود لمواطن المثانية ما بين السلوم و الاسكندرية و التي يبدو انهم بقوا فيها لاواخر القرن الثامن الى ان يخبرنا القلقشندي بمصيرهم حين يقول :

[QUOTE]وذكر في "مسالك الأبصار" أن منازلهم بالديار المصرية البحيرة، ومن الاسكندرية غرباً إلى العقبة الكبيرة من برقة.
قلت: ولم تزل منازلهم بالديار المصريةعلى ما ذكر إلى أثناء الدولة الظاهرية "برقوق"، فغلبهم على أماكنهم من البحيرة جيرانهم من زنارة وحلفائها من بقية عرب البحيرة، فخرجوا منها إلى صعيد مصر ونزلوا عمل إخميم في جرجا وما حولها، ثم قوى أمرهم واشتد بأسهم وكثر جمعهم حتى انتشروا في معظم الوجه القبلي، فيما بين قوص إلى بحري الأعمال البهنسائية، وأقطعوا فيها الإقطاعات.
[/QUOTE]
و يواصل القلقشندي كلامه مفصلا في بطونهم و ليس هذا بمقام ذلك . ...اذا فالمثانية و غيرهم من هوارة كانت مواطنهم في منتصف القرن الثامن الهجري بالبحيرة بمصر و كذلك المنطقة الواقعة بين السلوم و الاسكندرية بمصر ايضا و قد جاؤوها بعد ان اجلاهم العرب من مواطنهم الاولى باقليم طرابلس بليبيا في القرن الخامس و السادس الهجري و بقوا في مجالهم الجديد بين السلوم و الاسكندرية الى ان اجلاهم في اواخر القرن الثامن الهجري جيرانهم من زنارة و غيرهم من لواتة و من حالفهم عليهم من عرب البحيرة كما يذكر القلقشندي فاستقرت هوارة بمواطنها في الصعيد الى اليوم .
و يؤكد على ذلك ذكر العمري ان لواتة كانوا جيرانا لهوارة في البحيرة و بين الاسكندرية و برقة بقوله عن لواتة :
[QUOTE]

وذكر في مسالك الأبصار: أن مساكنهم مع هوارة، فيما بين الإسكندرية والعقبة الكبيرة ببرقة

[/QUOTE]

و من هذه المنطقة اجلت لواتة هوارة مستعينين بمحارب و العزة من بطون بني سليم , الا ان اجليت لواتة نفسها بعد ذلك الى الصعيد في زمن لاحق في القرن التاسع الهجري 818 هـ حيث يذكرهم القلقشندي في البهنسا و الجيزة و المنوفية و ذلك بفعل قبائل من لبيد من هيب من سليم التي استقدمها السلطان المؤيد من برقة .. حيث يقول القلقشندي :

[QUOTE]

قلت: وقدتقدم في الكلام على لبيد بن سليم من العرب المستعربة: أن السلطان الملك المؤيد سلطان العصر أجلى عرب البحيرة من زُنار وغيرها عنها في سنة ثمان عشرة وثمانمائة، وأسكنها لبيداً عوضاً منهم

[/QUOTE]
و المعروف ان اولاد سلام و اولاد علي و الموالك و هي من بطون لبيد قد امتدت هيمنتهم حتى شرق الاسكندرية منذ ذلك الوقت
يقول القلقشندي :
[QUOTE]قلت: وقد أجْلى السلطان المؤيد- عزّ نصره- عرب البحيرة من زنارة وغيرها عن بلادهم لتغيّرٍ أدركه عليهم سنة ثمان عشرة وثمانمائة، وأسكنها عرب لبيد، استدعاهم من بلادهم، فأقاموا بها وعمروها، وهم مقيمون بها إلى الآن[/QUOTE]
اذا فالسعادي ليسوا كما وصفتهم اخ الاسلام فالمؤرخون و النسابة جميعا الذين تكلموا عن مرحلة ما بعد دخول العرب الى الشمال الافريقي يصفون سكان هذه الاقاليم من الشمال الافريقي بمواطن اعراب بني سليم و اجملوا و فصلوا في ذلك كثيرا ... فاستغرب من مهتم بالانساب و ليس يعرف هذا , فمن ذلك و لواحد من المؤرخين المذكورين .. يقول القلقشندي ناقلا و مؤصلا عن هذه الاقاليم :

[QUOTE]
ومن سليم: بنو عوف، وهم بنو عوف بن بُهثة بن سليم ....قال "الحمداني ": وفي برقة إلى الغرب مالا يحصى ....ومن سليم أيضاً: ذباب، وهم: بنو ذباب بن مالك بن بُهثة بن سليم قال في مسالك الأبصار: وأرضهم بين قابس وطرابلس من بلاد المغرب , وذكر في العبر: أن مساكنهم ما بين قابس وبرقة مجاورين لهيب ,ومن سليم أيضاً: بنو هيب، وهم: بنو هيب بن بُهثة بن سليم ,قال في العبر: ومساكنهم من السدرة في برقة إلى العقبة الكيبرة ثم الصغيرة من حدود الإسكندرية , قال ابن سعيد: وأول ما يلي الغرب منهم: بنو أحمد، ثم بنو شماخ,ومن سليم أيضاً: محارب، ويقال: إنهم من هيب، المقدم ذكرهم , قال في العبر: وديارهم ببرقة في الشرق عن بني أحمد المجاورين لبلاد المغرب إلى العقبة الكبيرة إلى العقبة الصغيرة , قلت: وكثيراً ما تغشى محارب بلاد الجيزية وأطراف البهنساوية، ومما يلي الجيزية
[/QUOTE]
و في هذه الجموع انساب قبائل السعادي و غيرها كثيرا من قبائل العرب بوطننا العزيز .
و هاهو الرحالة و اللغوي المغربي العبدري يسوق شهادة مميزة و باتة في عراقتهم و اصالتهم و عدم اختلاطهم مميزا لهم حتى على عرب الحجاز اذ يقول عنهم:
("وعرب برقة اليوم من أفصح عرب رأيناهم وعرب الحجاز أيضاً فصحاء، ولكن عرب برقة لم يكثر ورود الناس عليهم فلم يختلط كلامهم بغيره وهم إلى الآن على عربيتهم لم يفسد من كلامهم إلا القليل ولا يخلون من الإعراب إلا ما لا قدر له، بالإضافة إلى ما يعربون......") .
القرم 50 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-07-09, 05:12 PM   #84 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 68
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة
اخواني الاحباب





الاخ الليبي عبد العزيز فائد الفيتوري
اخي العزيز بهي الدين

لاثراء الموضوع بالادلة بدلا من الكلام الشفوي فان لنا مداخلة يسيرة تلقي الضوء و الرأي اليكم....

العقاقرة في كتب الانساب الاقدم من نور الانوار


قبل الجولة في الكتب القديمة فلي ملاحظات صغيرة:

1 عقّار هو جد العقاقرة و ليس العواقير فاحذر فالعواقير قبيلة اصغر من الجبارنة من البراغيث من السعادي من العقاقرة الام.....

2 و ديار العقاقرة مصر و ليبيا , و هما قاعدتا القبيلة , و تتناثر بيوت صغيرة منهم في فلسطين , و هناك مهاجرين منهم الى مكة و المدينة كبيوت.

شهرتهم عند جيرانهم و عند النسابين العرب

3 و العقاقرة شهرتهم في مصر و ليبيا انهم بطن من قبيلة السعادي من الكعوب من علاق من بني سليم القيسية العدنانية المختلطة ببطون من هوارة الامازيغية , فهم عند نسابي العرب: بنو عقار بن الذئب بن أبى الليل ، وفيهم عدة قبائل مشهورة مثل أولاد على والحرابى وفايد والسنينات ، وقد انضم فايد إلى الحرابى وانضم السنينات إلى أولاد على .


مفاجأة للبعض

مقتطفات من تاريخ ابن خلدون رحمه الله
(732-808 هجرية)

اكد ابن خلدون ذلك في موضعين من تاريخه فقال عن زعماء الكعوب:




وقد مر الكلام في ذلك في أول ذكر بني سليم.


ويزعم بعض النسابة أنهم والكعوب من العزة، وإن العزة من هيث (الصحيح انها هيّب و معناها اهيب) وإن رياسة العزة لأولاد أحمد، وشيخهم أبو ذئب وأن المثانية جيرانهم من هوّارة.



وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوّارة، وهو الذي رأيت النسابة المحققين عليه، بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيراً من المترددين إليها من أهل برقة.




وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب، وبانقضائه انقضى الكتاب الثاني في العرب وأجيالهم منذ بدء الخليقة، فلنرجع إلى أحوال البربر في الكتاب الثالث والله ولي العون اهـ.






بسم الله
تداخلت عليك الاقوال كثيرا اخي العزازي و لنبدأ من ما قد يفهم من مسمى اولاد عقار
فاسم عقار ليس سوى اسم احد الاجداد او المفاصل الفرعية للشجرة الافتراضية في قبائل السعادي و ليس اسم شهرة قبيلة او عزوة .
و هو بذلك اسم افتراضي و لدى لم ارى انه وجدت يوما قبيلة قائمة اسمها اولاد عقار , و لو درت سائلا عن قبيلة اولاد عقار لما ارشدك اليهم احد .

هناك الكثير من الاقاويل الغير صحيحة التي تروج على الشبكة و اراك قد سقطت في بعضها و منها ارجاع السعادي في الكعوب .
فالسعادي كما هو شائع لدى عامتهم ينحدرون عبر تفرعات عديدة تنتهي بالقبائل القائمة حاليا و تبتدأ من جد اسمه الذيب بو ليل فقط . و جدة اسمها سعدى الهلالية مارة باسماء كبرغوث و عقار ... لا اكثر و لا اقل هذا هو المشهور فقط .
و لا وجود لمسمى كعب في تسلسل انسابهم لدى عامتهم ابدا , بل الامر لا يعدو عن كون قيام احد الكتاب بنشر ذلك الزعم اعتمادا على وجود قبيلة شهيرة من الكعوب في تونس تعرف قديما و حديثا باولاد ابي الليل و نسبها معروف و ليس ذلك من علم النسب في شئ .
اما اذا عدنا الى انساب قبائل السعادي فالمشهور لدى عامتهم و لدى جيرانهم من القبائل العربية الاخرى في الحديث عن اصلهم بانهم يقولون بنسبتهم في اولاد هلال على عادة اعراب ليبيا القادمين في هجرة بني هلال و سليم و من صحبهم من القبائل العربية , بل و على عادة الكثير من صغريات و كبريات القبائل العربية البدوية حتى في الجزيرة العربية و اليمن كحرب و عتيبة و سبيع و غيرها في الانتساب الى بنو هلال الى عهد قريب .
اذا فمن قال لك ان السعادي يقولون بانهم من الكعوب فقد اخبرك باجتهاده الشخصي لا غير , و من زاد عن ابي الليل شيئا غير الهلالي فلم ينقل رواية شعبية بل قال راي خاص به .

اما عن تفصيل انسابهم فالصحيح و الواضح رسما و اسما انهم قبائل من هيب و رواحة و بطون اخرى من عوف و سمال و محارب و بطون من صبيح و عميرة و فيهم من ناصرة و ذباب , و مسمى السعادي مظلة عامة تشمل بعض القبائل و حلف نشأ في زمن قريب نسبيا , يطابق احلافا اخرى نشأت في المناطق المشابهة كحلفي شبابة و خندف مثلا في جزيرة العرب .
و تؤكد كافة المصادر التاريخية استيلاء هيب و رواحة و عميرة و صبيح بشكل خاص على المنطقة إضافة لتواجد غيرهم من العرب كبهز و ذباب و ناصرة و زعب في المنطقة التي تتواجد فيها قبائل السعادي و غيرها من العرب اليوم .
فهيب وحدها و هي الاكبر ذكرابن سعيد الاندلسي 610- 680 هـ في نشوة الطرب (( وإخوتهم هيب بن بهثة بن سليم تركب في نحو خمسة عشر ألف فارس في أرض برقة، لها من طلمثيه إلى درنة إلى عقبة الاسكندرية.))

و لابد ان القارئ و الباحث المتئد و النبيه في كتب الانساب يعلم الكثير من النصوص في ذلك .

========

اما نقلك الاخ عزازي لكلام ابن خلدون في ابي الذئب الجعفري و في الجعافرة و تحميله على نسب السعادي و بسترة تاصيل انساب السعادي في ذلك فليس بالقول الصائب ابدا .

و لا قولك :

اقتباس:
السعادي من الكعوب من علاق من بني سليم القيسية العدنانية المختلطة ببطون من هوارة الامازيغية



ان كلامك اخي مستغرب و غير صحيح بالمرة , و اراك بقولك المرسل هذا قد طعنت كثيرا و بشكل فج في انساب القوم و هذا غير جائز , و انت فيه للاسف تستند بشكل غير صائب على اجتزائات قاصرة لا يحتملها مقاما كمقام الانساب , و على قراءة ناقصة حتى للمصدر الذي تعتمد عليه .


فهل قال ابن خلدون حقا انهم مختلطون بهوارة .. هكذا .... !!!

ان ابن خلدون قد ذكر تفاصيل واضحة و بين اصول القبائل سواء من فصل فيها و من لم يفصل , و الداخل فيها كذلك و جيرانها , و بين رواة كلامه و اسانيده و وضح المواضع المعتمة عليه , و لم يقل ابدا ان عرب برقة قد اختلطوا بهوارة .
فاذا كان كلامك هذا بناء على قوله (( وأن المثانية جيرانهم من هوّارة))




فابن خلدون قد حدد لنا جيدا مواطن المثانية هؤولاء بمنتصف القرن الثامن الهجري حين فصل في مواطن بقايا هوارة فقال في القسم الخاص بالبربر في الفصل المتعلق بهوارة الاتي :



((( فمنهم لهذا العهد بمصر أوزاع متفرقون أوطنوها أكرة وعباره وشاوية وآخرون موطنون ما بين برقة والإسكندرية يعرفون بالمثانية ويظعنون مع الحرة من بطون هيب من سليم )))





و ابن خلدون دقيق جدا في ذكر مواطن القبائل و قد ذكر هوارة خارج برقة ... و هو ما يوافق الكثير من نصوص غيره من المؤرخين , و نصوصه هو شخصيا في الكثير من المواضع من كتابه لو تبصرت فيه جيدا .. فمثلا هو يصف احوال برقة بشكل قطعي و يحدد امتداداتها و سكانها و طبيعتهم بعد تمرس العرب بها بقوله :


(( وأما برقة فدرست معالمها وخربت أمصارها وانقرض أمرها‏.‏ وعادت مجالات للعرب بعد أن كانت دارا للواتة وهوارة وغيرهم من البربر‏.‏ وكانت بها الأمصار المستبحرة مثل لبدة و زويلة و برقه و قصر حسان وأمثالها فعادت يباباً ومفاوز كأن لم تكن))


و اظن ان كلامه من الوضوح بحيث لا يستحق معه اي شرح بخصوص المنطقة المعروفة لديه ببرقة و هي تمتد من لبدة 120 ك م شرق طرابلس و حتى عقبة السلوم .



و هاهو القلقشندي ايضا يؤكد على مواطن مواطن هوارة في منتصف القرن الثامن الهجري فهو يذكر في احدى مؤلفاته ناقلا عن العمري قوله عن مواطن هوارة في منتصف القرن الثامن :




(( وذكر في "مسالك الأبصار" أن منازلهم بالديار المصرية البحيرة، ومن الاسكندرية غرباً إلى العقبة الكبيرة من برقة))




بل و يقول ابن خلدون في تفصيله عن تحول هوارة عن اقليم برقة بما يوافق كلامه السابق :


(( وكانت برقة من مواطن هوارة هؤلاء‏.‏ ومنهم مكان بني خطاب ملوك زويلة إحدى أمصار برقة كانت قاعدة ملكهم حتى عرفت بهم فكان يقال زويلة بن خطاب‏.‏ ولما خربت انتقلوا منها إلى فزان من بلاد الصحراء وأوطنوها وكان لهم بها ملك ودولة حتى إذا جاء قراقوش الغزي الناصري مملوك تقي الدين ابن أخي صلاح الدين كما نذكر في مكانه عند ذكر الميورقي بن مسوفة وأخباره وافتتح زلة وأوجلة وافتتح فزان بعدها وتقبض على عاملها محمد بن خطاب بن يصلتن بن عبد الله بن صنفل بن خطاب آخر ملوكهم وامتحنه وطالبه بالأموال وبسط عليه العذاب إلى أن هلك وانقرض أمر بني خطاب وهؤلاء الهواريين‏.))



نعود لمواطن المثانية ما بين السلوم و الاسكندرية و التي يبدو انهم بقوا فيها لاواخر القرن الثامن الى ان يخبرنا القلقشندي بمصيرهم حين يقول :



(( وذكر في "مسالك الأبصار" أن منازلهم بالديار المصرية البحيرة، ومن الاسكندرية غرباً إلى العقبة الكبيرة من برقة.))




(( قلت: ولم تزل منازلهم بالديار المصريةعلى ما ذكر إلى أثناء الدولة الظاهرية "برقوق"، فغلبهم على أماكنهم من البحيرة جيرانهم من زنارة وحلفائها من بقية عرب البحيرة، فخرجوا منها إلى صعيد مصر ونزلوا عمل إخميم في جرجا وما حولها، ثم قوى أمرهم واشتد بأسهم وكثر جمعهم حتى انتشروا في معظم الوجه القبلي، فيما بين قوص إلى بحري الأعمال البهنسائية، وأقطعوا فيها الإقطاعات. ))



و يواصل القلقشندي كلامه مفصلا في بطونهم و ليس هذا بمقام ذلك . ...اذا فالمثانية و غيرهم من هوارة كانت مواطنهم في منتصف القرن الثامن الهجري بالبحيرة بمصر و كذلك المنطقة الواقعة بين السلوم و الاسكندرية بمصر ايضا و قد جاؤوها بعد ان اجلاهم العرب من مواطنهم الاولى باقليم طرابلس بليبيا في القرن الخامس و السادس الهجري و بقوا في مجالهم الجديد بين السلوم و الاسكندرية الى ان اجلاهم في اواخر القرن الثامن الهجري جيرانهم من زنارة و غيرهم من لواتة و من حالفهم عليهم من عرب البحيرة كما يذكر القلقشندي فاستقرت هوارة بمواطنها في الصعيد الى اليوم .
و يؤكد على ذلك ذكر العمري ان لواتة كانوا جيرانا لهوارة في البحيرة و بين الاسكندرية و برقة بقوله عن لواتة :


(( وذكر في مسالك الأبصار: أن مساكنهم مع هوارة، فيما بين الإسكندرية والعقبة الكبيرة ببرقة))


و من هذه المنطقة اجلت لواتة هوارة مستعينين بمحارب و العزة من بطون بني سليم , الا ان اجليت لواتة نفسها بعد ذلك الى الصعيد في زمن لاحق في القرن التاسع الهجري 818 هـ حيث يذكرهم القلقشندي في البهنسا و الجيزة و المنوفية و ذلك بفعل قبائل من لبيد من هيب من سليم التي استقدمها السلطان المؤيد من برقة .. حيث يقول القلقشندي :




(( قلت: وقدتقدم في الكلام على لبيد بن سليم من العرب المستعربة: أن السلطان الملك المؤيد سلطان العصر أجلى عرب البحيرة من زُنار وغيرها عنها في سنة ثمان عشرة وثمانمائة، وأسكنها لبيداً عوضاً منهم))




و المعروف ان اولاد سلام و اولاد علي و الموالك و هي من بطون لبيد قد امتدت هيمنتهم حتى شرق الاسكندرية منذ ذلك الوقت

يقول القلقشندي :



(( قلت: وقد أجْلى السلطان المؤيد- عزّ نصره- عرب البحيرة من زنارة وغيرها عن بلادهم لتغيّرٍ أدركه عليهم سنة ثمان عشرة وثمانمائة، وأسكنها عرب لبيد، استدعاهم من بلادهم، فأقاموا بها وعمروها، وهم مقيمون بها إلى الآن))


اذا فالسعادي ليسوا كما وصفتهم اخ الاسلام فالمؤرخون و النسابة جميعا الذين تكلموا عن مرحلة ما بعد دخول العرب الى الشمال الافريقي يصفون سكان هذه الاقاليم من الشمال الافريقي بمواطن اعراب بني سليم و اجملوا و فصلوا في ذلك كثيرا ... فاستغرب من مهتم بالانساب و ليس يعرف هذا , فمن ذلك و لواحد من المؤرخين المذكورين .. يقول القلقشندي ناقلا و مؤصلا عن هذه الاقاليم :



(( ومن سليم: بنو عوف، وهم بنو عوف بن بُهثة بن سليم ....قال "الحمداني ": وفي برقة إلى الغرب مالا يحصى ....ومن سليم أيضاً: ذباب، وهم: بنو ذباب بن مالك بن بُهثة بن سليم قال في مسالك الأبصار: وأرضهم بين قابس وطرابلس من بلاد المغرب , وذكر في العبر: أن مساكنهم ما بين قابس وبرقة مجاورين لهيب ,ومن سليم أيضاً: بنو هيب، وهم: بنو هيب بن بُهثة بن سليم ,قال في العبر: ومساكنهم من السدرة في برقة إلى العقبة الكيبرة ثم الصغيرة من حدود الإسكندرية , قال ابن سعيد: وأول ما يلي الغرب منهم: بنو أحمد، ثم بنو شماخ,ومن سليم أيضاً: محارب، ويقال: إنهم من هيب، المقدم ذكرهم , قال في العبر: وديارهم ببرقة في الشرق عن بني أحمد المجاورين لبلاد المغرب إلى العقبة الكبيرة إلى العقبة الصغيرة , قلت: وكثيراً ما تغشى محارب بلاد الجيزية وأطراف البهنساوية، ومما يلي الجيزية ))


و في هذه الجموع انساب قبائل السعادي و غيرها كثيرا من قبائل العرب بوطننا العزيز .



و هاهو الرحالة و اللغوي المغربي العبدري يسوق شهادة مميزة و باتة في عراقتهم و اصالتهم و عدم اختلاطهم بغيرهم مميزا لهم حتى على عرب الحجاز اذ يقول عنهم:



("وعرب برقة اليوم من أفصح عرب رأيناهم وعرب الحجاز أيضاً فصحاء، ولكن عرب برقة لم يكثر ورود الناس عليهم فلم يختلط كلامهم بغيره وهم إلى الآن على عربيتهم لم يفسد من كلامهم إلا القليل ولا يخلون من الإعراب إلا ما لا قدر له، بالإضافة إلى ما يعربون......") .
القرم 50 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-07-09, 05:12 PM   #85 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عبد العزيز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 315
Icon (4)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة
قبائل ال عقار هم افاضل و كرام , و الحديث دار عنهم نتيجة لدعوى بيت صغير من العواكلة من الحرابي الشرف بناءا على زلة عالم في كتاب تنافي اقوال غيره و شهرة القوم بل و ما يقوله القوم عن انفسهم.

هناك ادلة قاطعة ان العقاقرة في افضل الاحتمالات هم من سليم بن منصور ان لم يكونوا من هوارة كما ذكر ابن خلدون.


و هناك مفاجأة عن صفحة 191 الشهيرة في تذيلات بحر الانساب سأذكرها قريبا ان شاء الله في دراسة منفصلة , و مبدأيا ادعو اخي الشريف عبد العزيز بن فائد الفيتوري الى المشاركة فيها,

و حتى ننزل الناس منازلهم فالشريف عبد العزيز من اعضاء المنتدى القدامى و هو نسابة محيط بانساب بلاده مشهود له بالنزاهة و الصدق , و هو سليل رؤس فيتورية ادريسية , فانعم به و اكرم.
الاخ الكريم الشريف العزازي حفظه الله ورعاه

شكرا لك على تزكيتك وجميل كلامك وهذا ليس بمستغرب على هذا البيت فهو ذرية طيبة بعضها من بعض واحب ان الفت الانتباه اني قمت بفتح الموضوع بشئ من الموضوعية بعنوان دراسة حول نسب العقاقره ( الحرابي واولاد علي )فيمكنك اثراء الموضوع هناك واشكرك مجدداعلى لطفك
__________________
احب الصالحين ولست منهم عساني بذالك انال الشفاعة
واكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة
الشريف عبد العزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-07-09, 06:02 PM   #86 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 68
افتراضي

هناك ملاحظة سريعة و ملحة عن بني جعفر من فصائل العزة من هيب من سليم يجب ذكرها لازالة التباسا بات يشيع لدى البعض :

فان ابن خلدون و على عكس ما يروج البعض قد اضطرب كثيرا في تحديد و تحقيق نسب بني جعفر و قد اعترف صراحة بعدم معرفته بالتحديد لنسبهم في كلى الموضعين اللذين ذكرهم فيهما , لكني احيانا و رغم هذه الحقيقة البينة ارى للاسف بعض الداخلين على علم النسب , يقوّلون ابن خلدون ما لم يقل صراحة , بل و اكثر من ذلك يحاولون جاهدين جعل هذه اللحمة الصغيرة في زمن ابن خلدون , مكان القبائل الكبرى التي تنحدر منها فتراهم يفردونها و يضخمونها في تحليلاتهم و يركزون عليها , و كانها ليست في حقيقتها سوى فصيلة صغيرة من العزة , و التي بدورها فرع من شماخ وهم جذم من هيب الذين هم من شعوب بني سليم , و تراهم يستنكفون عن ذكر رواحة بل و هيب و تسلسل فروعها بجملتها و عظمتها و يبنون تحليلاتهم فقط و بغرظية على فصيلة صغيرة و هم الجعافرة الذين دارت حولهم اقوال ابن خلدون و من ثم يكركبون الكلام للتدليس على انساب عرب برقة اليوم , و من ذلك و دون قصد كلام الاخ العزازي , الغريب هنا , حتى جعل العرب الاقحاح اخلاطا .


هذا و لابد و الحال كذلك ان نقف و لو قليلا و نتمعن فيما قال ابن خلدون بخصوص بني جعفر من العزة و لنرى !!
فاننا و بسهولة سنجد ابن خلدون قد اعترف صراحة كما اسلفت في كلى الموضعين الذين ذكر فيهما بني جعفر , بعدم معرفته بالتحديد لنسبهم و اضطرابه عليه , فهو يقول في الموضع الاول :


(( واشتهر لهذا العهد ببرقة من شيوخ أعرابها أبو ذؤيب‏.‏ ولا أدري نسبه فيمن هو وهو بعيد))



و يقول في الموضع الثاني :

(( وشيخ هؤلاء العرب ببرقة يعرف لهذا العهد بأبي ذئب من بني جعفر‏.‏...وأما نسبهم فما أدري فيمن هو من العرب‏.‏ ))




و للعلم فقد ذكر ابن خلدون بشكل استثنائي ستة روايات مختلفة عن نسب بني جعفر هؤولاء , و لم يكن ذلك عبطا و لا حشوا منه , واحدة من تلك الروايات فقط تخرجهم من العرب , و هي بلا اي تعجب ستكتشف حين تتبعها انها رواية عدوهم اللدود !!!.

و هذا القول و ان كان شاذا و بهتانا في معناه و مضمونه , لكنه غير شاذ في مبعثه و سببه , فمن المعلوم لدى العرب مذ كانوا و ربما لدى غيرهم ايضا , ان الخصم كثيرا ما يطعن في نسب خصمه , لاجل هدف ما , قد يكون " سياسي " بحت كما في هذه الحالة , و غرضه ضرب مركز قوة الخصم , المتمثلة في عصبية الدم , التي تربطه بقبيلته , و تدور عليه بسببها القبيلة بكل اطرافها , و كذلك للطعن في احقيته تولى الزعامة ,
و ابناء القبائل العربية البدوية اليوم , يعرفون هذا الامر اكثر من غيرهم .

و من ذلك نرى حتى الان , الكثيرين من المعارضين يطعنون في انساب كثيرا من الحكام العرب , و العوائل المالكة العريقة , واصفينهم احيانا باقذع الانساب امعانا في الكره , فتراهم ينسجون القصص , و ينوعونها لجعل هذه العائلة , او ذلك الحاكم من اليهود او من غيرهم.

و على ذات المسار الكيدي , و بشكل غير مستغرب , فقد استفرد سلام بن تركية اللبيدي عدو بني جعفر اللدود بالرواية الشاذة الوحيدة القائلة بان بني جعفر ليسوا من العرب , و وافقه عليها بعض العرب الموالين لسلاطين مصر المترفدين ببلاطهم و الذين لابد انهم من لبيد ايضا , و لا يخفى الباعث السياسي في ذلك اذا علمنا ان بني جعفر كانوا من اشد المتمردين و الخارجين عن سيطرة سلاطين مصر كما يفصل لنا في ذلك المقريزي , و الذي يبين لنا لحسن الحظ اكثر من ذلك , منهج المكائد الذي اتبعه بني مقدم قوم ابن التركية ضد بني جعفر في بلاط سلاطين المماليك بمصر لتأليبهم عليهم . ...

اذا و الحال هذا فهل لي ان اسئل !!

منذ متى يستفتى الخصم في خصمه , او تقبل له فيه شهادة , خصوصا اذا كانت شاذة و غريبة !! ما اعلمه ان هذا لا يجوز شرعا , و لا عرفا , و لا عقلا .


ان ابن خلدون بنقله لذلك الاضطراب و الروايات المختلفة , و ذكره لاسم قائل الرواية الشاذة قد رفع عن كاهله عبئ هذا التخريج في نسبهم , تاركا اياه لمن يبحث بعده بمنهجية .
و ان قرائة متئدة و متمعنة في منهج ابن خلدون , و التفاصيل و القواعد التي ساقها في كتابه , و ساقها غيره , يدرك بكل ثقة ان بني جعفر هؤولاء من بطون بني سليم صليبة , و لا يمكن ابدا ان يكونوا من غير العرب .
القرم 50 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-07-09, 08:09 PM   #87 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 617
افتراضي دراسة في نسب العقاقرة

نظرا للاسف لانك ***شيئا فسادعك في حالك ليس خوفا منك ولكن لانك لا تعلم شيئا للاسف ما علاقتك انت بالنسب الشريف؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة المنسق العام ; 16-07-09 الساعة 06:05 AM.
الامير بهي الدين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 04:04 PM   #88 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 66
افتراضي

السلام عليكم كثرت الاقاويل وامتلئ الموقع بالعلماء اقصد كل من يجد في نفسه عالم بالانساب رجاء من اي شخص سواء مع نسب العقاقرة او ضد نسبهم ان ياتي بالادلة اي بالمخطوطات التي تثبت ذلك .. والا لاتطرقوا الى هذا الموضوع مرة اخرى فخلو من هم اشراف ومن هم ليس باشراف وابعدوا عن الطعن في الانساب .. واني اتمنا من كل من في الموقع ومن كل مايقول على نفسه عالم .. سواء الامير بهي الدين .. او الشريف عبد العزيز الذي يطعن بالنسب او القرم 50 ان ياتي بالادلة والمخطوطات .. حتى نستفيد ونعرف من هو على حق ومن هو على باطل تقبلو نقدي .. شكرا
سمير سلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 05:01 PM   #89 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 68
افتراضي

اولا المدعو سمو الامير بهي الدين الصعيدي

الله يشفيك .................. ما عندي ما نقول غير هذا



الاخ سلام ...

لو كان اولاد علي و العبيدات و الحاسه و اولاد ادريس و اولاد حمد اشراف ..... اذا لم يبقى من نسل عدنان و قحطان احدا و فنوا جميعا الا نسل علي رضي الله عنه , و لما غاب هذا الحضور الهائل للاشراف في برقة عن النسابة الذين كتبوا في فترات متلاحقة بعد وصول العرب الى الشمال الافريقي عن هذه قبائل هذه المنطقة .

و لو استبصرت جيدا فيما سطره الادريسي و ابن سعيد و ابن خلدون و ابن الاثير و القلقشندي و المقريزي و كثر من الرحالة المغاربة لما ادعيت نسبهم في الاشراف و لا للحظة واحدة .

فهم لم يذكروا حرفا واحدا عن قرشيا في برقة بل ذكروا اعرابا بدوا من سليم و غطفان و هلال يسكنون بيوت الشعر و يترنمون باشعارهم و يتبادلون الغارات و هو ما عليه هذه القبائل حتى سنوات قليلة مضت ... و نصوصهم و بعضها منقول في مشاركتي بالاعلى تقطع قول كل خطيب في انسابهم , و فوق ذلك انماط حياتهم و طبيعتهم و لهجاتهم و ما الى ذلك , و فوق ذلك ايضا ما اشتهر من نسبهم و انا اعرف الكثيرين منهم و من شيوخهم و ما سمعتهم يوما يلمحون حتى التلميح بقول هذه الخارقة الجديدة التي تقتنع انت بها .

لم يبقى احدا الا وجعله البعض في نسل علي .... !!



ثم من هو النجفي و متى الف كتابه و ما مصادره التي استند عليها !!!

اتمنى ان تكتب لنا عنه ترجمة ... ميلاده , نسبه , نبذة عن حياته , تاريخ مؤلفه , و مصدر كلامه .
القرم 50 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 10:50 PM   #90 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرم 50 مشاهدة المشاركة
فاسم عقار ليس سوى اسم احد الاجداد او المفاصل الفرعية للشجرة الافتراضية في قبائل السعادي و ليس اسم شهرة قبيلة او عزوة .
و هو بذلك اسم افتراضي و لدى لم ارى انه وجدت يوما قبيلة قائمة اسمها اولاد عقار , و لو درت سائلا عن قبيلة اولاد عقار لما ارشدك اليهم احد .

هناك الكثير من الاقاويل الغير صحيحة التي تروج على الشبكة و اراك قد سقطت في بعضها و منها ارجاع السعادي في الكعوب .
فالسعادي كما هو شائع لدى عامتهم ينحدرون عبر تفرعات عديدة تنتهي بالقبائل القائمة حاليا و تبتدأ من جد اسمه الذيب بو ليل فقط . و جدة اسمها سعدى الهلالية مارة باسماء كبرغوث و عقار ... لا اكثر و لا اقل هذا هو المشهور فقط .
و لا وجود لمسمى كعب في تسلسل انسابهم لدى عامتهم ابدا , بل الامر لا يعدو عن كون قيام احد الكتاب بنشر ذلك الزعم اعتمادا على وجود قبيلة شهيرة من الكعوب في تونس تعرف قديما و حديثا باولاد ابي الليل و نسبها معروف و ليس ذلك من علم النسب في شئ .
العزيز الحبيب القرم القيسي , و لعلك هلالي , فانعم و اكرم ببني هلال اهل الخيل و الليل و التقريبة و التغريبة...

ما اسعدني بوجود مثلك في الحوار معي فان هذا ممتع بلا شك...

نحن طبعا متفقان ان السعادي ليسوا من الاشراف و هذا هو بيت القصيد في الموضوع....

و ما اسعدني بكلامك هذا , فقد ذكرت ان السعادي لا دليل ابدا على انهم اولاد الذئب بن ابي الليل !!!

رغم انك اعترفت بانهم مشهور عنهم انهم ابناء الذيب بوليل!!!!!!!!!!!!!!

و للعلم فان انسابهم مملؤة برؤس عشائر بهذين الاسمين : الذئب - ابو الليل و تجد ذلك في مشجرهم الموجود لدى الطحاوية و مشجرات الاشراف المتحالفين مع اللبايدة (بنو لبيد من سليم)


قال ابن خلدون:

ومن بني مازن بن فزارة هرم بن قطبة ، أدرك الإسلام وأسلم، إلى آخرين يطول ذكرهم ولم يبق بنجد منهم أحد. وقال ابن سعيد: إن ابرق الحنان وأبانا من وادي القرى من معالم بلادهم، وأن جيرانهم من طيء مولدها لهذا العهد، وأن بأرض برقة منهم إلى طرابلس قبائل رواحة وهيب وفزان. قلت: وبأفريقية والمغرب، لهذا العهد أحياء كثيرة اختلطوا مع أهله، فمنهم مع المعقل بالمغرب الأقصى أحياء كثيرة لهم عدد وذكر بالمعقل إلى الإستظهار بهم حاجة. ومنهم مع بني سليم بن منصور لأفريقية طائفة أخرى أحلاف لأولاد أبي الليل، من شعوب بني سليم يستظهرون. بهم في مواقف حروبهم، ويولونهم، على ما يتولونه للسلطان من أمور باديتهم نيابة عنهم، شأن الوزراء في الدول. وكان من أشهرهم معن بن معاطن وزير حمزة بن عمر بن أبي الليل أمير الكعوب بعده حسبما نذكره في أخبارهم، وربط يزعم بنو مرين أمراء الزاب لهذا العهد أنهم منهم، وينتسبون إلى مازن بن فزارة، ولشى ذلك بصحيح. وهو نسب مصون يتقرب به إليهم بعض البدو من فزارة هؤلاء طمعاً فيما بأيديهم، لمكانهم من ولاية الزاب والإنفراد بجبايته، ومصانعة الناس بوفرها، فيلهجونهم بذلك ترفعاً على أهل نسبهم بالحقيقة من الأثابج كما يذكر لكونه تحت أيديهم ومن رعاياهم،


لاحظ انه نسب ابو الليل اولا الى بني سليم ثم اخر النص ذكرهم انهم من الكعوب مرة اخرى , و لاحظ ان بلادهم برقة , و لاحظ ان معهم رواحة العبسية و مازن بن فزارة


اقتباس:
اما اذا عدنا الى انساب قبائل السعادي فالمشهور لدى عامتهم و لدى جيرانهم من القبائل العربية الاخرى في الحديث عن اصلهم بانهم يقولون بنسبتهم في اولاد هلال على عادة اعراب ليبيا القادمين في هجرة بني هلال و سليم و من صحبهم من القبائل العربية , بل و على عادة الكثير من صغريات و كبريات القبائل العربية البدوية حتى في الجزيرة العربية و اليمن كحرب و عتيبة و سبيع و غيرها في الانتساب الى بنو هلال الى عهد قريب .
اما قولك انهم مشهورون بانهم هلاليون فهذا لم يحدث ابدا رغم انهم جاؤا مع هلال الى افريقيا الا انهم حاربوا هلالا مبكرا و انفصلوا عنهم قبليا و هذا ثابت لا شك فيه .
و لا مجال للقياس على ما زعمت وجوده في الحجاز الى حد قريب.




اقتباس:
فهل قال ابن خلدون حقا انهم مختلطون بهوارة .. هكذا .... !!!

ان ابن خلدون قد ذكر تفاصيل واضحة و بين اصول القبائل سواء من فصل فيها و من لم يفصل , و الداخل فيها كذلك و جيرانها , و بين رواة كلامه و اسانيده و وضح المواضع المعتمة عليه , و لم يقل ابدا ان عرب برقة قد اختلطوا بهوارة .


فاذا كان كلامك هذا بناء على قوله (( وأن المثانية جيرانهم من هوّارة))




ارشدك يا عزيزي الى البحث عن سمال في اي العرب هم , و ارجع الى القلقشندي في ذلك مثلا , و ابحث عن هوارة عنده و ستعرف ان الخمسة عشر الفا التي ركبت هيب فيهم هم خليط من البربر و العرب معا بلا شك.



اقتباس:
((( فمنهم لهذا العهد بمصر أوزاع متفرقون أوطنوها أكرة وعباره وشاوية وآخرون موطنون ما بين برقة والإسكندرية يعرفون بالمثانية ويظعنون مع الحرة من بطون هيب من سليم )))







اقتباس:
(( وأما برقة فدرست معالمها وخربت أمصارها وانقرض أمرها‏.‏ وعادت مجالات للعرب بعد أن كانت دارا للواتة وهوارة وغيرهم من البربر‏.‏ وكانت بها الأمصار المستبحرة مثل لبدة و زويلة و برقه و قصر حسان وأمثالها فعادت يباباً ومفاوز كأن لم تكن))

هذا ما نريد بالضبط , فاين هي لواتة و لبدة و زويلة و كلها شعوب بربر عظام؟؟


اقتباس:
وانقرض أمر بني خطاب وهؤلاء الهواريين‏.))


هل تلمح الى انقراض البربر , ان كان كذلك فقد اخطأت و جانبت الصواب و ارجع الى موضوع فتحه اخونا الهادئ بن معاذ الباز عن هوارة و شاركناه فيها.





اقتباس:
(( وذكر في "مسالك الأبصار" أن منازلهم بالديار المصرية البحيرة، ومن الاسكندرية غرباً إلى العقبة الكبيرة من برقة.))

هذا موطن المثانية و غيرهم من سليم و فزاروة و البربر من هوارة و زنارة و لواتة و غيرهم و البربر فيهم اكثر من القيسيين صليبة.



اقتباس:
و من هذه المنطقة اجلت لواتة هوارة مستعينين بمحارب و العزة من بطون بني سليم ,

اراك دللت بنفسك على انهم حلفاء مختلطون , و سؤالي لك الان اين محارب اليوم؟؟ و اين السوالم من لبيد ايضا؟؟ و ما هي مساكنهم ايام القلقشندي و منازلهم فيما بعد ذلك




اقتباس:
و المعروف ان اولاد سلام و اولاد علي و الموالك و هي من بطون لبيد قد امتدت هيمنتهم حتى شرق الاسكندرية منذ ذلك الوقت

اولاد علي و هم من السعادي قد تأخر نزولهم عن اولاد سلام قرنين على الاقل ثم عندما هبط اولاد علي الى مصر طردوا اولاد سلام الى الشرقية و رؤساؤهم الهنادي و منهم الطحاوية

اقتباس:
(( ومن سليم: بنو عوف، وهم بنو عوف بن بُهثة بن سليم ....قال "الحمداني ": وفي برقة إلى الغرب مالا يحصى ....ومن سليم أيضاً: ذباب، وهم: بنو ذباب بن مالك بن بُهثة بن سليم قال في مسالك الأبصار: وأرضهم بين قابس وطرابلس من بلاد المغرب , وذكر في العبر: أن مساكنهم ما بين قابس وبرقة مجاورين لهيب ,ومن سليم أيضاً: بنو هيب، وهم: بنو هيب بن بُهثة بن سليم ,قال في العبر: ومساكنهم من السدرة في برقة إلى العقبة الكيبرة ثم الصغيرة من حدود الإسكندرية , قال ابن سعيد: وأول ما يلي الغرب منهم: بنو أحمد، ثم بنو شماخ,ومن سليم أيضاً: محارب، ويقال: إنهم من هيب، المقدم ذكرهم , قال في العبر: وديارهم ببرقة في الشرق عن بني أحمد المجاورين لبلاد المغرب إلى العقبة الكبيرة إلى العقبة الصغيرة , قلت: وكثيراً ما تغشى محارب بلاد الجيزية وأطراف البهنساوية، ومما يلي الجيزية ))

صحيح و مختلطة بالبربر كما اقر القلقشندي و المقريزي و ابن خلدون





اقتباس:
و هاهو الرحالة و اللغوي المغربي العبدري يسوق شهادة مميزة و باتة في عراقتهم و اصالتهم و عدم اختلاطهم بغيرهم مميزا لهم حتى على عرب الحجاز اذ يقول عنهم:

("وعرب برقة اليوم من أفصح عرب رأيناهم وعرب الحجاز أيضاً فصحاء، ولكن عرب برقة لم يكثر ورود الناس عليهم فلم يختلط كلامهم بغيره وهم إلى الآن على عربيتهم لم يفسد من كلامهم إلا القليل ولا يخلون من الإعراب إلا ما لا قدر له، بالإضافة إلى ما يعربون......") .
اللغة شيء و الانساب شيئ يا حبيبنا
فقد اشتهر قول النسابين ان اهل الشام نبيط تعربوا , و ان اهل البحرين عرب تنبطوا.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة