رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: يا حادي العيس (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :الشقيرية)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الأشراف آل يحيى)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-06-09, 02:32 PM   #1 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي 18 - دراسة حول قيمة الشجرة البرزنجية و الشجرة النعمانية العلمية

18 - دراسة حول قيمة
الشجرة البرزنجية و الشجرة النعمانية العلمية

الحمد لله نحمد و نستعينه و نستغفره و نستهديه و نصلي و نسلم علي سيدنا محمد المبعوث رحمة للعالمين و بعد


اخواني الاحباب


يسعدني اليوم ان نفتح دراسة هامة عن القيمة العلمية لوثيقتين تاريخيتين هامتين تخصان عددا كبيرا من الاشراف في مصر و الحجاز و الشام , الا و هما الشجرة البرزنجية و الشجرة النعمانية.....

1 - الشجرة البرزنجية :

و هي الشجرة التي نقلت من الشجرة النعمانية المنقولة عن اقدم منها سنة 945 هجرية , ثم جمع عليها السيد محمد بن رسول البرزنجي بعض اسر الاشراف الاخرى على هيئة عمود نسب بدار الرصاص بمدينة النبي صلى الله عليه و سلم و لذلك سميت باسمه رغم وجود من وقع عليها ممن هو اقدم منه , و عليها توقيع الشريف احمد سليمان من بني زيد امير مكة المكرمة و خاتم السلطان احمد خان العثماني و اخرين في ازمنة مختلفة.


و عليها الاعتماد في صحة النقول الخالية من الحشو و الاطعان في الاصول, و تتضمن ذرية عثمان و عبد المحسن الفاسيان, و بها فروع ذرية عثمان و منها السيد احمد مستوع والد السيد عزاز , الابطحيين و يزينها اختام اربعة توقيعات تزيد من قيمتها التاريخية و العلمية:

- ختم محمد بن الرسول البرزنجي
- و ختم امير مكة المشرفة الشريف احمد بن سليمان من ذوي زيد
- و ختم الشريف محمد المقدسي العريضة من بني جعفر الصادق
- و ختم السلطان احمد خان العثماني

ونقلت في ثلاث نسخ في رق الغزال، :

1 نسخة لمكة المكرمة
2 و نسخة بزقاق الحجر بمدينة فارس
3 و النسخة الثالثة بمدينة طود بصعيد مصر الاعلى و هي مدينة مشهورة بين مدينتي الاقصر و اسنا

تاريخ حفظ الشجرة البرزنجية:

1 - مع تداول الايام و مس الايدي حصل ضعف في رقها ثم جددت و حررت في القاهرة بالجامع الازهر سنة 1212 هجري و قد جرى نقلها لحضرات العلماء المحققين الموقعين بدون زيادة او نقصان

وقد وقع عليها بخطوطهم جمع من الشهود العدول هم:

- السيد علي بن موسى بن شمس الدين الجعفري الحسيني الحنفي الازهري
- و السيد حسنين افندي محافظ القرى
- و الشيخ ابراهيم مسعود الروضى الشافعي الازهري
- و الشيخ محمد عبادة و الشيخ عمر بن زايد بن عيسى الازهري.

2 - سجلت هذه الوثيقة الثمينة بنقابة السادة الاشراف بالديار المصرية :

- في عهد السيد محمد توفيق البكرى نقيب السادة الاشراف انذاك وذلك في يوم السبت 21 من ذو الحجة 1322 هجري برقم 1585
- ثم جددت لفخذ ابناء الشريف محمد حديري المقيمين بمدينة ابنود قنا سنة 1901 م و عليها توقيعات و شهود من زعماء القول
- ثم جددت بفخذ ابناء الشريف حسن الحديري سنة 1935 و المقيمين بوادى السبوع فوق الشلال و الرمادى قبلى نجع ابو صادق ادفو

يتبع.......

طويلب العلم

الشريف أيمن محمد زغروت العزازي الحسيني

__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-06-09, 02:34 PM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي


2 - الشجرة النعمانية:

و هي الشجرة التي نسخها الشريف محمد بن عيسى بن خلف بن بحر الملقب رحمة الجعفري سنة 945 هجرية و ذكرت النسب حتى محمد بن الحسن العسكرى المنتهي بالامام الحسين و نسخت منها عدة نسخ كثيرة و من هذه نسخة تحت يد الشريف عبد الحفيظ محمد موسى معوض نقيب اشراف مديرية اسوان سابقا.

لتسهيل النقل لقدم المشجرة و لان اهلها لا يفرطون فيها , فقد لخصت على شكل مشجر بيد الشريف عيد عابدين الجعفري (نسابة الصعيد و من جعافرة اسوان) و جماعة من كبار النسابين بالصعيد.

و قد اشكل الامضاء الحديث للشريف عيد عابدين على بعض الجهلاء ففهم ان هذه المشجرة حديثة و كاتبها حديث.

و الحقيقة هي ان من اجراءات نقل اي وثيقة قديمة ان يختم ناقلوها على الورق الاطار الجديد توثيقا له حتى تمتد قوة الوثيقة و زخمها التاريخي فهم يتحملون مسئولية امانة نقلها فقط.

اما كاتب الوثيقة فهو الشريف محمد بن عيسى بن خلف بن بحر 945 هجرية , فهى منسوبة اليه و تقوى بقوته و تعظم بقدم عهده.

و تعد هذه الوثيقة مع الوثيقة البرزنجية من اقوى و اعرق وثائق الاشراف في العالم الاسلامي , لانها ضبطت تواريخ رجالها من اعلى لاسفل بما يتوافق مع ما لدى النسابين من تواريخ في المصادر الاخرى.





__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-06-09, 02:47 PM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

صحة تواريخ الشجرة البرزنجية:

و موضوع ان هناك مشكلة في تواريخ الشجرة البرزنجية هذه افتعلها رجل يعرفه رواد المنتدى جميعا (سامحه الله ان كانت نيته حسنة) و هو اول من تكلم في ذلك منذ اربعة سنين و نيف بالمنتدى.

و حقيقة لم يكن احد من المضطلعين بشئون هذا الفرع من الاشراف موجودا بالمنتدى ليرد عليه , فسارت بها الركبان فترة الى ان قيض الله لها من يردها جذعة و الحمد لله ,

نظرة الى طريقة توقيع المخطوطات:

فلنأخذ مثالا لتبسيط المسألة
السادة البرزنجية مثلا او السادة ال غضية الاكارم مثلا رسموا مشجرة لهم في عدة سنوات , ثم بعد الانتهاء منها اخذوا يجمعون عليها تواقيع عدة من النسابين لمدة طويلة من كل قطر , هب ان احد الموقعين عليها توفي قبل ان يطبعوها و ينشروها اخيرا , هل لا يقبل خاتم الاموات؟؟

و مثال اخر عن آل طلحة قام السيد محمد طلحة بجمع اختام النسابين في النجف و الشام و الاردن و الحجاز و المغرب و ليبيا و طبعا في مصر طوال 20 سنة , و فعلا فقد مات رجال وقعوا عليها , و توقيعهم باق لا محالة.

و لموضوعنا نفس المثل , فقد نقلت عن الشجرة النعمانية الموثقة سنة 945 هجرية و هي الشجرة التي نسخها الشريف محمد بن عيسى بن خلف بن بحر الملقب رحمه الجعفري الرضوي سنة 945 هجري و الموجودة الى الان طبعا عند رجل من ال بحر الملقب برحمة الجعافرة في اسوان و هي متوارثة في احفاده الى اليوم و هي الان تحت يد الشريف عبد الحفيظ محمد موسى معوض نقيب اشراف مديرية اسوان سابقا.
و يمكن لاي كان ان يضطلع عليها بزيارة القوم , و قد قام الشريف عيد عابدين بتلخيصها لتهرئها في العريضة الشهيرة المنشورة على الانترنت مدونا فيها الرجال و تواريخهم , هي تحتاج مستقبلا الى تدقيق للتلخيص , و الادهى انه ظن بعض الجهلاء انها حديثة من تأليفه , و نفيد الجميع انه نقل عن الشجرة النعمانية.





عود الى الشجرة البرزنجية فقد نقلت من النعمانية في اوانها ثم ختمت باختام عديدة في ازمنة عديدة كعادة اي مشجرة للاشراف يحبون ان يزينوا باختام نسابي الوقت صفحات مشجراتهم , فوقع عليها جدك في عصره و وقع عليها السلطان احمد خان في عصره و غيرهما ايضا.



ان قوة المشجرة تأتي بانها نقلت عدة مرات بمحاضر شرعية يحضرها شيخ الازهر و والي القاهرة في زمن النقل و هي لجنة من اعلى ما يمكن تشكيله لاعطاء المشجرة الشرعية و الزخم التاريخي الذي بلا شك انها تستحقه, و طبعا فانها تحمل اسم العلامة البرزنجي رحمه الله فهي تخلد ذكراه كلما نقل منها فرع من عديد الاسر المذكور نسبها فيها.

و اخيرا فان محتوى الشجرة البرزنجية هو محتوى الشجرة النعمانية تقريبا , و هو يقويهما و يزيد من القيمة التاريخية لهما معا كتواتر.


تاريخ حفظ الشجرة البرزنجية:

1 - مع تداول الايام و مس الايدي حصل ضعف في رقها ثم جددت و حررت في القاهرة بالجامع الازهر سنة 1212 هجري و قد جرى نقلها لحضرات العلماء المحققين الموقعين بدون زيادة او نقصان
وقد وقع عليها بخطوطهم جمع من الشهود العدول هم:

- السيد علي بن موسى بن شمس الدين الجعفري الحسيني الحنفي الازهري
- و السيد حسنين افندي محافظ القرى
- و الشيخ ابراهيم مسعود الروضى الشافعي الازهري
- و الشيخ محمد عبادة و الشيخ عمر بن زايد بن عيسى الازهري.

2 - سجلت هذه الوثيقة الثمينة بنقابة السادة الاشراف بالديار المصرية :

- في عهد السيد محمد توفيق البكرى نقيب السادة الاشراف انذاك وذلك في يوم السبت 21 من ذو الحجة 1322 هجري برقم 1585
- ثم جددت لفخذ ابناء الشريف محمد حديري المقيمين بمدينة ابنود قنا سنة 1901 م و عليها توقيعات و شهود من زعماء القول
- ثم جددت بفخذ ابناء الشريف حسن الحديري سنة 1935 و المقيمين بوادى السبوع فوق الشلال و الرمادى قبلى نجع ابو صادق ادفو


في انتظار رأي اخواني الباحثين حول هذا الموضوع الهام
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-06-09, 11:05 AM   #4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة #######
السلام عليكم أخي الشريف أيمن

أرجو أن تكون بخير وعافية
أثارني موضوعكم الجميل عن شجرة البرزنجية والنعمانية
و أتمنى أن تراسلني بترجمة و معلومات عن الآتي :
1- موسى معوض الجعفري .
2- محمد بن عيسى بن بحر الجعفري كاتب الشجرة ؟
و هل الأول من عقب الثاني أم لا ؟
و شكراً جزيلاً لكم

اخي الحبيب السيد احمد السيد

يسعدني ان اجيب على سؤاليك العزيزين بالاتي:

الشريف الشيخ السيد موسى معوض ال مرعي الجعفري نسبا المالكي النقشبندي المتوفي سنة 1305 هجرية و القاضي بالسودان سابقا , رحمه الله , و قد تراسل بصفته نقيب اشراف اسوان مع نقيب (قائم مقام) اشراف الحجاز وقتها السيد علوي عبد الرحيم السقاف الباعلوي سنة 1300 هجرية .

و رسالته الى السقاف ساقها السيد حسين بن محمد الرفاعي في كتابه نور الانوار .

وهذه رسالة الشريف اسماعيل بن تقادم النقشبندي الأخيرة لخليفته الشريف موسى بن معوض قبل مغادرته مصر ورحيله للجهاد في عدن واعطائه للخلافة للشيخ موسى بن معوض القاضي الشرعي السابق بالسودان سابقا و هي تحوي بين سطورها توثيق هام للرجل من الناحية العلمية:

إلى فرع الشجرة الزكية وطراز العصابة الهاشمية خلاصة الأشراف وسلالة بن عبد مناف راسخ القدم فى علوم الشريعة المحمدية شاويش وقائد حرب عساكر القادة النقشبندية والقادرية والخلوتيه والشاذلية من اذا تقرب فى البلاد زان واذا جلس بين الأقارب محا الله به الزور والبهتان الولد الربانى والعارف الصمدانى من إليه الأمر يفوض الشريف العلامة موسى بن الشريف معوض لازالت فيوض العز عليه دائرة وسحائب الرحمة فى ساحته قارة
أما بعد :
إهداء السلام وكثرة التوجه إليكم فى الليالي والأيام نعرفكم عرفكم الله بكل خير ومحاكم من كل سوء وضيرإننا الآن فى مصر القاهرة وسطوتنا بحول الله وقوته باهرة وجمع الله علينا أكابر الدول والأصاغر وصرنا بين أكابر ذو زيد كثمينة الدرر والجواهر تفوح منها رائحة المسك والعنبر ولم يكن لنا شغل سواكم والشوق إلى محاسن رؤياكم ولدنا الصدوق والإبن الروحاني والمتشوق والمنسوب ( باب الفتوح الى السادة النقشبندية) إنني الآن عزمت على الرحيل الى مكة المشرفة دار الأجداد ومنها نويت التوجه إلى عدن والمقصود فى ذلك الحرب والجهاد.
يا ولدنا إنك تشمر بساق الجد إلى الإجتماع علينا لأنك شاويش حربنا وساس بنانا وكل ما نراه فى هذه البنيه وجودك معنا ، مالك فتعال واعتمد على العزيز المالك وسلم لنا على والدنا العلامة الصديق الشجيع الساحي الشريف /ابو خلاف المسمى /بعبد العاطى وعلى ولدنا العزيز الحاج /عيسى والشيخ/ عبد العال وكامل أهل الخبره والسلام التام والدعاء العام على أقاربي المحبين وأرحامي الصديقين السادة الأصايل والأشراف السلايل من لا أنسى وتراهم فى كل وقت في الصلوات أعنى بهم الحسناب ولاسيما الصديق الشريف على بن الأكابر/ يوسف بن فراج والصنديد الكريم ولدنا الجليل الشريف /برسى بن اسماعيل والجلجل المبارك الشريف / يونس بن اسماعيل وكامل جماعتنا الحسناب وسلموا على أمنا/ فاطمه أم مراد وبناتها وعمنا/ يوسف بن السيد/ عيسى وأولاده وذريته وكامل ذرية خلف من السلامات والمراناب فوالله إني إلى رؤياكم مشتاق ومالى غير الله ورسوله وإني بكم لمحتاج فإني أبوكم دنيا واخرى

من طرف الشريف
اسماعيل بن تقادم بن رحمة المسمى بمحمود بن الشريف أحمد سليمان بن سعيد بن سعد بن زيد.
تحرير فى شهر شعبان سنة 1260 هـ

ودمتم سالمين





و حول سؤالك هل الاول من ذرية الثاني فهذا صحيح الشريف موسى معوض من ال مرعي (المرعاب) من ال محمد بن عيسى بن بحر الملقب برحمة الجعافرة , حسب العمود التالي:

فالشريف موسى بن معوض مرعي (جد المرعاب) بن محمد بن عيسى بن بحر الملقب برحمة بن سعيد بن جعفر بن محمد بن حمد بن أبي الجعافر بن السيد يوسف بن السيد إبراهيم بن السيد عبد المحسن المغربي الفاسي بن السيد حسين الأنور بن السيد محمد بن السيد موسى بن السيد يحيى بن السيد عيسى بن السيد علي التقي (جد التقويين) بن السيد محمد المهتدي بن السيد الحسن الخالص بن السيد جعفر الزكي بن السيد علي الهادي التقي بن السيد محمد الجواد (جد فرع الجواد) بن السيد علي الرضا (جد السادة الرضويين) بن السيد موسى الكاظم (جد السادة الموسويين) بن السيد جعفر الصادق بن السيد محمد الباقر بن السيد علي الأصغر زين العابدين بن الإمام الحسين (جد السادة الحسينية) بن أمير المؤمنين عليّ (جد السادة العلويين) بن أبي طالب (جد السادة الطالبيين) و ابن فاطمة الزهراء ابنة سيد الخلق و خاتم الأنبياء و إمام المتقين سيدنا أبو القاسم رسول الله محمد صلى الله عليه واله وسّلم.

دخل الامير حمد مصر سنة 632 هجرية و توفي سنة 718 هجرية و ذريته الى السيد محمد بن عيسى بن رحمة كاتب الشجرة النعمانية سنة 945 هجرية عددهم ستة رجال بما ينفي اي غبار على هذا التاريخ.

ارجو ان اكون افدت اخي الحبيب السيد احمد السيد و في انتظار اي تساؤلات اخرى.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-06-09, 12:29 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: السعودية
المشاركات: 36
افتراضي

الاخ الشريف العزازي بارك الله فيك وفي مجهودك الرائع في البحث والعرض
وأسال الله العظيم ان يجعل علمك وعملك في موازين حسناتك وان ينفعك بهما وصالح المسلمين
اخي الشريف العزازي عندي استفسار ربما لا يكون هنا مكانه لكن ارجوا ان تسمح لي بسوالك هل هناك من نسل اسماعيل بن عمر بن عثمان بن حسين الفاسي رجل اسمه عبدالله؟
وان لم يوجد رجل باسم عبد الله بن اسماعيل بن عمر بن عثمان بن حسين الفاسي فهل لك ان تجد الحلقة المفقودة في عمود النسب التالي وهوا : محمد ربعي
بن حسين بن على
بن محمد بن حسين
بن عبد الله بن عبد الغفار
بن مصطفى بن حسين
بن احمد بن ابراهيم
بن محمد بن عبد الله
بن اسماعيل بن عمر بن على بن عثمان
بن حسين الفاسي:

اتمنى ان اجد عندك اجابة والله الموفق
abubashar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-06-09, 08:16 AM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة


و حول سؤالك هل الاول من ذرية الثاني فهذا صحيح الشريف موسى معوض من ال مرعي (المرعاب) من ال محمد بن عيسى بن بحر الملقب برحمة الجعافرة , حسب العمود التالي:

فالشريف موسى بن معوض مرعي (جد المرعاب) بن محمد بن عيسى بن بحر الملقب برحمة بن سعيد بن جعفر بن محمد بن حمد بن أبي الجعافر بن السيد يوسف بن السيد إبراهيم بن السيد عبد المحسن المغربي الفاسي بن السيد حسين الأنور بن السيد محمد بن السيد موسى بن السيد يحيى بن السيد عيسى بن السيد علي التقي (جد التقويين) بن السيد محمد المهتدي بن السيد الحسن الخالص بن السيد جعفر الزكي بن السيد علي الهادي التقي بن السيد محمد الجواد (جد فرع الجواد) بن السيد علي الرضا (جد السادة الرضويين) بن السيد موسى الكاظم (جد السادة الموسويين) بن السيد جعفر الصادق بن السيد محمد الباقر بن السيد علي الأصغر زين العابدين بن الإمام الحسين (جد السادة الحسينية) بن أمير المؤمنين عليّ (جد السادة العلويين) بن أبي طالب (جد السادة الطالبيين) و ابن فاطمة الزهراء ابنة سيد الخلق و خاتم الأنبياء و إمام المتقين سيدنا أبو القاسم رسول الله محمد صلى الله عليه واله وسّلم.

هذا نسب النقيب موسى معوض كاملا كما في في بحر الأنساب زيادات السيد حسين الرفاعي ص 17 لحفيده السيد عبدالحفيظ بن محمد بن السيدموسى بن معوض:

السيد عبدالحفيظ بن محمد بن السيدموسى بن معوض بن عيسى بن عبدالحق بن موسى بن عامر بن محمد بن مرعي بن اسماعيل بن خلف بن بحر الملقب رحمه الى اخر النسب....

و عليه فان الشريف موسى هو من ذرية خلف بن بحر اخو عيسى بن بحر.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-06-09, 08:23 AM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abubashar مشاهدة المشاركة
الاخ الشريف العزازي بارك الله فيك وفي مجهودك الرائع في البحث والعرض
وأسال الله العظيم ان يجعل علمك وعملك في موازين حسناتك وان ينفعك بهما وصالح المسلمين
اخي الشريف العزازي عندي استفسار ربما لا يكون هنا مكانه لكن ارجوا ان تسمح لي بسوالك هل هناك من نسل اسماعيل بن عمر بن عثمان بن حسين الفاسي رجل اسمه عبدالله؟
وان لم يوجد رجل باسم عبد الله بن اسماعيل بن عمر بن عثمان بن حسين الفاسي فهل لك ان تجد الحلقة المفقودة في عمود النسب التالي وهوا : محمد ربعي
بن حسين بن على
بن محمد بن حسين
بن عبد الله بن عبد الغفار
بن مصطفى بن حسين
بن احمد بن ابراهيم
بن محمد بن عبد الله
بن اسماعيل بن عمر بن على بن عثمان
بن حسين الفاسي:

اتمنى ان اجد عندك اجابة والله الموفق
حياك الله اخي الحبيب ابو بشار و بالنسبة لسؤالك فاعطني بعض الوقت و ابشر يا ابو بشار و ما يكون فالك الا طيب ان شاء الله
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-06-09, 06:06 PM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: السعودية -المدينة المنورة
المشاركات: 290
افتراضي



أخي الشريف العزازي المحترم ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

فأحييكم على روح البحث والسؤال و التناقش بنقاش علمي في مواضيعكم كافة . و أشكركم على إجابتكم على تساؤلاي السابقة عن هذه الشجرة القيمة ..

و في الحقيقة هاتين الشجرتين من الأهمية بمكان تسليط الضوء عليهما بعلم و عدل وتحقيق كما يفعل أخونا العزازي وفقه الله

و عندي التساؤلات البحثية التالية -و التي لا تقلل من قيمتهما التاريخية - :


1- لم يظهر لنا وجه العلاقة بين الشجرة البرزنجية و الشجرة النعمانية ؟ و لماذا تمت التسمية بذلك لكل من الشجرتين ؟ و هل يوجد تغاير بينهما أم لا ؟

2- أحمد سليمان آل زيد ..شخص لم أجد له ذكراً في أنساب آل زيد ؟! حسب بحثي القاصر فأنا أجهل الكثير عن آل زيد ؟ فهل لكم أن تعرفوننا و الإخوة القراء به ؟

و شكراً
__________________

اللهم لا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا ربنا إنك رؤوفٌ رحيم
####### غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-06-09, 06:51 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: الدوحة- قطر
العمر: 35
المشاركات: 85
افتراضي

قال العزازي(( السيد يحيى بن السيد عيسى بن السيد علي التقي (جد التقويين) بن السيد محمد المهتدي بن السيد الحسن الخالص بن السيد جعفر الزكي بن السيد علي الهادي التقي )).

يقول أبوعائشة : في نظري هذا الخط عليه بعض الأشكال من يأخذ بهذا التصحيح يريد أن يوفق ما وجد في مصادر الجعافرة وما في كتب الأنساب مع بعض التغيرات وأقول : الأفضل أن يكون التصحيح السيد يحيى بن السيد علي الشعراني نقيب سامراء بن عيسى بن محمد النازوك بن عبدالله بن علي المنتخب نقيب بغداد بن جعفر كرين بن علي العسكري الهادي .....
المصادر : 1-المجدي في أنساب الطالبيين .
2- عمدة الطالب لابن عنبة .
3- بحر الأنساب للنجفي .
لكني حتى الآن متمسك بالأتصال بمحمد بن علي العسكري ما دام لنا ابناء عمومة يتصلون به .
__________________
<font face=Arial Narrow>مَنْ هزَّ سيف الظلم كان قتيله
 يوماً، ومن هجر العدالةَهانا</font>
أبوعائشة بن يوسف الأسحاقي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-06-09, 08:58 AM   #10 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعائشة بن يوسف الأسحاقي مشاهدة المشاركة
قال العزازي(( السيد يحيى بن السيد عيسى بن السيد علي التقي (جد التقويين) بن السيد محمد المهتدي بن السيد الحسن الخالص بن السيد جعفر الزكي بن السيد علي الهادي التقي )).

يقول أبوعائشة : في نظري هذا الخط عليه بعض الأشكال من يأخذ بهذا التصحيح يريد أن يوفق ما وجد في مصادر الجعافرة وما في كتب الأنساب مع بعض التغيرات وأقول : الأفضل أن يكون التصحيح السيد يحيى بن السيد علي الشعراني نقيب سامراء بن عيسى بن محمد النازوك بن عبدالله بن علي المنتخب نقيب بغداد بن جعفر كرين بن علي العسكري الهادي .....
المصادر : 1-المجدي في أنساب الطالبيين .
2- عمدة الطالب لابن عنبة .
3- بحر الأنساب للنجفي .
لكني حتى الآن متمسك بالأتصال بمحمد بن علي العسكري ما دام لنا ابناء عمومة يتصلون به .
هدية
اخي و ابن عمي الكريم اسمح لي بكل لطف ان اهديك هدية , كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقبل على اصحابه عند مخاطبتهم , و كان يناديهم باحب اسمائهم اليهم.
و لعمرك ما اظن اننا في مجلس سماع للحديث حتى نقول قال فلان و قال فلان , حتى عندما يتحدث المرء يقول عن نفسه قال علان.

بل ان التواصل و التحابب و التواد في هذا الموضوع اولى و انفع و ارضى لله عز و جل.

مع ان من اداب طالب العلم و كلنا طلاب للعلم التواضع لعباد الله ...

ارجو ان تتقبل مني هذه النصيحة الواجبة علي نحوك ,

و قد قبلت نصيحتك لي من قبل , فلا انسى ان اذكر موقفا لي معك منذ اربع سنين عندما راجعتني في مصدر كنت قد نقلته عن اخينا يحيى بن زكريا بدون ترو ثم اخبرتني انه ليس صحيحا , و قد تراجعت عنه فورا وفق اداب الاسلام الحنيف في الامانة العلمية بل و راسلت يحيى و اخبرته بما نصحتني به في وقته. انتهى

بالنسبة لتساؤلك :

اولا اسجل انه لا علاقة للسؤال الكريم بالدراسة المفتوحة عن الشجرتين , فالحديث عن مصداقية الوثيقتين التاريخيتين و دقة حفظهما و دقة نقلهما و ليس عن تحقيق الاعمدة فيها ,

و هذا شأن كل وثائق و جرود و مشجرات انساب الاشراف في العالم حيث ان قدم الوثيقة و صحة التوقيعات بها هما ما يحفظ في النقابات و الاربطة و المجمعات ,
اما تحقيق الاعمدة فيكون في الكتب المختصة فقط , بل ان كثير من كتب الانساب هى كتب ناقلة فقط مثل الجامع لصلات الارحام و نور الانوار و بحر الانساب نفسه اما التذيلات عليه فتعتبر عند العلماء تحقيقا, هذا من ناحية ...

ثانيا و من ناحية اخرى فان اختياري منذ سنوات الا اهتم الا باستفاضة شهرة الفرع الشرعية و رجاله و عموده مع الاقرار بوجود سقط به مثله في ذلك مثل اعمدة انساب جميع الاشراف (بلا استثناء حسنيين و حسينيين) , مع عدم الدخول في النقاشات التي لن تجد ما يحسمها بعد مضي الف عام على رجالها ,
و هذا هو اختياري و الاقرب ان شاء الله للصواب و المشابه لهدي الاسلام الحنيف في ترك المراء ان لم يجلب مصلحة.

و ادعو اخواني الاحباب من ذرية السيد علي الرضا ان ينحوا هذا النهج القويم ان شاء الله.

ثالثا ان استفاضة شهرة ذرية علي النقي الى السيد علي الهادي ثابتة شرعا باستفاضة زمانية و مكانية , و اقرب مثال على ذلك ان الشريف العلامة تقي الدين الحصني الرضوي الحسيني نقيب اشراف الشام في زمانه و هو من ذرية السيد علي النقي و بالضرورة من ذرية السيد حسين الفاسي الانور , قد ترجم له جم غفير من العلماء ممن هم ملئ السمع و البصر و من كتبهم من الكتب الرئيسة في التاريخ و التراجم في حضارتنا الاسلامية , مسجلين بذلك استفاضة شهرة انتساب جدنا السيد حسين الفاسي و جده بالضرورة السيد علي النقي الى الامام الحسين رضي الله عنه, فمن هذه المصادر:

1 شذرات الذهب في اخبار من ذهب للمؤرخ الفقيه الاديب ابي الفلاح عبد الحي بن العماد الحنبلي ج 7 ص 188


2 طبقات الشافعية لابي بكر احمد بن محمد بن عمر الدمشقي المجلد الثاني ص 759

3 الدر الطالع للامام الشوكاني ج1 ص 169

4 الضوء اللامع للامام السخاوي ج 6 ص 81 و 82 و 83

5 درر العقود الفريدة في تراجم الاعيان المفيدة للمقريزي ج 1 ص 190

6 انباء الغمر بابناء العمر للحافظ ابن حجر العسقلاني المصري ج 8 ص 110

و هذه المصادر تثبت استفاضة شهرة السيد حسين الفاسي الانور بانتسابه الى الامام الحسين رضي الله عنه من الناحية الشرعية.

رابعا كانت نقابة الاشراف في دمشق عاصمة الشام في ذرية القاضي العلامة الشريف تقي الدين الحصني الرضوي الحسيني , امام الشافعية على النحو التالي:

1 الشريف العلامة القاضي تقي الدين ابو بكر بن محمد الحصني الرضوي الحسيني (752 - 829 هجرية)

2 الشريف حسن بن تقي الدين بن حسن المنتهي نسبه الى العلامة تقي الدين الحصني ( 1246 هجرية)

3 الشريف احمد بن حسن ال تقي الدين الحصني (1251 هجرية)

4 الشريف راغب بن حسن ال تقي الدين الحصني (1288 هجرية)

5 الشريف صالح بن عبد القادر ال تقي الدين الحصني (1253 - 1310 هجرية)

6 الشريف سليم بهجت بن راغب ال تقي الدين الحصني (1317 هجرية)

7 الشريف محمد اديب بن محمد بن عبد القادر ال تقي الدين الحصني (1292 - 1358 هجرية)

ارى ان المذكور يكفي للتدليل على استفاضة شهرة فرعنا شرعا بالانتساب الى السيد علي الرضا و الدوحة المحمدية , و لن اعرج على نقباء هذا الفرع في مصر او العراق و فارس لان ما ذكر يجزئ و الحمد لله , و البلاغة الايجاز .

و اعتذر للاحباب من اضطراري للخروج عن موضوع الدراسة لاجابة اخي الحبيب هانئ الاسحاقي.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة