رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: يا حادي العيس (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :الشقيرية)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الأشراف آل يحيى)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 30-06-09, 08:29 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 10
افتراضي سؤال عن ذرية علي بن عجلان بن رميثة

بسم الله الرحمن الرحيم
بحثت عن ذرية علي بن عجلان بن رميثة بن محمد ابي نمي الاول من آل قتادة الحسني والذي اصبح اميراً على مكة سنة 789هـ ، فلم اجد احد من النسابين يذكر له ذرية ، فهل يمكن المساعدة في هذا الموضوع ؟
جزاكم الله خيراً ...
ابو ايمن الركابي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-07-09, 05:41 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 8
افتراضي

تقدر تسال محمد بن علي الحسني يجوابك ويعطيك المصدر التاريخي

التعديل الأخير تم بواسطة المنسق العام ; 03-07-09 الساعة 05:48 AM. سبب آخر: تكبير الخط
غازي الهاشمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-05-10, 07:00 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 37
افتراضي

يرفع رفع الله شأنكم
الملك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-05-11, 02:30 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 4
افتراضي

يطيب لي الرد على هذا الموضوع بطرح هذه المشاركة الهادءة التي اهدف من وراءها الى الوصول الى الحقيقة بهدوء ومنطقية وعقلانية بعيدا عن التزمت والعصبية واطلاق القول على عواهنة بدون أدلة تثبت الحجة وبراهين تجلي الريبة وأقول :
لاشك ان هناك تاريخ موثق لآل البيت في مكة والمدينة واليمن والبحرين والمغرب وهناك ثورات وحركات علوية جرت من عدة فرق كالموسوية والاسماعيلية والاثناعشرية والقرامطة والكتامية والفاطمية . ولكن أول اشارة ورد فيها الخبر عن عودة معترك الحياة السياسية الى آل البيت في مكة المكرمة تحديدا هو ثورة العلويين السابعة في عام 301 هـ بزعامة محمد بن سليمان وهذا هو الذي يعنينا بحكم وقوعنا في قضى مكة المكرمة حيث تم حفظ سلسلة نسب محمد بن سليمان بالتسلسل الى جده علي بن ابي طالب رضي الله عنه .
ثم تلى ذلك ما نقلته لنا كتب التاريخ والسير ا ن اول من استقل بحكم مكة المكرمة في عام 358هـ هو جعفر بن محمد بن الحسين الأمير بن محمد الثائر بن موسى الثاني بن عبدالله الرضي بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب رضي الله عنه وهكذا اصبح الأمر موثق في المراجع فيما يتعلق بهذه الأصول الموثقة .
من هذا التوثيق المرتبط بالسياسة في مكة استطاعت الاجيال الصاعدة ان تحافظ على سلسلة الطبقة الاولى التي حكمت مكة المكرمة من الاشراف الحسنيين .
ثم تلى ذلك الطبقة الثانية وهم اولاد سيلمان بن عبدالله بن موسى الجون . ثم خلف الطبقة الثانية حكام الطبقة الثالثة بالدعم الذي تم لتلك الطبقة على يد صاحب اليمن الصليحي وكان اولهم اباهاشم محمد بن جعفر بن محمد حفيد الحسين الامير . ثم تلى ذلك حكام الطبقة الرابعة واولهم قتادة بن ادريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسن بن سليمان بن علي بن عبدالله بن محمد الثائر بن موسى الجون .
والذي يهمني هنا من هذا السرد التسلسلي هو الشريف محمد ابو نمي الثاني بن الحسن ابو سعد بن علي الاكبر بن قتادة الذي اسس اول امارة الطبقة الرابعة كما اشرت آنفا . وقد خلف محمد ابو نمي الاول عددا من الولد منهم رميثة الذي خلف اولادا منهم عجلان . وعجلان خلف اولادا منهم محمد واحمد وحسن وعلي .
وعلي هو المحور الثاني لحديثي هذا :
متى كان زمن علي بن عجلان بن رميثة بن محمد ابو نمي الثاني ؟
نقلت لنا كتب التاريخ ان الشراكسة في مصر ارسلوا مرسوما بتولية علي بن عجلان حكم مكة المكرمة في عام 789هـ وقد قتل علي بن عجلان في اواخرعام 797هـ وتولى حكم مكة المكرمة من بعده اخوه محمد بن عجلان ثم خلفه اخوه حسن بن عجلان في سنة 809هـ وكان حست بن عجلان صاحب تاريخ هافل بالعديد من الاحداث والسير .
إذا من تاريخ سنة 797 الى سنة 1286هـ هناك فارق زمني قدره 489سنة أي اربعة قرون وثلاثة ارباع القرن الا خمس سنين .. اليس كذلك ؟
السؤال هو :
كم جيل يفترض ان يعش في القرن الواحد عادة ؟
الجواب هو : في الاعم الاغلب يعيش في القرن ثلاثة اجيال فالجيل الاول يكون في بداية القرن الى ثلثه تقريبا . والجيل الثاني يكون من الثلث الأول للقرن الى نهاية القرن . والجيل الثالث يكون من الثلث الاخير الى مطلع القرن الجديد . وهذه ليست قاعدة خاضعة للثبات وانما هي غالبا سنة فطرية في الاعم الاغلب .
وبناء على هذه السنة التي تكون غالبا هي الأقرب للعقل ووللواقع اقول :

إن من يقدم للناس بحثا يحتوي على حقائق يعوزه إن يدعم ما يقدمه لهم بالدليل الذي يقطع الريبة ويجلي الحقيقة فالذي يذهب الى أن نسب الأشراف العجالين ينتهي الى علي بن عجلان بن رميثة يلزمه أن يقدم لنا السلسلة من سنة 797هـ حتى أقرب عهد الى الزمن الذي يمكن أن يقبل عقلا ومنطقا والذي لازال يتردد في الأسماع صدى أقرب الناس إليه .
أنا شخصيا لدي دليل مؤرخ في سنة 1286هـ يحمل اسم الجد الثاني لي ولدي سلسلة تحمل عدد سبعة اجداد وعلى فرضية أن كل ثلاثة اجيال يقدر عمرهم الزمني بمائة عام فمن موت علي بن عجلان سنة 797هـ حتى سنة 1286هـ وهي الفترة التي تبلغ تحديدا 497سنة وعلى افتراض أن كل مائة سنة يعيش خلالها ثلاثة أجيال فيلزم أن يكون عدد السلسلة الإفتراضية لفترة 497سنة هي 15 جدا ومن لم يفعل فلا يمكن أن نسلم له بمجرد الظن والتخمين والإعتقاد لأن ذلك يبقى وهم وظن وإعتقاد مفتقر للدليل المادي .
أما أنا فأقول بأن الوثائق التي لدي تثبت أن نسب العجالين عائد الى الشريف عبدالله بن الحسن جد العبادلة المتوفى سنة 1040هـ ولدي صك شرعي يتمن نص الحجة التي أوقف بموجبها الشريف مبارك بن عبدا لكريم أرضه سنة 1286هـ والفترة من سنة 1040هـ حتى سنة 1286هـ هي 246سنة وعلى افتراض انه في كل مائة سنة يكون ثلاثة اجيال فإن مبارك بن عبد الكريم هو

مبارك = كان عائشا سنة 1286هـ وتوفي في سنة 1295هـ تقريبا .. (3) ثلاثة أجيال .
بن
عبدا لكريم
بن
مبــــــارك
بن
__________________ (2) ثلاثة أجيال
علـــــــــي = 1240 سنة
بن
محمـــد
بن
سعيـــد
___________________ (1) ثلاثة أجيال
بن
علـــي = 1140 سنة
بن
حســـن
بن
عجــلان
___________
بن
حزام - يفترض أنه كان عائشا سنة 1040هـ وهي السنة التي توفي فيها والده عبدالله بن الحسن .
بن
عبدالله بن الحسن جد العبادلة المتوفى سنة (1040) هـ
وإذا خصمنا 246 سنة من 489 فالباقي = 243 سنة ولو دققنا في عدد عمود النسب من سنة 797هـ حتى سنة 1040هـ لوجدنا التسلسل يحمل تقريبا سبعة أسماء (أجداد) وهم عبدالله بن الحسن محمد أبو نمي الثاني بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان وحسن هذا هو شقيق علي بن عجلان .

أنا شخصيا لم اجد خلال بحثي في المصادر التي تسنى لي الإطلاع عليها أن علي بن عجلان له ذرية ولست على يقين هل له ذرية أم لا ما لم اطلع على المصدر الذي يؤكد ذلك أو ينفيه وكل الذي وجدته هو أن علي بن عجلان تولى أمارة مكة المكرمة سنة 789هـ وقتل سنة 797 هـ وكانت مدة ولايته ثمان سنوات وشهر ونصف الشهر تقريبا وقد قتل وعمره 23سنة ولم تذكر المصادر التي بين يدي أن لعلي ذرية .
المصادر :
شفاء الغرام للفاسي ت 832هـ
تاريخ مكة للطبري المكي ت 1173هـ
تحصيل المرام للصباغ ت 1321هـ
تاريخ مكة للسباعي طبعة 1420هـ
الشيخ يحيى العجلاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-05-11, 06:44 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 71
افتراضي شكر وتقدير

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ يحيى العجلاني مشاهدة المشاركة
يطيب لي الرد على هذا الموضوع بطرح هذه المشاركة الهادءة التي اهدف من وراءها الى الوصول الى الحقيقة بهدوء ومنطقية وعقلانية بعيدا عن التزمت والعصبية واطلاق القول على عواهنة بدون أدلة تثبت الحجة وبراهين تجلي الريبة وأقول :
لاشك ان هناك تاريخ موثق لآل البيت في مكة والمدينة واليمن والبحرين والمغرب وهناك ثورات وحركات علوية جرت من عدة فرق كالموسوية والاسماعيلية والاثناعشرية والقرامطة والكتامية والفاطمية . ولكن أول اشارة ورد فيها الخبر عن عودة معترك الحياة السياسية الى آل البيت في مكة المكرمة تحديدا هو ثورة العلويين السابعة في عام 301 هـ بزعامة محمد بن سليمان وهذا هو الذي يعنينا بحكم وقوعنا في قضى مكة المكرمة حيث تم حفظ سلسلة نسب محمد بن سليمان بالتسلسل الى جده علي بن ابي طالب رضي الله عنه .
ثم تلى ذلك ما نقلته لنا كتب التاريخ والسير ا ن اول من استقل بحكم مكة المكرمة في عام 358هـ هو جعفر بن محمد بن الحسين الأمير بن محمد الثائر بن موسى الثاني بن عبدالله الرضي بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب رضي الله عنه وهكذا اصبح الأمر موثق في المراجع فيما يتعلق بهذه الأصول الموثقة .
من هذا التوثيق المرتبط بالسياسة في مكة استطاعت الاجيال الصاعدة ان تحافظ على سلسلة الطبقة الاولى التي حكمت مكة المكرمة من الاشراف الحسنيين .
ثم تلى ذلك الطبقة الثانية وهم اولاد سيلمان بن عبدالله بن موسى الجون . ثم خلف الطبقة الثانية حكام الطبقة الثالثة بالدعم الذي تم لتلك الطبقة على يد صاحب اليمن الصليحي وكان اولهم اباهاشم محمد بن جعفر بن محمد حفيد الحسين الامير . ثم تلى ذلك حكام الطبقة الرابعة واولهم قتادة بن ادريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسن بن سليمان بن علي بن عبدالله بن محمد الثائر بن موسى الجون .
والذي يهمني هنا من هذا السرد التسلسلي هو الشريف محمد ابو نمي الثاني بن الحسن ابو سعد بن علي الاكبر بن قتادة الذي اسس اول امارة الطبقة الرابعة كما اشرت آنفا . وقد خلف محمد ابو نمي الاول عددا من الولد منهم رميثة الذي خلف اولادا منهم عجلان . وعجلان خلف اولادا منهم محمد واحمد وحسن وعلي .
وعلي هو المحور الثاني لحديثي هذا :
متى كان زمن علي بن عجلان بن رميثة بن محمد ابو نمي الثاني ؟
نقلت لنا كتب التاريخ ان الشراكسة في مصر ارسلوا مرسوما بتولية علي بن عجلان حكم مكة المكرمة في عام 789هـ وقد قتل علي بن عجلان في اواخرعام 797هـ وتولى حكم مكة المكرمة من بعده اخوه محمد بن عجلان ثم خلفه اخوه حسن بن عجلان في سنة 809هـ وكان حست بن عجلان صاحب تاريخ هافل بالعديد من الاحداث والسير .
إذا من تاريخ سنة 797 الى سنة 1286هـ هناك فارق زمني قدره 489سنة أي اربعة قرون وثلاثة ارباع القرن الا خمس سنين .. اليس كذلك ؟
السؤال هو :
كم جيل يفترض ان يعش في القرن الواحد عادة ؟
الجواب هو : في الاعم الاغلب يعيش في القرن ثلاثة اجيال فالجيل الاول يكون في بداية القرن الى ثلثه تقريبا . والجيل الثاني يكون من الثلث الأول للقرن الى نهاية القرن . والجيل الثالث يكون من الثلث الاخير الى مطلع القرن الجديد . وهذه ليست قاعدة خاضعة للثبات وانما هي غالبا سنة فطرية في الاعم الاغلب .
وبناء على هذه السنة التي تكون غالبا هي الأقرب للعقل ووللواقع اقول :

إن من يقدم للناس بحثا يحتوي على حقائق يعوزه إن يدعم ما يقدمه لهم بالدليل الذي يقطع الريبة ويجلي الحقيقة فالذي يذهب الى أن نسب الأشراف العجالين ينتهي الى علي بن عجلان بن رميثة يلزمه أن يقدم لنا السلسلة من سنة 797هـ حتى أقرب عهد الى الزمن الذي يمكن أن يقبل عقلا ومنطقا والذي لازال يتردد في الأسماع صدى أقرب الناس إليه .
أنا شخصيا لدي دليل مؤرخ في سنة 1286هـ يحمل اسم الجد الثاني لي ولدي سلسلة تحمل عدد سبعة اجداد وعلى فرضية أن كل ثلاثة اجيال يقدر عمرهم الزمني بمائة عام فمن موت علي بن عجلان سنة 797هـ حتى سنة 1286هـ وهي الفترة التي تبلغ تحديدا 497سنة وعلى افتراض أن كل مائة سنة يعيش خلالها ثلاثة أجيال فيلزم أن يكون عدد السلسلة الإفتراضية لفترة 497سنة هي 15 جدا ومن لم يفعل فلا يمكن أن نسلم له بمجرد الظن والتخمين والإعتقاد لأن ذلك يبقى وهم وظن وإعتقاد مفتقر للدليل المادي .
أما أنا فأقول بأن الوثائق التي لدي تثبت أن نسب العجالين عائد الى الشريف عبدالله بن الحسن جد العبادلة المتوفى سنة 1040هـ ولدي صك شرعي يتمن نص الحجة التي أوقف بموجبها الشريف مبارك بن عبدا لكريم أرضه سنة 1286هـ والفترة من سنة 1040هـ حتى سنة 1286هـ هي 246سنة وعلى افتراض انه في كل مائة سنة يكون ثلاثة اجيال فإن مبارك بن عبد الكريم هو

مبارك = كان عائشا سنة 1286هـ وتوفي في سنة 1295هـ تقريبا .. (3) ثلاثة أجيال .
بن
عبدا لكريم
بن
مبــــــارك
بن
__________________ (2) ثلاثة أجيال
علـــــــــي = 1240 سنة
بن
محمـــد
بن
سعيـــد
___________________ (1) ثلاثة أجيال
بن
علـــي = 1140 سنة
بن
حســـن
بن
عجــلان
___________
بن
حزام - يفترض أنه كان عائشا سنة 1040هـ وهي السنة التي توفي فيها والده عبدالله بن الحسن .
بن
عبدالله بن الحسن جد العبادلة المتوفى سنة (1040) هـ
وإذا خصمنا 246 سنة من 489 فالباقي = 243 سنة ولو دققنا في عدد عمود النسب من سنة 797هـ حتى سنة 1040هـ لوجدنا التسلسل يحمل تقريبا سبعة أسماء (أجداد) وهم عبدالله بن الحسن محمد أبو نمي الثاني بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان وحسن هذا هو شقيق علي بن عجلان .

أنا شخصيا لم اجد خلال بحثي في المصادر التي تسنى لي الإطلاع عليها أن علي بن عجلان له ذرية ولست على يقين هل له ذرية أم لا ما لم اطلع على المصدر الذي يؤكد ذلك أو ينفيه وكل الذي وجدته هو أن علي بن عجلان تولى أمارة مكة المكرمة سنة 789هـ وقتل سنة 797 هـ وكانت مدة ولايته ثمان سنوات وشهر ونصف الشهر تقريبا وقد قتل وعمره 23سنة ولم تذكر المصادر التي بين يدي أن لعلي ذرية .
المصادر :
شفاء الغرام للفاسي ت 832هـ
تاريخ مكة للطبري المكي ت 1173هـ
تحصيل المرام للصباغ ت 1321هـ
تاريخ مكة للسباعي طبعة 1420هـ
الشريف العجلاني المحترم
تحية طيبة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته , بارك الله فيكم على هذا النقل الرائع والوافي والجهود المبذولة ويبدو على أسلوبكم أكاديمي فبارك الله فيكم وأطال من عمركم ,
سيدي الفاضل لدينا استفسار عن السيد احمد بن عبد الله بن عبد العال بن فضل بن احمد بن محمد الثقبي الذي هاجر من الحجاز الى جنوب العراق في عهد ناصر الاشقر مع ولده الوحيد الذي تعرف عليه كونه كان يحمل وثيقة أو صحيفة مؤشر فيها أسمه وابيه وحسبه ونسبه وحصل انقطاع للظروف التي مر بها الوطن العربي والجميع يعرف بان هذه العائلة من الاشراف الحجازيين سواءً أبناء العائلة أو العشائر القريبة منها , طلبنا يا سيدي الفاضل هو هل بالامكان ربط هذه العائلة بالشجرة الاصل علماً أن لقبهم الثجبة أو الثجبات حسب لهجة أهل الجنوب العراقي ونحن مستعدون للاجابة عن أي سؤال أو أستفسار مع التقدير
السيد جبار الناصري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-05-11, 11:24 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 4
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة وبعد
اخواني القائمين على هذا المنتدى الطيب اتوجه اليكم بسؤال يخص عائلة بركات
التي هاجرت من شبه الجزية العربية الى مصر محافظة الشرقية بالتحديد منطقة القرين
حيث مكثت هناك فترة من الزمن وثم هاجرت الى فلسطين الى قرية حمامة بالتحديد
وذلك قبل نكبة فلسطين عام 1948 فارجو من الاخوة النسابين ان يفيدونني في نسب تلك العائلة
وتقبلوا كل التقدير والاحترام
كمال بركات غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-05-11, 12:02 AM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية ام مريم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 3,900
افتراضي

بارك الله فيكم على جهودكم الرائعة
ام مريم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-05-11, 12:11 AM   #8 (permalink)
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 3,600
افتراضي

بارك الله فيك وجزاك الله كل الخير على المجهود الطيب
__________________

الفارس الاسلامي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-05-11, 03:07 AM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية لولا
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 9,534
افتراضي

الله يعطيك العافيه جعله الله من موازين حسناتكـ
لولا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة