الاخ السيد المشهداني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقول اخي الفاضل ( فخالد العاني وثائر خضر قد كتبا عن موضوعٍ محدد الثوابت وبهذا كانت النصوص واحدة وتفاوتت في العدد والمراجع التاريخية واحدة ولا يخفاك أنها ليست حكرٍ على أحد فكما أخذت منها أنت يأخذ منها غيرك)

اقول وبالله التوفيق:
حينما أخذ من مصدر وأشير اليه فهو حق مشروع للجميع، ولكن حينما أخذ تعليق محقق على نص ولا أشير اليه فهو من قلة الأمانة العلمية، فهناك فرق بين النقل والاقتباس، وهناك فرق بين الأخذ من مصدر والاشارة اليه وبين اخذ تعليق محقق على النص وعدم الاشارة اليه. ومن هنا يظهر لك الفرق.

تقول اخي الفاضل ( ولكني أسألك هل من يكتب في الأنساب نسميه مألفاً ؟ وهل يحق لذلك الذي سميته مألفاً أن يستعمل توارد الخواطر والأفكار حول نسبٍ ما (أو يجب أن يقوم بجمع المعلومات وتحقيق الأسماء وعواميد النسب دون الإعتماد على الخواطر والأفكار)

اقول وبالله التوفيق:
لا ادري لماذا تريد ان تصرف كلامي على غير جهته، فكل محقق او مؤلف له افكار وخواطر ومنهج يسير عليه ولذلك تجد اختلاف لبعض المصادر التاريخية عند تحقيقها من قبل اكثر من محقق فكل محقق له تعليق على النص واضافات. والعاني لم يقدم أي جديد سوى تغير اسم كتاب ثائر فحتى التعليقات نقلها حرفياً ولم يشير اليها.

تقول اخي الفاضل ( وكنت آمل أن تضع نقداً بناءاً على الكتابين معززا بالشواهد)
اقول وبالله التوفيق:
لن اكتب لك نقد ولكن يكفيك انهم اضافوا اضافات الى نص العصامي في المتن ونسبوها اليه وهو لم يكتبها في كتابه، اضافوا تاريخ ونسبوه الى الدكتور العثيمين وهو لم يذكر ذلك التاريخ، حرفوا في نص المحاميد. فيكفي من الكتاب قلة الامانة العلمية.

تقول اخي الفاضل ( وسؤالك عن أدلتي عن الجربا في أنهم من آل البيت فقد ذكرتُ لك من خلال معرفتي المتواضعة ، ولكنك تقول أن سلسلة النسب عند الؤلفين تخالف جميع المشجرات الجامعة لأنساب أشراف الحجاز وجميع المصادر المكية فأين هذا المشجرات وهذه المصادر ولكني أجد اعتمدت على السؤال الشفاهي كما حصل لك ، وأنت تتحدث عن سؤالك عن حفيد الشريف علي بن منصور رحمه الله .)

اقول وبالله التوفيق:
ربما لا تدري ان الادعاء بالانتساب الى آل البيت بالباطل يعتبره العلماء والفقهاء من الاستخفاف بحق النبي صلى الله عليه وسلم. وقال إمام دار الهجرة مالك بن أنس ( ت 179هـ ): ( إن من انتسب إلى بيت النبي عليه الصلاة والسلام – يعني بالباطل – يُضرب ضرباً وجيعا، ويشهر، ويُجبس حبساً طـويلاً حتى يُظهـر توبته، لأنه استخفاف بحق النبي عليه الصلاة والسلام .
أما بالنسبة للمشجرات فهي موجوده لمن يبحث عن الحقيقة والذب عن أنساب آل البيت، فزيارة واحدة لنسابة الأشراف في مكة المكرمة وجدة والطائف كفيلة بذلك، وتسهيلا عليك أقراء كتاب ( الاشراف في معرفة المعتنين بتدوين انساب الاشراف) للنسابةالشريف ابراهيم بن منصورالهاشمي الامير، أو زيارة موقعه على النت ( أشراف الحجاز وما جاورها). أما المصادر التاريخية فيكفيك منها ( اتحاف الورى )، ( غاية المرام )، ( غاية المنى) ( سمط النجوم العوالى) ( منائح الكرم) ( اتحاف فضلاء الزمن) ( خلاصة الكلام) وغيرها من تلك المصادر.
وثق تماما بانني لم احصل على اجابات شفوية بل اجابات موثقة وكتابية من قبل بعض نسابة الاشراف، وحتى حفيد الشريف علي بن منصور رحمه الله زودني بصورة من المحضر الذي ينفى فيه الشاهد توقيعه على الوثيقة.


تقول اخي الفاضل ( أراك تقول (من طعن في نسب الجربا هو من قام باخراجهم من طيء ).
فهل ترى الاختلاف في الرأي طعناً ، أم الذي يكتب دون علم يطعن )،

اقول وبالله التوفيق:
هذه اجابة على سؤال سابق لك حين اتهمتني بالطعن في انسابهم واجبت من طعن في نسبهم الى طي واخرجهم منه فانت لم تجب على السؤال بل اردت تحوير السؤال الى منحى اخر، الاختلاف في الرأي يكون مبني على اسس وقواعد وادلة ترجح لك صاحب راي رايه حتى في المسائل الفقهية. الاحتلاف الان ان ثائر خضر وخالد العاني يقولون ان عمود نسب اسرة آل محمد الجربا هو الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان. ولكن حين تجد هذا الراي ضعيفا وواهيا ولا توجد ادلة ترجح هذا الراي او تقويه فهل تعتبره هذا من الراي المخالف. الذي يجب احترامه؟؟ لا اعتقد بذلك.

تقول أخي الفاضل ( وهنا أسألك لا أدري كيف تتعامل مع الإمام ابن حزم الأندلسي صاحب كتاب الجمهرة وابن خلدون والقلقشندي وهم يضعون قبيلة حرب في مضر العدنانية وإنها بطنٌ من بني هلال بن عامر من هوازن بن منصور من قيس عيلان ، بينما يضعهم صاحب الإكليل في قحطان ، فارجوك تبين لي أيهم كان طاعناً في النسب)

اقول وبالله التوفيق:
هذا القول اجاب عليه الباحث فايز البدراني الحربي بالادلة والبراهين ولو قرات كتابه لاغناك عن السؤال. ولكن دعني الان أسالك بدوري اعتمادا على ثائر خضر وخالد العاني - رغم عدم موافقتي لهذا القول اطلاقا - يقول ذلك المؤلفان إن شمر ليس أحد جدود القبيلة بل هو صفة أطلقت عليهم.حيث يقولان (أن شمر الحالية جاءت تسميتها بشمر نتيجة بناء هذا الحصن حيث انه بعد أن اكتمل بناؤه وظهر صرحه تنادى الأفراد الذين بنوه بينهم شمر الحصن شمر بمعنى ظهر وبان فسموا أهل شمر وغلبت عليهم التسمية).
وإن اصل قبيلة شمر هم آل محمد الجربا وهم من الأشراف وبطن من شمر هم الخرصة فقط. حيث يقولان ( مما دعاه هذا الحال في النهاية إلى ترك ارض مكة واتجه مع أخيه عبد الله وخاصته ومن كان بجوار مكة ممن تبقى من بطن شمر ممن عرفتهم قبائل شمر فيما بعد بالخرصة).
وأن قبيلة شمر لا تنتسب جميع فروعها إلى طي، بل إن من ينتسب إلى طي هم الخرصة فقط. حيث يقولان ( أول إشارة عن تواجد شمر على ارض نجد في قرية توران التي هي لبني شمر بن زهير من طي ولعل هذا هو الأصل الذي يربط شمر بطي والذي اخذ به العديد من الكتاب في أن شمر من طي وهو في الواقع تعميم واسع لأنه لا يشمل إلا جزأً من بطن شمر وهي اوسع من ذلك في التكوين).
إذن إذا أخذت بقولهم ووافقت عليه ولم أعارضه فمعنى ذلك وحسب قولهم فإن فروع قبيلة شمر وقبائلها تعتبر أصولهم مجهولة وغير معروفة ماعدا آل محمد الجربا وهم من الأشراف والخرصة وهم بطن من طي. فهل تريدنا ان نقتنع بهذا القول الخاطي منهم ونحن نعرف اصل ونسب قبيلة شمر؟؟؟؟.


تقول اخي الفاضل ( وتأكد أن آل الجربا من آل البيت الذين لا يرقى إلى نسبهم شك واعتقد أن ذلك لا يزعجك،).

اقول وبالله التوفيق:
لن يزعجني اذا كان ينتمون بالدليل الثابت الى آل البيت، ولكن ان ضعهم من آل البيت لمجرد أن خرج علينا الخضر والعاني بادلة واهية، وطالما انك متاكد فلن يضيرك شيئا اذا اوضحت لي عمود نسبهم، وكانك تناسيت قول السخاوي ( ت 902هـ ) عقب سرده لأحاديث الوعيد لمن انتسب إلى غير أبيه: ( وعجيب من قوم يبادرون إلى إثباته بأدنى قرينة وحجة موهمة يسألون عنها يوم لا ينفع مالٌ ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم )
وقول الفقيه الهيتمي( 973هـ ) : ( ينبغي لكل أحد أن يكون له غيرة على هـذا النسب الشـريف وضبطه حتى لا ينتسب إليه صلى الله عليه وسلم أحد إلا بحق )

وتقول اخي الفاضل (واشيرك إلى حديثٍ صحيح ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (من شكك في نسبٍ صحيح فليتبوء مقعده من النار).

واجيبك بقول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم:
( ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كفر بالله، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار).

اخوكم الحربي

.