رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: يا حادي العيس (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :الشقيرية)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الأشراف آل يحيى)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 15-07-09, 05:31 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عبد العزيز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 315
Icon (19) دراسة حول نسب العقاقره (الحرابي والاولاد علي ) 2

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله واله وصحابته ومن تبع هداه
السلام عليكم ورحمه الله
لقد قرأت ما كتب حول نسب أولاد عقار وربطهم بالدوحة الحسنية الهاشمية ولقد تعجبت كثيرا لمثل هذا الكلام المنافي للواقع والعرف والمشهور والمنقول في كل كتب التاريخ والأنساب ولقد جرى حوار حول مثل هذا الكلام فيما مضى مع احد الاخوة ولم اجد له أي دليل عدا كلام شخصي من احد المشائخ قد جانب فيه الصواب وليس كلامه بدليل شرعي حتى يحتج به اذ هو اوهن من بيت خيط العنكبوت لو كانوا يعلمون سوف احاول في هذة الاسطر تلخيص القضيه ولم شملها وبيان حقيقتها حتى لايظن انصاف المتعلمون والمتجرأون على الانساب والتلبيس على الناس ان الحبل متروك على الغارب وان كل من هب دب يرفع نسب هذا الى علي وذالك الى حسين وغيره الى ادريس لانه صادف ان فلان له من الابناء علي وحسين وادريس وعليه اقول وبالله التوفيق والسداد :
أولا: تمهيد
برقة وهو اسم يطلق على شرق ليبيا الذي كانت تسكنها قبائل لواته النازحه قديما من اليمن وبعض من القبائل ألليبيه القديمة وبقيه من الإغريق القدامى الذائبة في تلك المناطق علاوة على الهجرات العربية بعد الفتح الإسلامي هذا وقد شكلت برقة بعد الفتح الإسلامي محطة للجيوش الإسلامية وللمسافرين في الطريق إلى المغرب العربي والأندلس، وقد ذكر اليعقوبي في القرن العاشر استقرار بعض أبناء القبائل العربية حول مدينة برقة (المرج) في الجبلين المطلين عليها من الشرق والغرب ، ولكن هذا التواجد لم يكن ذا أهمية على الصعيد الاجتماعي والسياسي، وبقي النفوذ في برقة لقبيلة لواته حتى دخول قبائل بني سليم وبني هلال بدايةًًًًًًًًًً عام 443هـ (1051م) وقد استقر منهم ببرقة بنو هيب وأحلافهم ناصرة وعميره ورواحه وفزارة، بينما واصلت بقية بطون بني سليم وبني هلال وأحلافهم تقدمهم نحو المغرب العربي وقد ذكر الإدريسي في سنة 1154 مواطن القبائل المستقرة ببرقه بعد مائة سنة من بداية هجرتها إلى برقة، وقال أن موطن ناصرة وعميره هو من (قصر العطش ( غرب العقيلة حوالي( 27 كم) إلى قافز (بين بنغازي وقمينس)، أما رواحة فموطنهم من طلميثة إلى أرض برنيق (المنطقة حول بنغازي اليوم) وموطن قبائل هيب من طلميثة إلى لك (شرق طبرق حوالي 100 كم) ومن العقبة الصغرى إلى سرت مجالات رواحة وهيب أما ابن خلدون فذكر هيب وناصرة ومحارب وبنو شمال ورواحة وفزارة، وقال نقلا عن ابن سعيد أن رواحة وفزارة من غطفان ، وذكر القلقشندي بني صبيح قال أنهم من بطون بني فزارة
وخلال الفترة التي تلت القرن الخامس عشر هاجرت بعض قبائل برقة شرقا إلى مصر وهاجر بعضها غربا إلى طرابلس، ومنها ما تجمع في تكتلات قبلية أخذت أسماء جديدة وأصبحت تنتسب إلى التكتل القبلي الجديد، وبقيت قبائل أخرى محافظة على كيانها ولم تذب في أي من التكتلات القبلية الجديدةونتج عن هذه التغيرات الطارئة تقسيم جديد قسم قبائل برقة إلى ثلاث وحدات قبلية هي (السعادى والهنادي والمرابطين) ، حيث أطلق مصطلح السعادى على القبائل التي اندمجت في بعضها وشكلت كيانات قبلية أكبر وهم( العقاقرة كما سماهم البعض مؤخرا)، بينما أطلق مصطلح الهنادي على أولاد سلام من بطون لبيد، أما مصطلح المرابطين فقد أطلق على فئتين هما :
الفئة الأولى: القبائل التي فضلت عدم الاندماج وظلت محافظة كيانها.
الفئة الثانية: القبائل وعائلات التي انضوت في أحد التكتلات القبلية

ونتيجة لبعد العهد من التاريخ القديم لتطاول القرون والأمية وعدم تسجيل الأنساب صاغت الروايات الشعبية شجرة نسب مفترضة تجمع قبائل السعادى والهنادي وترجعهما إلى جد يعرف باسم الذيب أبو الليل ينحدر منه السعادى عبر أولاده جبريل وعقار وبرغوث من زوجته سعدى بنت مذكور التي ذكروا أنهم سموا بالسعادى على اسمها، كما ينحدر منه الهنادى ولده هند بن الذيب أبو الليل من زوجة أخرى

الذيب بوالليل جدالسعادي والهنادي

لقد انتهى بنا الكلام الى انهنتيجة الروايات الشعبية صاغت شجرة نسب مفترضة تجمع قبائل السعادى والهنادي وترجعهما إلى جد يعرف باسم الذيب أبو الليل ينحدر منه السعادى عبر أولاده جبريل وعقار وبرغوث من زوجته سعدى بنت مذكور التي ذكروا أنهم سموا بالسعادى على اسمها، كما ينحدر منه الهنادىمن ولده هند بن الذيب أبو الليل من زوجة أخرى وهذة الرواية ينقلها كل من ارخ وتكلم عن برقة وقبائلها فقد ذكرهاأحمد بك النائب الأنصاري في المنهل العذب في تاريخ طرابلس الغرب والتليسي في ترجمته لكتاب سكان ليبيا الجزء الثاني ومحمد المناع في كتابه القبائل العربية ببرقه ومصطفى الطرابلسي في كتابه درنه الزاهره وغيره

لقد علمنا مما سبق ان كل من قبائل السعادي وهم الجبارنه والبراغيث والحرابي واولاد علي والهنادي ينتسبون الى اصل مشترك وهو الذيب بو الليل فمن هو الذيب بو الليل ذكر ابن خلدون ان في برقة شيخ يدعى ابوذئب ويزعم انه من بني سليم والصحيح انه من البربر من هوارة اقتبس وبقي في مواطنهم ببرقة شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد بن حميد وهم ينسبون في المغرب تارة في العزة ويزعمون أنهم من بني كعب من سليم وتارة في الهيب كذلك وتارة في فزارة والصحيح في نسبهم أنهم من مسراتة إحدى بطون هوارة‏سمعته من كثير من نسابتهم وبعدهم فيما بين برقة والعقبة الكبيرة أولاد وما بين العقبة الكبيرة والإسكندرية
تزوج شيخ العرب الذيب بوالليل هذا سعدى من بني سليم كما يرجح وانجب منها عقار وجبريل وبرغوث ومنها حمل ابنائها اسم سعادي فاصول السعادي غير عربية بل بربريه من قبائل مسراته ويذكر التليسي في كتاب سكان ليبيا المجلد الثاني ان هناك رواية مشهوره تنسب السعادي الى يانى الاغريقي الذي تزوج سعده .

يتبع.....


__________________
احب الصالحين ولست منهم عساني بذالك انال الشفاعة
واكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة
الشريف عبد العزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-07-09, 07:33 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عبد العزيز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 315
Icon (25)

ثانيا : ما قيل في نسب أولاد عقار ( الحرابي واولاد علي)
بداية لم يحدث ابدا وان سماهم المؤرخون واهل النسب ولا العرف المشهور باسم العقاقرة بل يقال الحرابي نسبة الى حرب او محارب والسعادي نسبه الى سعده ويقال ان ذرية حرب بن عقار بن الذئب بن أبي الليل من السعادي من الكعوب من علاق من بني سليم القيسية العدنانية و يشارك الحرابي في النسب العقاري عدة قبائل مشهورة وهيقبائل أولاد على الشهيرة والسنينات دخل في أولاد أخيه عليو ينتشرون في المساحة ما بين الفيوم إلى طرابلس ألا إن أولاد علي هناك آخرون يروون عدم قرابتهم للحرابي وأورد المؤرخ أحمد النائب نسبهم بأنهم: أولاد علي بن راشد بن معروف بن عطية بن رحاب بن محمود بن طوق بن بقية بن وشاح بن عامر بن جابر بن فاتك بن رافع بن ذباب بن ربيعة بن زغب بن جرو بن مالك بن خلف بن إمرىء القيس بن بهثة بن سليم. كما اورد التليسي في كتابه قبائل ليبيا ان هناك روايات تشكك حتى في صحة نسبهم الى بني سليم العرب وهم من ابناء ياني الاغريقي الذي تزوج من سعده من بني سليم فغلب اسم امهم على اسم والدهم وما زالت تلك العباره الشعبيه تجري على السنة سكان برقه الى اليوم اذا اصابهم خطب او حزن يقولون (يانا يا بوي ) أي يا يانا يا ابي وهذا ليس بمستبعد إذ القوم قد نزلوا بمنازل كانت عامرة قبلهم بحضارة الإغريق وأهالي اليونان منذ القدم وأما الزعيم العربي ابو الليل فقد ذكرت العديد من المصادر انه شخصيه حقيقية وله من الولد العقار ومنه انحدر محارب او حرب اما الخلط الذي صار فانه من أولاد محارب الذين ذكرهم العلامة ابن خلدون حيث قال :بنو محارب يقال أنهم من بني جعفر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن هوازن، لكن المعروف لدى النسابين العرب أن بني محارب من محارب بن زياد بن خصفة بن قيس حيث يجتمعون في النسب مع بني سليم وبني هلال في خصفة بن قيس، ويجتمعون في النسب مع بني هلال في عامر بن صعصعة بن معاوية بن هوازن وعليه باختصار شديد نأتي إلى القول بان نسب القبائل اليوم إلى شجرة حرب بن عقار ما هو الا مجرد افتراض نظري لتقسيم القبائل بالمنطقة حسب تقارب الكنى والالقاب والاسماء وهو امر معلوم لدى كل المهتمين بتاريخ المنطقة واعرافها فالانساب الى عقار او حرب بن عقار ليس له ليس له دليل قوي يمكن الاعتماد عليه فلا وجود لانسب صحيح الا على المستوى القبلي فقط كفروع العبيدات الى العبيدات وفروع الحاسه الى الحواس وما فوق هذا نسب افتراضي لم تقم عليه حجه او دليل يمكن الجزم به

يتبع....................
__________________
احب الصالحين ولست منهم عساني بذالك انال الشفاعة
واكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة
الشريف عبد العزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 12:34 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 68
Icon (19) دراسة حول نسب العقاقره (الحرابي والاولاد علي ) 2

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف عبد العزيز مشاهدة المشاركة
فمن هو الذيب بو الليل ذكر ابن خلدون ان في برقة شيخ يدعى ابوذئب ويزعم انه من بني سليم والصحيح انه من البربر من هوارة اقتبس وبقي في مواطنهم ببرقة شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد بن حميد وهم ينسبون في المغرب تارة في العزة ويزعمون أنهم من بني كعب من سليم وتارة في الهيب كذلك وتارة في فزارة والصحيح في نسبهم أنهم من مسراتة إحدى بطون هوارة‏سمعته من كثير من نسابتهم وبعدهم فيما بين برقة والعقبة الكبيرة أولاد وما بين العقبة الكبيرة والإسكندرية
تزوج شيخ العرب الذيب بوالليل هذا سعدى من بني سليم كما يرجح وانجب منها عقار وجبريل وبرغوث ومنها حمل ابنائها اسم سعادي فاصول السعادي غير عربية بل بربريه من قبائل مسراته ويذكر التليسي في كتاب سكان ليبيا المجلد الثاني ان هناك رواية مشهوره تنسب السعادي الى يانى الاغريقي الذي تزوج سعده .

يتبع.....


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف عبد العزيز مشاهدة المشاركة
ثانيا : ما قيل في نسب أولاد عقار ( الحرابي واولاد علي)
بداية لم يحدث ابدا وان سماهم المؤرخون واهل النسب ولا العرف المشهور باسم العقاقرة بل يقال الحرابي نسبة الى حرب او محارب والسعادي نسبه الى سعده ..... كما اورد التليسي في كتابه قبائل ليبيا ان هناك روايات تشكك حتى في صحة نسبهم الى بني سليم العرب وهم من ابناء ياني الاغريقي الذي تزوج من سعده من بني سليم فغلب اسم امهم على اسم والدهم وما زالت تلك العباره الشعبيه تجري على السنة سكان برقه الى اليوم اذا اصابهم خطب او حزن يقولون (يانا يا بوي ) أي يا يانا يا ابي وهذا ليس بمستبعد إذ القوم قد نزلوا بمنازل كانت عامرة قبلهم بحضارة الإغريق وأهالي اليونان منذ القدم
يتبع....................

ما هذا الكـــــــــلام يا رجل !!!

هل هذا كلام يدبجه عاقل . !! لا حول و لا قوة الا بالله .

هل تدرك ما تقول ام انك تنقل و انت مغمض العينين ؟؟

ثم لماذا لا تذكر انك ناقل للكلام بدلا عن الايهام انه من كتاباتك ... فيما اجزاء كاملة منه من كتابات احد برابرة الجبل الغربي***على العرب , و موجود على الانترنت ..!!

لا ادري لما يسبق احدكم على اسمه لقب الشريف ثم يفتري *** و ينقل الينا الوانا متناقضة من النقولات ... انتم تسيئون الى اهل الشرف الحقيقيين .


لماذا لا تحاولون التواضع و الكتابة فيما تعرفون , اذا كنتم تعرفون شيئا !!

هل تعلمتم كيف تكتب المواضيع اصلا , ماهي اسس النقل و الاقتباس , ما كيفية تحقيق الانساب .

يا للعجب ... اكل هذا حتى يقال انكم نسابين او مطلعين .

قالك يانا يا بوي .......... هههههههههههههههههههه ما تضحك غير الهازلة .

صحيح اذا لم تستحي فافعل ما شئت .

التعديل الأخير تم بواسطة المنسق العام ; 16-07-09 الساعة 07:53 AM.
القرم 50 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 01:18 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عبد العزيز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 315
Icon (21)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرم 50 مشاهدة المشاركة
ما هذا الكـــــــــلام يا رجل !!!

هل هذا كلام يدبجه عاقل . !! لا حول و لا قوة الا بالله .

هل تدرك ما تقول ام انك تنقل و انت مغمض العينين ؟؟

ثم لماذا لا تذكر انك ناقل للكلام بدلا عن الايهام انه من كتاباتك ... فيما اجزاء كاملة منه من كتابات احد برابرة الجبل الغربي***على العرب , و موجود على الانترنت ..!!

لا ادري لما يسبق احدكم على اسمه لقب الشريف ثم يفتري *** و ينقل الينا الوانا متناقضة من النقولات ... انتم تسيئون الى اهل الشرف الحقيقيين .


لماذا لا تحاولون التواضع و الكتابة فيما تعرفون , اذا كنتم تعرفون شيئا !!

هل تعلمتم كيف تكتب المواضيع اصلا , ماهي اسس النقل و الاقتباس , ما كيفية تحقيق الانساب .

يا للعجب ... اكل هذا حتى يقال انكم نسابين او مطلعين .

قالك يانا يا بوي .......... هههههههههههههههههههه ما تضحك غير الهازلة .

صحيح اذا لم تستحي فافعل ما شئت .


الاخ القرم

ان هذا الكلام ليس قصيدة شعر حتى ادعي اني اكتبها من الهامي ومشاعري الجياشة وانما مقال عن نسب قبيلة هذة الاولى

الثانية اني لاانقل بدون ذكر المصدر فمكان المصادر دائما يكون في نهاية البحث والمقال يا مبجل وليس في مطلعه فافهم ثم اني لاانسب المعلومات الا الى اصحابها كما يبدو اما ان ازعجك اني استعنت بنص من مقال لاحد الاخوة يذكر نسب بو الليل فهذا ليس اقتباسا منه بل هو نفسه ناقل من كتاب تاريخ ابن خلدون بعدما توثقت من صحه النقل استعملت النص وهذا لاغبار عليه ابدا يا باشا ناهيك ان هذا المنتدى يمنع ويحذف الروابط للمنتديات الاخرى فلايسمح بذكرها اما ن كنت تعني ان متن المقال بالكامل منقول فهذا عين الافتراء والله حسيبك في هذا .

الثالثة اما اننا نسبق لقب الشريف لالنفترى على الله وعلى الناس سيدي الكريم اصلحك الله مما تقول لكن لبيان قرابتنا من رسول الله الذي يقول (من اذى قرابتي فقد اذاني ومن اذاني فقد اذى الله ) ففقه هذا ولا تنزلق في غيابات اذية اهل البيت حفظك الله

اما اني اكتب فيما لااعلم فالعلم عند الله تعالى اولا واخيرا وانما هي اسطر اجتهد فيها على قدر استطاعتي ووقت فراغي وغايتها بيان حق او ابطال باطل وليست في مدرج اكاديمي حتى تنتقد المنهجية البحثية وكأني متقدم باطلروحه لتناقشني سيادتكم فيها كان الاجدر ان تثري الموضوع بالنصوص و الاجتهادات بدلا من الكلام الفارغ الذي لافائدة من ورائه الا العداوة والبغضاء بيننا والا فلتصمت فلم يطالبك احد بالتدخل


ارجو ان تدعنا نكمل موضوعنا بلا ازعاج فضافة الرد تحتاج منا وقتا وانا مشغول كثيرا صدقني !!!عندك اضافة تفضل وانت سيد العارفين ما عنك الا بيان اننا جهال وغير مؤهلين وعاملين انفسهم مثقفين فلا تتعب نفسك يا سيدي فالعبد لله على الاقل اعترف لك اني كذالك واني لااعرف شيئا واني مجرد طالب علم يحبو ولايحسن الا التلقي والانصات فعلمنا مما علمك الله

والسلام عليكم ورحمه الله

__________________
احب الصالحين ولست منهم عساني بذالك انال الشفاعة
واكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة
الشريف عبد العزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 03:22 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 66
افتراضي

اخي العزيز الباحث في نسب العقاقرة كلامك لايوحي باي صلة من الصحة اقرا كتاب الانساب صفحة 118 مذكور ان العقاقرة بما تحتوية من قبائل ينتسبون لاهل البيت والان انت تاتي بكلام بعيد عن الصحة ماخوذ من علماء البربر لتشوية نسب اهل البيت .. مع العلم ان قبائل اولاد على والحرابي اي بمعني العقاقرة ينتسبون لبني ليم عدا وليس نسبا وبكل ثقة وتظهر في كتاباتك لهجة التشفي والحقد بانهم بربر اتقي الله اخي .. واقرا كتب الانساب قبل ان ترتكب ذنب تؤخذ عليه .. واتنا بدليك بس لاتقول من علماء البربروللعلم لا يذكر ان جبريل وعقار وبرغوث صحح المعلومات .. وراجع الكتابات التي نقلت منها .. شكرا
سمير سلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 03:48 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 68
افتراضي

يا عبد العزيز اختلاساتك لكتابات غيرك في ما تسميه مقالا هنا لا ينفع معها انكار او مجادلة ....



فالامانة العلمية تقتضي وضع علامات اقتباس واضحة على النصوص التي ليست من نتاج الكاتب مع ذكر مصدرها الاصلي ... و انت لم تفعل ذلك .... ابــــــــــدا

و لو افترضنا اننا صدقناك بانك ستضع مصادرك في نهاية هذه , فكيف سيعرف القارئ ما هو لك و ما هو نقل من غيرك ... بلا علامات اقتباس و بلا حتى اي اشارة ؟؟

هل ستعيد استثنائيا كتابة النقولات في الهامش و هي 99% من مشاركتك المتجنية لتذكر مصادرها !!!!




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف عبد العزيز مشاهدة المشاركة

ان هذا الكلام ليس قصيدة شعر ...... وانما مقال عن نسب قبيلة
هذا و انت تكتب في انساب قبائل و فعلت كل هذه الافاعيل .... فكيف بك لو كنت تكتب في انساب السنوريات او الاسماك .... عجيب و الله !!!


اما قولك انك لست في محفل اكاديمي , و لدى فانت حر و ستكتب كما يحلوا لك , دون اي قيود او شروط منهجية او علمية ... فهذا قولك و ينبئ بمستوى فهمك للمسؤولية العلمية , بل و الدينية و الاخلاقية ايضا .

ناهيك عن استهتارك البالغ و الخطير بانساب الناس , و قوانين هذا المنتدى نفسه .

و اشعال للفتنة ... و تعريض قومك لكلام و حقائق هم في غنى عنها



لا ادري ما الفارغ نقدي لك .... ام كل هذه الترهات الذي وجهت لقبيلة افرادها غائبون عن ما تقول ... !!!

لا اله الا الله

هل ستقنع طفلا بان هذه ليست غيبة كريهة , و ليست طعنا و سبا و شتما في بضعة من اعرق القبائل العربية في ليبيا ....

تغتاب الناس و تذمهم و تطعن فيهم بغير علم او بقصد ... ثم تتلبس رداء الاتقياء .... و تبالغ في عتوك و بغيك

تأكل لحم الناس و تكره ان نضرب على يدك لترفعها عن حرام الحرام .

اتعتقد فعلا باننا دراويش لتمرر علينا هذا .... اذا ما ايماننا و ما اسلامنا ... لو مر علينا مثل هذا الكلام .

ثم اني اراك تتحدث و كانك شريف من ال علي فعلا ..... و انا و الله ما صدقت يوما ان الفواتير اشراف من ال البيت .

لا اقول هذا غيبة ... فهانت فيتوري و حاضر .... و ما اقول ذلك تجنيا او اعتدائا او حنقا ... بل قلته قبلا ..و كلامك اقتضى اعادة هذا الجواب .


و لو كان القائل شريفا حقيقيا نعلم شرفه و نوقن به .... لما اختلفت درجة كلامي في هذه الاكاذيب .


الا ان الاشراف الحقيقيين تأبى نفوسهم عن الولوغ في مثل هذه المستنقعات .

و ساحاول ان رغبت ان اطور نقاشا تقابليا لذات المقام ما بين انساب قبائل ما يعرف بالحرابي هل هم في العرب ام الاغريق او البربر كما تصفهم ناقلا عن غيرك هنا ... و ما بين الفواتير هل هم عرب غير علويين ام عرب اشراف ام بربر .... و سنقارن مقارنة حادة و دقيقة غير خاضعة لاي درجة من المجاملة او الملاينة ... حتى نصل بالقارئ الى حقيقة انسابهم .

تاكد .... ان للناس اعين ... و قد تسمع ما لم تسمعه اذنك من قبل

و ليس اسهل من نفي ما تقول و اثبات انساب قبائل اولاد علي و العبيدات في العرب , رغم ان هذا معلوم للجميع

-------------------

نعود الان لدفعك الوحيد هنا

انا افهم انك بهذا تتبني هذا الكلام :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف عبد العزيز مشاهدة المشاركة

اما ان ازعجك اني استعنت بنص من مقال لاحد الاخوة يذكر نسب بو الليل فهذا ليس اقتباسا منه بل هو نفسه ناقل من كتاب تاريخ ابن خلدون بعدما توثقت من صحه النقل استعملت النص وهذا لاغبار عليه ابدا يا باشا
اتحداك ان تأتي بما يثبت ان ابن خلدون قد قال فعلا ان الذيب بوليل (جد السعادي) المفترض بربري ... و ان تثبت لنا تحليلك بانه جد السعادي فعلا ؟؟؟؟

اتحداك ان تاتي بما يثبت روايتك الاخرى المنقولة و المتبناة منك بان جدهم هو ياني و هو اغريقي ؟؟؟

و ان المرأة حين تبكي احد اقاربها قائلة (( ياني يا بوي )) تعني جد اغريقي اسمه ياني ..؟؟؟

ببساطة انت رميت نفسك رمية لا يحسدك عليها احد , و ابيت الخروج منها ... فدافع عن ما تقول .
-
-
-


ام الاخ سمير ... دع عنك عن هذه المهاترات الفاضية و السخيفة فلا وجود للعقاقرة هذه ... اما الحرابي فمن سليم و ليسوا اشراف و لم يكونوا يوما فاتق الله انت الاخر ..!!
القرم 50 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 04:10 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 66
افتراضي

اخي انا اتكلم على دليل اقرا كتاب انساب العرب صفحة 18 وستعرف من اي مصدر كلامي وبعدين كلامك مليئ بالثقة فما هو مصدرك عن هذا الكلام وماهو دليللك .. ياريت يكون لديك دليل او مخطط لذلك ,,
سمير سلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 05:54 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عبد العزيز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 315
افتراضي حسبنا الله ونعم الوكيل

الاخ القرم بداية يبدو انك متحامل جدا علينا ففهمنا نور الله بصرك هل مشكلتك معي شخصيا او مع ذكر نسب السعادي اما ان كانت الثانية فالعبد لله لم اكمل كلامي بعد وانت تزعجني بمداخلات تشتت الموضوع يمينا ويسارا اما عن ملاحظاتك عن تهميش المصادر تكرم عيونك يا باش مهندس قرم سوف اراعي هذا في الفصول القادمه هل يريحك هذا اما عن اسئلتك عن ابن خلدون وعن رواية الاغريقي ياني سوف اتطرق اليها في محلها

واذكرك ان القضيه هي نقاش وحوار فلو كان عندك كلام هاته ومرحبا بك فالحق اولى ان يتبع ولاحاجة للكلام الزايد والتجريح والتشريق والتغريب فكلامي صحيح يحتمل الغلط وكلام غير ي غلط يحتمل الصحيح واجمل شئ اننا متفقون على ان السعادي ليسوا من الاشراف قطعا


ودمتم بالف خير
__________________
احب الصالحين ولست منهم عساني بذالك انال الشفاعة
واكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة
الشريف عبد العزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 07:51 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عبد العزيز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 315
افتراضي

نسيت نقطة هامة هي

وماذا لو فعلت
(اعني قولك و ساحاول ان رغبت ان اطور نقاشا تقابليا لذات المقام ما بين انساب قبائل ما يعرف بالحرابي هل هم في العرب ام الاغريق او البربر كما تصفهم ناقلا عن غيرك هنا ... و ما بين الفواتير هل هم عرب غير علويين ام عرب اشراف ام بربر .... و سنقارن مقارنة حادة و دقيقة غير خاضعة لاي درجة من المجاملة او الملاينة ... حتى نصل بالقارئ الى حقيقة انسابهم ). لامشكله صدقني ان كان عندك كلام علمي موثق تفضل بكل سرور وسوف اناقشه معك لكن تذكر ايها القرم يجب ان يكون قصدك الحق المحمدي وليس الجدل المقيت فمرحبا بك وعلى ذكر الفواتير فما لاتعلمه انت خاصة اننا قبائل كثيرة منها ما ينحدر من الاصول ومنها دخل ضمن الفواتير لظروف كثيره منها اتباع الشيخ ومريدوه ومنها الجوار والمصاهره والقربى المهم يا سيد الذي ولي علاقة ببعض لاتعرفه اننا نحن اولاد فائد نعتبر عائلة مستقله داخل الفضاء القبلي للفواتير وجرى علينا اللقب بالفيتوري لاحد اجدادي ونحن ننحدر من اشراف الجزائر من بني حمزة بن ادريس ولاتزال طائفة من ابناء عمنا هناك بالجزائر والمغرب هكذا ذكرته مشجرتنا التي نمتلكها ووجودنا مع ابناء عمنا الفواتير هو لعده ظروف تاريخيه ودينيه جعلتنا منهم لكن كقبيلة مستقله بذاتها يعرفون الى اليوم بزليطن باولاد فائد هذا لمعلوماتك و حتى لاتظن اني ادافع عن نسبي واتعصب له ولو سمحت خلينا نكمل الموضوع فقد عطلتنا بما يكفي
__________________
احب الصالحين ولست منهم عساني بذالك انال الشفاعة
واكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة
الشريف عبد العزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-09, 10:19 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 68
افتراضي

سواء ادريت ام لم تدري ......... فانت كنت تفتري بشكل فج على العرب و تنقل سباب و شتائم احد الحاقدين عليهم على انه كلامك .... اليس هذا ما فعلت !!!

لما لا تتعتذر الى الله اولا ... ثم الى هؤولاء الذين اغتبتهم و بهتهم

و ضربي على يدك كان واجب ديني و خلقي يجب ان تشكرني عليه , و لم يكن ازعاجا مطلقا ... تسميتك له بالازعاج تعني مكابرتك في تحقير القوم و الطعن فيهم و سبهم ... و هو امر لا يمكن القبول به ...

و يعني ان عنى شيئا اخلاقك الشخصية و تربيتك البيتية ... بمعنى انه سيؤثر فيك انت و صورتك هنا و لن يؤثر في العرب الاقحاح من العبيدات او اولاد ادريس او غيرهم .... فالجميع يعلم انهم قبائل قيسية شديدة الاصالة .

ثانيا و اتمنى ان تفهم ما اقول و لو مرة , انت فتحت موضوع شديد التناقض , اوله يكذب اخره , و اخره يكذب اوله ... اليس هذا واضح !!... لانه ببساطة عبارة عن نقولات متناقضة , الاول منه للاخ فرج نجم , و اخره لاحد المراهقين البربر الذين يستشفون بسب القبائل العربية لاسباب شخصية معروفة .... فجاء موضوعك على درجة مدهشة من السخف يرثى لها.

ما لم افهمه ... و انت تضع شعارات ايمانية هنا و هناك ... لما لم تتريث قليلا فتقرأ جيدا ما جمعه لك الجوجل قبل وضعه حشوة واحدة على هذا المنتدى الصبور .... ليش تسب في العرب !!!

اليس من العيب كتابة ما كتبت .... عيب و الا ما هو عيب !!!!

يعني عرب ماهم موجودين هنا ... ينسبهم كلامك الذي نقلت جورا و بغيا الى الاغريق و البربر ... و انت مستمر في المزايدة عليهم دون اعتذار منهم ... بل و رايتك وضعت نقولاتك المتصادمة هذه في موضعين اثنين .... ربما امعانا في الاثم و مبالغة في الطعن و التشفي ... و لست ادري لماذا !!!!

و لعلمك فلوا اثبت انت ان احدى قبائل الحرابي او الجبارنة تنتمي للاغريق و البربر سيكون اصل الكثيرين حينها من اقاصي الاسكا بلا شك ... فايكم اقرب ان يكون عربيا !!!

هذا و ببساطة لو لم يكن هؤولاء هم العرب هل هناك شئ اسمه عرب اصلا !!!


يا عبد العزيز و بما انك تكره الازعاج و تحب ذات الوقت الطعن في الناس..... و بما انك ليبي فتحلى يا عبد العزيز بالعزة و الشجاعة و اذهب لهم في برقة و قل لهم انتم ابناء ياني الاغريقي او حتى جنكيز خان ناقشهم هناك .... هذه هي الرجولة .. و هذا هو الايمان ... و هذا هو الشرف

لكن ان تحبر المواضيع نقلا و فتقا من راسك و من الخال جوجل و تتجنى على الناس ثم تطلب عدم الازعاج ههه.. لن نكون شهود زور ... و امعات يمر علينا الحديث كيف هو .

و قد نبهتك تنبيها مقتضبا ... و قصدت ان يكون مقتضبا ... لكنك كابرت و لا زلت تكابر
و لازال كلامي مقتضبا , بل و اقتطع كثيرا من اجزاءه كرها في قسوة منطقيتها .

و بما انك تكره الازعاج فافتح موضوعا حول الادارسة و كل هذه العشرات الملايين التي تقول بانها من رجل واحد ولد في زمن قريب نسبيا و ليس في عهد نوح او موسى عليهم السلام ... فانسب نفسك ان شئت الى الوندال او حتى بني امية ... تأكد باننا حينها لن نزعجك ابدا ابدا ... فانت و قومك ... حر .... اما عن السعادي فلست حرا .... و لولا الانترنت لما زايدت مثقال ذرة في هؤولاء العرب الكرام .

و نحن هنا ما اسعفنا الوقت و امدنا الله بفضله ... نرد على كل ظالم جف ماء الحياء من وجهه
القرم 50 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة