رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: يا حادي العيس (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :الشقيرية)       :: احاديث وروايات الشيخ عاصي فرحان باشا الجربا (آخر رد :البراهيم)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الأشراف آل يحيى)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-07-09, 12:05 PM   #1 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

19- دراسة حول دعوى انتساب
العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي
من بني سليم الى الاشراف


الحمد لله حمدا يوافي نعمه و يكافئ مزيده , نحمده و نستعينه و نستغفره و نستهديه و نصلي و نسلم علي سيدنا محمد المبعوث رحمة للعالمين و بعد

يسعدني اليوم ان استأنف مسيرة الدراسات الهادفة في قضايا الانساب الهامة , بان أفتح دراسة هامة عن دعوى اقامها اخ فاضل نجله و نقدره من احد قبائل الحرابي و من العبيدات ثم من العواكلة تحديدا , استند الى بعض الشوهد فرفع نسبه الى عقار من ذرية الشعراني .

و قبائل ال عقار هم افاضل و كرام عرب اقحاح يمتلئون نجدة و شهامة و مروءة , و لتوضيح ملابسات القضية فهناك عدة نقاط:

1 - سبب فتح القضية:

و الحديث دار عنهم نتيجة لدعوى بيت صغير من العواكلة من الحرابي الى الشرف , و لم يذهب الاغلب الاعم من العواكلة و لا بقية قبائل السعادي مثلهم بل يتمسكون بقيسيتهم و انتسابهم الى بني سليم و لبيد تحديدا ثم الى الكعوب , و هذا الموقف يملأ ادبياتهم و يعرفه لهم كل نسابي مصر و ليبيا منذ قرون عديدة.
ثم اتبع ذلك ان الف بعض العقاقرة كتابا اسماه " الأصلاب الطاهرة في انساب العقاقرة" تطرق فيه الى البناء على الاول و انهم من الاشراف , ثم قام باضافة عدد كبير من البيوت التي دخلت العبيدات حلفا على انهم منهم صليبة.

و اصرح هنا انه دار نقاش حول هذه القضية من قبل في موضوع العقاقرة الذي فتحه اخي بهي الدين و شاركني فيه بامتياز كل من الشريف عبد العزيز بن فائد الفيتوري الادريسي من ليبيا و هو من المشهود لهم بالامانة و العلم , و اخونا الكريم القرم القيسي من ليبيا و هو لا يقل عن من شاركهم الدراسة , و قد اضطررت الى فتح صفحة جديدة حتى نبتعد فيها عن الجدالات العقيمة من غير المتخصصين , و آمل ان يشارك المختصون فقط في هذه الدراسة التي قمت بها ابتغاء لمرضاة الله عز و جل.

2 - كيف اثبتوا دعواهم:

و قد بنوا مذهبهم هذا على ما اورده السيد حسين بن محمد الرفاعي رحمه الله في كتابه نور الانوار اجتهادا منه حيث وجد كلمة شبيهة بكلمة عقار في بحر الانساب للنجفي فبنى عليها نسب شيخ العرب خليفة يونس شيخ قبيلة الشرايعة و الحقهم بالنسب الشعراني , و هذه صورة من الصفحة 18 من كتاب نور الانوار للسيد حسين بن محمد الرفاعي رحمه الله:







3 - استحالة اثبات انتماء بيت العوكلي الى عوكل او الى قرابة الشرايع:
حتى في حال صحة ذلك (و هو فرضي فقط ) فاثبات رجل معاصر من بيت مهاجر الى مكة الى عوكل بن عبيد بن حرب درب من المستحيلات و قد اخبرت اخواننا اصحاب القضية بذلك ,

بل لم يثبت من قبل ان الشرايع من العبيدات او من العقاقرة.

4 - بطلان إجتهاد السيد حسين الرفاعي في نور الانوار:


ان ما طرحه الرفاعي في نور الانوار لا يعدو كونه زلة عالم في كتاب
* فالصاقه نسب الشرايع بالشعراني انفراد و نشاز منه ينافي اقوال غيره من علماء الانساب في العالم الاسلامي كله

* و كان عليه ان يدرس شهرة القوم و رأي بقية القبيلة حتى لا يكون المدعي قد خطا خطوة منفردة لا ترضى بها قبيلته و هذه من صميم اداب محقق الانساب الشريفة , فما يقوله القوم عن انفسهم هام جدا في مثل هاتيك الدعاوي.

5 - مفاجأت كبرى:

* المفاجأة الاولى:

هى ان الرجل الذي اجتهد الرفاعي و اعتبره هو عقار جد الشرايعة , مكتوب عقاد و ليس عقار , بالدال و , و يمكن للمدقق ان يعرف ذلك بكل سهولة بمقارنة الدال في الكلمة باي راء اخرى قريبة منها و سيعرف وجود الفارق البين بينهما , في حين انها مثل الدال الموجودة في كلمة بغداد بجوارها , و طبعا فان اسم عقاد مشهور في الاشراف في عدة اسر شريفة , انظر الى ص 191 من بحر الانساب:




* المفاجأة الثانية:

ان اخا عقاد المذكور و اسمه يحيى ابو المعمر من كبار الامامية و توفي سنة 478 هجرية حسب الحافظ الذهبي رحمه الله , لفاذا علمنا ان العلامه السيد محمد بن احمد بن عميد الدين الحسينى النجفى توفى سنة 433 هجرية , فيكون من المحسوم ان هذه الاضافة قد قام بها اما السيد مرتضى الزبيدي او احد الناسخين فيما بعد و ليس النجفي قطعا.
اضف الى ذلك ان المسافة الزمنية بين هذا الرجل "عقاد" و بين الشرايعة الذين تحدث عنهم القلقشندي انهم كيان قبلي لا تكفي لكي يكونوا كيانات قبلية كبيرة , و بطون رئيسية من بطون لبيد من سليم بن منصور , و ذلك ينفي قطعا انهم من ذرية عقاد (بالدال).

* المفاجأة الثالثة:

العلامة القلقشندي رحمه الله توفي سنة 821هـ , و هو القائل في كتابه نهاية الارب مفصلا عن قبائل لبيد من بني سليم ما يفهم منه انهم كيانات قبلية مستقرة و ناضجة و ينسبهم و هو اقرب زمنيا اليهم منا الى بني سليم , بل صرح تصريحا بان الشرايعة و السلالمة و العواكلة من سليم , و هذه النصوص كالاتي:

504 - بنو لبيد - بطن من سليم مساكنهم ببلاد برقة وهم خلق كثير لا يكاد يحصى لهم عدد‏.
71 - العواكلة - بطن من لبيد من سليم من العدنانية منازلهم مع قومهم ببرقة ولبيد يأتي نسبه عند ذكره في حرف اللام‏.
24 - الشراعية (الشرايعة) - بطن من لبيد سليم من العدنانية منازلهم برقة‏.‏
24 - أولاد سلام - بالتشديد - بطن من لبيد من سليم من العدنانية ومنازلهم برقة

و مما تقدم يتضح ان العلامة القلقشندي رحمه الله يثبت الاتي:
* ان الشرايعة من سليم و هذا يجب اجتهاد الرفاعي رحمه الله.
* ان العواكلة تحديدا من سليم و يبدو انهم بطن كبير كالسعادي دخل في السعادي بعد ذلك.
ان اولاد سلام و هو جد الهنادي من سليم ايضا بما لا يدع مجالا للشك ان ال عقّار السلمي بفرعيه السعادي و اولاد سلام هم من بني سليم صليبة بلا ريب , و هذه شهرتهم على عصر القلقشندي النسابة المؤرخ الخبير.
الخلاصة:


مما سبق فاننا ندفع ببطلان دعوى انتساب العواكلة و الشرايعة الى النسب الشريف , و ان :
* ما اجتهده السيد حسين الرفاعي كان مبنيا على خطأ إملائي حيث ان المذكور في بحر الانساب هو عقاد بالدال المهملة.
* ان النجفي لم يحرر هذا النسب و انما ذيله الزبيدي او ناسخون اخرون فيما بعد.
* ان العلامة القلقشندي حسم الامر مبكرا باثبات اشتهار نسبهم الى بني سليم بن منصور في كتابه نهاية الارب.
* ان الفترة الزمنية بين عقاد و شهادة القلقشندي لا تكفي لتكوين كيانات قبلية كبيرة للشرايعة و العواكلة و السلالمة , بما ينفي انهم ذرية الرجل.



هو طويلب العلم
الشريف ايمن محمد زغروت العزازي الحسيني
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-09, 12:23 PM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

ادعو اخواني الباحثين و المتخصصين الى الاشتراك في هذه الدراسة بموضوعية بغية الوصول الى الحقيقة , و اخص بالدعوة اخي الكريم الشريف عبد العزيز بن فائد الفيتوري و اخي الكريم القرم و ابو قنديل و السيد احمد السيد ####### و الحوار الهادئ و الباحث و النسابة المحقق و الشريف ابو غانم و الحبيب فهد العرب و الدكتور محمد يحيى و غيرهم من الاحباب للافادة
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-09, 12:44 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 144
افتراضي

اقتباس:
الخلاصة:


مما سبق فاننا ندفع ببطلان دعوى انتساب العواكلة و الشرايعة الى النسب الشريف , و ان :
* ما اجتهده السيد حسين الرفاعي كان مبنيا على خطأ إملائي حيث ان المذكور في بحر الانساب هو عقاد بالدال المهملة.
* ان النجفي لم يحرر هذا النسب و انما ذيله الزبيدي او ناسخون اخرون فيما بعد.
* ان العلامة القلقشندي حسم الامر مبكرا باثبات اشتهار نسبهم الى بني سليم بن منصور في كتابه نهاية الارب.
* ان الفترة الزمنية بين عقاد و شهادة القلقشندي لا تكفي لتكوين كيانات قبلية كبيرة للشرايعة و العواكلة و السلالمة , بما ينفي انهم ذرية الرجل.
رغم انني لم اتلق دعوة منك فان لي تعليق لا استطيع ان امتنع عنه , جزيت خيرا يا شريف فقد كنت اقول منذ شهور مضت انه لو مررت لعبة العقاقرة هذه لدخلت عدة ملايين زيفا في الدوحة المحمدية و لا حول و لا قوة الا بالله.

حقيقة امام ما وضعته من اثباتات ارى ان الحق ابلج و الباطل لجج دائما و سيظل للتدليس في الانساب الشريفة من الجهابذة من يوقف المدلس عند حده.

و بارك الله لنا في العلامة القلقشندي فكلما قرأت نصوصه استخرجت العبر و الملح و النوادر , فقط المطلوب قراءتها قراءة صحيحة بعقل منفتح.
الهادئ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-09, 01:09 PM   #4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ مشاهدة المشاركة

رغم انني لم اتلق دعوة منك فان لي تعليق لا استطيع ان امتنع عنه , جزيت خيرا يا شريف فقد كنت اقول منذ شهور مضت انه لو مررت لعبة العقاقرة هذه لدخلت عدة ملايين زيفا في الدوحة المحمدية و لا حول و لا قوة الا بالله.

حقيقة امام ما وضعته من اثباتات ارى ان الحق ابلج و الباطل لجج دائما و سيظل للتدليس في الانساب الشريفة من الجهابذة من يوقف المدلس عند حده.

و بارك الله لنا في العلامة القلقشندي فكلما قرأت نصوصه استخرجت العبر و الملح و النوادر , فقط المطلوب قراءتها قراءة صحيحة بعقل منفتح.

يا شريف انت على العين و الراس , و لا اسامح نفسي في نسيان ذكر اسمك و انت فارسنا و باحثنا , و الموضوع موضوعك و الرأي رأيك , و يا مرحبا بك في بيتك و نحن الضيوف عليك
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-09, 02:23 PM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 617
افتراضي اخي ايمن العزازي الشريف

هذا فعلا ما اشعر به تجاة العقاقرة وعموما كانت لنا فرصة وشرف فتح هذا النقاش فعلا هذه الاعداد الرهيبة لا يمكن ان تكون من ذرية الحسن رضي الله عنه وادعوك الي شئ يمكنك ان تناديني بالشريف بهي الدين اذا اردت فانا تاكدت من صحة نسبي ولله الحمد فانا شريف حسيني من جهة الاب والام
الامير بهي الدين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-09, 02:54 PM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: في بيتي
المشاركات: 395
افتراضي

ه>ه مشجره لاحد ابناء الحرابي الكرام
ومنقوله من احد المنتديات
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg 8dc5542d21.jpg‏ (88.0 كيلوبايت, المشاهدات 43)
__________________
المحمودي
ابو قنديل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-09, 03:25 PM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: في بيتي
المشاركات: 395
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير بهي الدين مشاهدة المشاركة
هذا فعلا ما اشعر به تجاة العقاقرة وعموما كانت لنا فرصة وشرف فتح هذا النقاش فعلا هذه الاعداد الرهيبة لا يمكن ان تكون من ذرية الحسن رضي الله عنه وادعوك الي شئ يمكنك ان تناديني بالشريف بهي الدين اذا اردت فانا تاكدت من صحة نسبي ولله الحمد فانا شريف حسيني من جهة الاب والام
ومنذ متي وانت تشعر بهذا الشعور
__________________
المحمودي
ابو قنديل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-09, 03:43 PM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 617
افتراضي ساخبرك اخي الكريم ابو قنديل

اغلب هذه القبائل مثل اولاد علي والحرابي وفايد استقبلها الفاطميون وقد قاموا بالكثير من التخريب والنهب وانا رايت منهم الكثيرون بمرسي مطروح وليس لديهم نفس التقوي والورع الموجود لدي الاشراف وانا لا اعمم عذلك فمنهم اناس افاضل ولكن التاريخ لا يغفر لاحد خطاه فالمعروف ان اغلبهم معروفين من ايام الفاطميين وعموما لا تقلق اخي ابو قنديل فجدي انا من الشرقية بالاصل واغلب حياته كانت بالسنبلاوين فلا علاقة له بالحرابي او باولاد علي او باحد منهم انا فقط اردت ان اناقش معكم الموضوع لمدي خطورته والحمد لله انكم بينتم الحق والله ولي التوفيق

اخيكم في الله بهي الدين ايمن
الامير بهي الدين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-09, 04:56 PM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 617
افتراضي شكرا اخي ايمن العزازي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة
ادعو اخواني الباحثين و المتخصصين الى الاشتراك في هذه الدراسة بموضوعية بغية الوصول الى الحقيقة , و اخص بالدعوة اخي الكريم الشريف عبد العزيز بن فائد الفيتوري و اخي الكريم القرم و ابو قنديل و السيد احمد السيد ####### و الحوار الهادئ و الباحث و النسابة المحقق و الشريف ابو غانم و الحبيب فهد العرب و الدكتور محمد يحيى و غيرهم من الاحباب للافادة




هذا اعظم شكرا يبن العمومة لانك نسيت اسمي في وسط كلامك رغم اني انا املك عن حيثيات الموضوع اكثر مما يملك الاخوة الفاضل
الامير بهي الدين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-09, 05:04 PM   #10 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 617
افتراضي اخي الكريم ابو قنديل

بالفعل لك الحق فهذه القبائل ليست من الاشراف بتاتا وكانت هذه النقطة ما احاول ان اصل اليه ولكن هناك مشكلة انتم لا تعلمون عنها شيئا ان بعض اولاد علي اشراف فعلا فداخلهم بعض العشائر من الادارسة مثل الفواخر وعشائر اخري كثيرة انضمت تحت لوائهم وهي ليست منهم ويجب الاعتناء بهذا الامر جيدا
الامير بهي الدين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة