رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     هام جدا [ آخر الردود : عادل محمد مختار أبو الغار - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :الأشراف آل يحيى)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :البراهيم)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: ال باغشير (آخر رد :عبدالعزيز باغشير)       :: سؤال عن السادة العراقية (آخر رد :محمد العراقي)       :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :البراهيم)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-08-05, 09:21 AM   #1 (permalink)
يحيى الشريف
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

إخواني الأكارم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

يوجد عندنا بعض العائلات والتي تنتمي إلى الحارث بن عبد المطلب ومنها :
آل شطارة ، آل الحوامدة وغيرها الكثير من العائلات .
فكل من ينتمي إلى هذا الفرع الرجاء تدوين معلوماته للمعرفة

وشكراً
  رد مع اقتباس
قديم 02-08-05, 11:12 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
الدولة: الخليل / فلسطين
العمر: 33
المشاركات: 188
افتراضي

السلام عليكم

من العائلات التي تنتسب الى بني الحارث في خليل الرحمن و انا سمعت ذلك من المتقدمين سنا في هذه العائلات وهم سياج و جمجوم و بدر و ما تفرع عنهما من عائلات وهم من ذرية امير فلسطين بدر الدين الكبير المشهور بكشكول الذين رأيت من يرفع نسبهم للامام االحسين وهم لا يقرون ذلك والله اعلم .
__________________
[\\']<span style=\'color:green\'>\ا\ الشَرِيفِ ( آلُ الَّشَرِيف بَرَكَاتُ الحُسَيني ) فِي مَدِينَةُ الخَلِيلِ عَلَيهِ السَّلامْ</span>[/url]
المحب الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-05, 01:04 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

الأسر الفلسطينية المنتسبة إلى السيد الأمير محمد الكشكلي، وهي كثيرة مثل آل جمجوم، وشاهين، والخاروف، وشحادة، ونوفل، والشيخ ياسين، وأبو درة وغيرهم فالكتب التي قرأتها حديثها وقديمها تنسبهم إلى الحسين رضي الله عنه عن طريق السيد بدر الدين قاطن وادي النسور، مع اختلافات في عواميد النسب التي رأيناها، ومن أشهرها:الأمير محمد الكشكلي بن أحمد بن عبدالله بن محمد بن بن بدر الدين ساكن وادي النسور بن محمد بن يوسف [بـن بدران] بن يعقوب بن مطر بن سالم بن محمد بن محمد بن زيد [بن علي] بن الحسن بن عوض بن زيد الشهيد بن الإمام علي زين العابدين، ورأينا البعض ينسبهم إلى علي العريضي، وآخرون إلى زيد النار بن موسى الكاظم مع تشابهات في أعمد النسب، والنقاش في ذلك يطول. ولكني أظن على كل حال أنهم من الشجرة الحسينية المباركة، والدليل على ذلك أن في بعض هذه الأسر نقابات الأشراف في فلسطين، وأن بعض أسرهم كنيتها "الحسيني" .

أما انتسابهم إلى الحارث بن عبدالمطلب فغريب يجعل من الأمير محمد الكشكلي ابنا لأحمد بن عبدالله بن بدر بن علي بن محمد بن سليمان بن محمد بن عبدالمطلب بن ربيعة بن الحارث بن عبدالمطلب، وهو لا يتفق والزمن الذي عاشه الأمير الكشكلي أبدا. ولذلك الأصح أن هذه الأسر حسينية النسب وهو ما عليه أغلب النسابة مع اشتهار شرفهم الحسيني.

أرجو من الإخوة الكرام توضيح إن كان لهذه الأسر شجرات تنسبهم إلى الحارث بن عبدالمطلب....

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-05, 09:50 AM   #4 (permalink)
يحيى الشريف
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة لموضوع انتساب الأمير محمد الكشكلي إلى الحسين فهذا مردود ، لأنني قبل فترة رأيت وثيقة مصدقة من المحكمة الشرعية وهي قديمة بعض الشيء تنسب الأمير محمد الكشكلي إلى الحارث بن عبد المطلب والوثيقة موجودة في الزرقاء في الاردن عند شخص اسمه محمود عبد الرحمن شطارة.

وبهذا تتضح الأمور. والله ولي التوفيق
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-05, 10:39 AM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي

الذي افهمه من مشاركة السادة الشريف يحى والشريف رامي
ان الأمير محمدالكشكلي هو الذي يشك في انتسابه الى الحسين بن علي
اما السيد بدرساكن وادي النسور فليس هناك شك في انتسابه للحسين بن علي
وان الخطأ في انتساب محمد الكشكلي الى بدر ساكن وادي النسور
هل فهمي صحيح لهذه النقطة
وكذلك ما رأي اخي الشريف باسل في ذلك
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا
الهواشم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-05, 11:11 AM   #6 (permalink)
يحيى الشريف
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم أخي الهواشم ، بدر الكبير نسبه واضح إلى الحسين بن علي .
فبعض النسابين نسبه إلى علي العريضي وهو الأصح ، وبعضهم إلى زيد الشهيد.

ما محمد الكشكلي فهو حارثي.

أشكرك على الفهم
  رد مع اقتباس
قديم 04-08-05, 01:47 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

لا أعتقد أنه يحق لأحدنا يا أخي أن يجزم بنسب أسرة من الأسر إذا كانوا هم يقولون خلافه حتى يطلع على ما عند هذه الأسر من وثائق قد يتضح منها الكثير، أليس كذلك؟

هناك أسر كثيرة في الشام وقع في أنسابها المؤرخون فأخطؤوا لأحد أسباب أربعة:

1) جهل المؤلف بأصل الأسرة ونقله عن مصدر غير موثوق به ككلام تناقل إلى سمعه، أو رواية شخص واحد، وعدم إلزام هذا المؤرخ نفسه بالتحقيق والتحري، خاصة إن لم يكن الكاتب من أرباب القلم، ولم يشحذ لهذا العلم الهمم.

2) لأن الأسرة أقامت بين عشائر وأقوام أخرى فنسبها المؤلفون إلى تلك العشائر والأقوام.

3) تشابه الأسماء

4) الحقد والحسد، وهو أمر نعاني منه في الشام إلى اليوم: إذا حسدك أحدهم وكره لأسرتك أن يكون لها أمجاد تلهج بها ألسنة الناس نفى عنك العروبة جملة وتفصيلا بل وجعلك من أعداء العرب، وهؤلاء تغلب عليهم نزعة غير دينية شعوبية عربية لا إسلامية.

وللأسف قد تنطلي أقوال المؤرخين على كثير من أفراد الأسرة المعنية فيأخذون بأقوالهم&#33;

أعطيك أمثلة قليلة:

آل الحوت سادة أشراف في بيروت تولى بعضهم النقابة، ولكن بعض المؤرخين أخطؤوا فجعلوهم من كندة لأن من كندة بطن يسمى بني الحوت، والغريب أن بعض أفراد الأسرة قد انطلى عليه هذا القول فألف كتبا عن أسرته نسبها فيها إلى بني كندة&#33;

آل سويدان آغا: أشراف مشاهير لهم مشجرات مصدقة. لما انتقلوا إلى حسية واستطنوها كان في تلك الأرض قبائل عربية أيضا من كندة، تحالفوا معها وتأمروا عليها وحكموها بأمر سلطاني، فظن المؤرخون أنها أسرة كندية وهم سادة من آل البيت...

آل الحراكي: ليس في الشام أسرة من آل البيت أقدم وأشهر منها في انتمائها إلى السادة الأشراف خلا آل الزهراوي والعجلاني والحمزاوي. ولكن الفرع الذي يقيم في معرة النعمان أنسابهم قديمها وجديدها ترجع إلى زيد الشهيد، أما السادة الحراكية الحماصنة، وهم أقارب المعريين، فيرجعون أنسابهم إلى ابراهيم المرتضى.

آل الأتاسي: نسبهم ابن الحنبلي إلى التركمان لقدوم جدهم من تركية وتزوجه من التركمان، وتبعه قلة...مع أننا سادة أشراف كما في وثائقنا.

آل الصمادي: كانوا يظنون أنهم من ذرية بعض الصحابة ثم ثبت شرفهم لما عرفوا قرابتهم في فلسطين..

ويكفي أخي مئات الأسر التي كانت تنتسب (ولا يزال بعضها) إلى محمد المهدي بن الحسن العسكري ثم تحولت إلى جعفر المصدق......

وقد تظن أسرة أنها حسينية ثم يتضح أنها حسنية.

لا يجوز يا أخي أن نجزم دون تحقق وتمحيص، فإن كنت متأكدا بعد تدقيق وتمحيص، واطلعت على كل ما عند هذه الأسر من وثائق، وطالعت بطون الكتب والمخطوطات، وراجعت دور الوثائق والمستندات، واتضح عندك بدون مجال للشك أنهم من ذرية الحارث، واقتنعوا هم بذلك، فلا بأس، ولكن ما داموا هم يقولون أنهم من ذرية الحسين فلا بد من مراجعتهم قبل البت، أليس كذلك؟

لا زلت لا اعتقد أن نسب الأمير الكشكلي إلى الحارث بن عبدالمطلب معقول لأنه قصير جدا، والكشكلي فيها اعتقد كان أميرا في عهد المماليك.......

على كل حال، مهما كان، في الحالتين هم سادة أشراف من آل البيت.

وشكرا لكم

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-08-05, 11:42 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: Germany/Jordan
المشاركات: 718
افتراضي

السلام عليكم,
أشكر أخوتي الأعزاء على حوارهم البناء والمفيد. حقا أن من عائلات الأشراف كثرة لم يشتهر عنهم الأنتماء لآل بيت المصطفى.
آل الصمادي أخي باسل هل لديك المزيد حول نسبهم حيث أنهم عائلة كريمة في الأردن وفلسطين وكذلك لدي صديق صمادي من منطقة الاذقية أو قربها.
لدي رجاء حار لمن يعرف عن عائلات الأشراف و تيقن من أنتمائهم لآل بيت المصطفى رجاءا مراسلة النسابة فتحي عبد القادر سلطان الحسيني لكي ينظر في أمرهم ثم يلحقهم في " الموسوعة الأساس لأنساب آل البيت النبوي " التي ستدفع للطباعة قريباً إن شاء الله . أذا ثبت لديه و لدى أخوته من بقية المؤلفين شرف العائلة.

فتحي سلطان الحسيني
Fathisultan@Yahoo.com
__________________

أنا ابن هيجاها معي زمامها **** لم أنب عنها نبوة ألامها
سليمان أبو الهيجاء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-08-05, 11:47 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
الدولة: الخليل / فلسطين
العمر: 33
المشاركات: 188
افتراضي

الحمد لله

ربما ما ذكره اخونا الهواشم صحيح ... ولكن ما ذكرته انا سالفا و ما اكرره انني رأيت في كتاب تاريخ المشاهد لابي سعيدة و له ايضا في معرض رده على بعض الاسئلة رفع نسب العائلات المذكورة آنفا لآل البيت .... توجهت و بصفتي مقيما في الخليل الى أحد كبار احدى هذه العائلات وهو الحاج ابو الرغب بدر فقال لي اننا من بني الحارث وهذا ما سمعته من كبار عائلتنا من قديم الزمان ...... والله اعلم
__________________
[\\']<span style=\'color:green\'>\ا\ الشَرِيفِ ( آلُ الَّشَرِيف بَرَكَاتُ الحُسَيني ) فِي مَدِينَةُ الخَلِيلِ عَلَيهِ السَّلامْ</span>[/url]
المحب الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-08-05, 01:03 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الكريم أبا الهيجاء

لا أجزم أن صمادية اللاذقية منهم، ولكن صمادية دمشق وعجلون ونابلس وجنين سادة أشراف، ثبت نسبهم في دمشق في حوالي عام 985 هـ وسمح لهم بوضع العلامة الخضراء، وثبت نسب أبناء عمهم في نابلس في حوالي عام 605 هـ، فهم من أقدم أسر الشرف في الشام، نوه بشرفهم وسيادتهم الغزي والمحبي والمرادي والبيطار وتكلموا عن قصة ثبوت نسبهم.

أما عمود نسبهم فاختلفوا فيه كثيرا، وفيه سقطات وعثرات، ولكن لا يؤثر في شهرة شرفهم. فقد انتسبوا إلى السيد مسلم الصمادي ورفعوا نسبه إلىموسى بن عبدالله بن الحسين الأصغر بن علي زين العابدين، ورفعوه إلى جوهر بن علي بن ربيعة بن عبدالله بن موسى بن عمر بن علي الرضا، ورفعوه إلى داود الأصغر بن داود الأكبر بن علي بن حسين بن عبدالله بن يحيى بن عبدالله بن موسى بن الإمام زين العابدين، وكما ترى ففيه سقطات.

الأخ المحب الفاضل، حبذا لو حدثتنا عن مصادر أبو سعيدة أو عن مشجراتهم إن أمكن.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة