رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »     ال باغشير [ آخر الردود : عبدالعزيز باغشير - ]       »     سؤال عن السادة العرا... [ آخر الردود : محمد العراقي - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ج ــآري ـآلبحث ع ــن ـأسم بلوتوث (آخر رد :ساعه غياب)       :: سورة الإخلاص (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: هل للكون نهاية ؟ (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: رسوت على شواطئكم فهل من مرحب (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: عضو جديد من اليمن (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: تحيه للجميع (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: احبكم جميعاً (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: ضيف يحل جديدا بمنتدى السادة الأشراف (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: من اقوال الأمام الشافعى رحمه الله (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-06-10, 02:14 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 8
افتراضي ما هو الفرق بين التواتر والشهرة في ثبوت النسب ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

أرجو التوضيح من الأخوة جزاكم الله خيرا

ما هو الفرق بين التواتر والشهرة في ثبوت النسب ؟

وكيف نعرف أن هذا النسب ثابت بالتواتر أو بالشهرة ؟

أرجوا التوضيح بأمثلة مع ذكر مراتب ثبوت النسب ؟

هل يوجد في الأقطار المغاربية من البلاد العربية أو في الشام ومصر واليمن من وصلت مرتبة ثبوت نسبه إلى رتبة التواتر ؟

هل يمكن تبيين الأنساب المتواتر نسبها في تلك الأقطار ؟

نرجوا الإفادة بارك الله فيكم
الشريف عبد السلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-06-10, 06:26 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 32
افتراضي

(أ) التواتر :
التواتر ( معناه ) :

رواية الكافة عن الكافة , أو , رواية الجمع عن الجمع
( بمعنى ) كثرة الشهود بحيث ينعدم أحتمال التواطؤ على الكذب , وأن يتفق
الشهود جميعا على سلسلة النسب في أوله واوسطه وآخره , ثم يروي عن الشهود جمع
آخر من الشهود , وهكذا حتى يصل الخبر إلينا بشرف الإنتساب
فالتواتر علم ومعرفة الناس بالنسب الشريف على مر الأجيال ( وهذا هو شرطه
الأساسي ) .

فعلى سبيل المثال , أسرة شريفة النسب , يعلم الناس من حولهم وفي محيط إقامتهم
أنهم أشراف النسب أبا عن جد , فيكون نسبهم نسب متواتر
ومن رأيي أن التواتر من أقوى الأدلة على الإطلاق , بل أستطيع القول إنه أقوى
من الوثائق , لأن التواتر معناه إن الناس جميعا ممن لهم علم بهذا النسب
يشهدون جميعا على شرف النسب , في حين إن الوثائق القديمة يشهد عليها نفر
معدوديين على أصابع اليد , وقد يكونوا مقيمين خارج دائرة الأسرة التي وقعوا
لها وشهدوا على صحة الوثيقة

..................

(ب) الشهرة :
الشهرة هي قيام جماعة من الناس بتداول الأخبار متفقين عليها دون وجود مجال
للكذب بان فلان ابن فلان ... ألخ النسب
والشهرة ليست أدعاء لأن الذين يتداولون الأخبار هم الناس وليس من أدعى
فهناك فرق بين الشهرة والأدعاء , لأن الشهرة لا تبنى على الأدعاء , فالأدعاء
يحتاج إلى أدلة من بينها الشهرة

ويجدر هنا الإشارةإلى أن الشهرة ملازمة للأستفاضة وقرينة للتواتر
أحمد الجبرتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-06-10, 05:51 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: لبنان
المشاركات: 41
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلقه أجمعين سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
السلام على الأخ الفاضل الشريف عبد السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
في الواقع ـ أخي الفاضل ـ إن سؤالك حري بالإجابة عليه.
اعلم أخي أن الكلام في المقام تارة يكون في صحة سلسلة النسب وأخرى في صحة الانتساب فكم وكم من العوائل والأسر على امتداد العالم الإسلامي قد صح انتسابها إلى السلالة الهاشمية إلا أن سلسلة نسبها لا تستقيم بوجه فالشهرة والتواتر تارة يدّعيان على أصل الانتساب وأخرى على سلسلة النسب.
واعلم أخي الفاضل أن الفرق بين التواتر والشهرة في النسب أو الانتساب هو أن شياع القضية إذا بلغ حدا يوجب القطع والجزم فهو التواتر وإلا فإن أوجب الاطمئنان مع احتمال الخلاف فهو الشهرة والشياع وإلا فهو الشك الذي لا يغني شيئا.
واعلم أخي الفاضل أن التواتر في المقام محال لأن النسب أو الانتساب مهما شاع وذاع فإنه لن يفيد غير الاطمئنان لا الجزم بأن فلانا ابن فلان. نعم تتفاوت الشهرة شدة وضعفا بين أسرة وأخرى لكنها مهما اشتدت فإنها تبقى شهرة وسوف لن تبلغ حد التواتر.
والعبرة في ثبوت النسب هو الاطمئنان بأي طريق كان سواء بطريق الشهرة أو الوثائق ولكن الشهرة عادة لا دائما أقوى من الوثائق.
إلا أن تكون الشهرة حادثة فحينئذ لا تكون حجة.
وشكرا جزيلا لكم
العاملي الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-06-10, 09:54 AM   #4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 497
افتراضي



ولكن الشهرة عادة لا دائما أقوى من الوثائق.


ممكن اخى توضيح لمعنى هذه العبارة

بارك الله فيك
احمد صيام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-06-10, 07:39 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: لبنان
المشاركات: 41
افتراضي

بورك فيك أخي الفاضل أحمد صيام
قد يتفق لبعض الأسر وثائق وحجج نسبية أعلائية تفيد الاطمئنان بأن الأسرة الفلانية تنتسب إلى البيت الهاشمي أو إلى غيره كما رأيت في إحدى المشجرات الموشحة بتواقيع أجلة النسابين والعلماء الربانيين كالسيد ابن عنبة وتلميذه ابن مساعد والسيد العميدي وتاج الدين الفوعي وغيرهم من الأعلام كلهم شهدوا قولا واحدا بأن الأسرة الفلانية تنتسب إلى الشجرة الهاشمية والدوحة العلوية ولا زالت أختام الأجلة وتوقيعاتهم تتوالى فوق تلك الشجرة على توالي العصور والدهور حتى ضاق بها المجال وصار التوقيع عليها محال ففي مثل هذه الحال ليس إلى ترك التمسك بالوثائق مآل.
إلا أن الغالب في الحجج والوثائق ـ بحسب تتبعي ـ أنها ليست كذلك فلا تكاد تخلو حجة أو وثيقة من إشكال أو تهافت إما في سلسلة النسب وإما في شهادات الشهود وتوقيعاتهم وتواريخها ما خلا النزر القليل. مما يجعلنا في ريب من أمر تلك الوثائق والحجج فالعمدة على الشهرة المفيدة للاطمئنان والسيرة العقلائية قائمة على اعتبارها في شتى الأمور والشرع المقدس لم يردع عن العمل بها فتكون حجة عنده وعليها البناء.
والحمد لله
وشكرا
العاملي الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-06-10, 02:15 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 8
افتراضي

الإخوة الأفاضل أحمد الجبرتي العاملي الحسيني و أحمد صيام أشكر لكم مداخلاتكم

لكن يبقى سؤال هل يمكن حصر تلك العاوئل التي ثبت نسبها بالتواتر في مختلف الأقطار أو التوضيح ببعض الأمثلة مثل ذكر بعض الأعمدة النسبية المتواترة وكيفية وصول هذا التواتر

أخي الفاضل العاملي الحسني يمكن توضح كيف يصح انتساب بعض الأسر إلى السلالة الهاشمية مع أن سلسلة نسبها لا تستقيم بوجه فالشهرة والتواتر تارة يدّعيان على أصل الانتساب وأخرى على سلسلة النسب.
الشريف عبد السلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-06-10, 06:26 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: لبنان
المشاركات: 41
افتراضي

الأخ الفاضل الشريف عبد السلام بارك الله فيك
إننا نجد على امتداد العالم الإسلامي أن كثيرا من الأسر الهاشمية قد قامت الشهرة على انتسابها للبيت الهاشمي لكن عندما ننظر في سلسلة نسبها نجد أنها لا تستقيم بوجه فهل نحكم ببطلان انتساب هذه الأسر لأن سلسلة نسبها باطلة يا ترى؟ كلا لأن تصحيح الانتساب من شأن الشهرة وتصحيح سلسلة النسب من شأن النسابة ومن يدري فلعل سلسلة النسب الموجودة بين يدي هذه الأسرة قد خطها فيما مضى لهم نسابة لا يحسن التشجير أو من يدعي أنه نسابة وهو ليس به وبقيت هذه السلسلة لديهم إلى يومنا هذا وهم يحسبون أنها نسبهم الصحيح الذي يتقربون به إلى رسول الله (ص) وهو ليس كذلك بل هو نسب مصطنع مكذوب عليهم وعلى سائر الناس وهذا مما كان يحصل كثيرا في غابر الأزمان ولا زال يحصل الآن.
فسلسلة النسب موضوعة باطلة إلا أن الانتساب صحيح بالشهرة فكل الناس تعلم أن هذه الأسرة من السادة الأشراف وكل الناس يبجلون هذه الأسرة ويثنون عليها ويلقبون أفرادها بالشريف أو السيد وإذا ذهبنا إلى قبورهم القديمة لوجدنا ما يرشد إلى شرفهم منقوشا عليها كل ذلك بما يفيد الاطمئنان بانتساب هذه الأسرة إلى البيت الهاشمي غاية ما في الأمر أن سلسلة النسب باطلة لسبب أو لآخر.
وفي الجملة: لا ملازمة بين صحة الانتساب وصحة سلسلة النسب فيمكن أن يصح الانتساب بالشهرة ولا تصح سلسلة النسب لخلل في النسابة والتشجير ولا عكس أي لا يمكن أن تصح سلسلة النسب ويكون الانتساب باطلا فإذا كانت السلسلة صحيحة فالانتساب لابد وأن يكون صحيحا أيضا.
وللتوضيح مثال:
لو كان كل الناس في محلتكم يعرفون أن الشريف عبد السلام سيد شريف مبجل محترم.. الخ وكل الناس يخاطبونه في محلته بالشريف أو السيد (جاء السيد وذهب السيد وقال السيد وفعل السيد ..الخ) ويفعلون كذلك مع سائر أفراد أسرته وهم يتوارثون ذلك عن آبائهم عن أجدادهم ..الخ والشريف عبد السلام فخور بذلك إلا أنه قد شغل باله أمر ضياع سلسلة نسبه لسبب أو لآخر وسمع بفلان النسابة الخبير الذي يكفيه أسماء ثلاثة آباء أو أربعة ليكمل له سلسلة نسبه فسارع الشريف عبد السلام إليه من غير توان ووضع بين يديه ما يحفظ من أسماء آبائه وأجداده فأكملها النسابة الخبير إلى رسول الله (ص) وخطها له على طومار طويل وبخط جميل فمد الشريف يده إلى جيبه وأعطاه ثمن أتعابه وكان يهم بإعطائه المزيد لشدة فرحه بحصوله على نسبه ورجع الشريف عبد السلام إلى محلته وراح يعرض مشجرته على علماء بلدته ووجوهها وكبارها الذين لم يكن لديهم مانع من توشيح المشجرة بتوقيعاتهم وشهاداتهم لأنهم لم يكونوا خبراء في الأنساب من جهة ولأنهم يعرفون شرف الشريف عبد السلام بالشياع والشهرة من جهة أخرى وهذا كاف بالنسبة لهم وقد حافظ الشريف عبد السلام على هذه المجشرة وأوصى أولاده بها خيرا ثم فارق الشريف الحياة ـ لا سمح الله ولا قدر ـ وتوارث أبناؤه الأشراف تلك المشجرة وورثوها من بعدهم لأبنائهم ثم وقعت المشجرة بين يدي محقق كشف عن وجوه الخلل فيها فهل يحق لهذا المحقق أن ينفي صحة انتساب الشريف عبد السلام إلى رسول الله (ص) لأن سلسلة النسب باطلة؟ كلا الشريف عبد السلام كان شريفا قبل أن تكتب له المشجرة ويخط له سلسلة النسب.
فالشهرة هي المناط وعليها البناء ما لم نعلم أنها حادثة غير متصلة بالأزمان الغابرة.
كان الشريف عبد السلام مجرد مثال لا أكثر.
آمل أن أكون قد وفقت في بيان المراد
والحمد لله وشكرا لكم
العاملي الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-06-10, 07:37 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 8
افتراضي

أشكر لك التوضيح
الشريف عبد السلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-06-10, 12:28 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 33
افتراضي

الشريف الحسيني كلامكم سديد يقبله العقل و الشرع و يعبر عن خبرتكم و علمكم فجزاكم الله خيرا كثيرا عميما وفيرا .
الحسني المغربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-06-10, 04:06 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: لبنان
المشاركات: 41
افتراضي

أخي الفاضل الحسني المغربي
بارك الله بكم
إني شاكر لكم جدا على شهادتكم
العاملي الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة