رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : الأشراف آل يحيى - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: وثائق عثمانية (آخر رد :الشريف أحمد الشيخ)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :الشقيرية)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :الشريف أحمد الشيخ)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :يحي أحمد حسان.)       :: احذرو هذا الموقع فهو يدمر الجهاز بالكامل (آخر رد :الشريف أحمد الشيخ)       :: إستفسار عن أشخاص من القزاز (آخر رد :القزاز)       :: ان كنت تحب الله ورسوله فضلا اقرأ هذا (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: ج ــآري ـآلبحث ع ــن ـأسم بلوتوث (آخر رد :ساعه غياب)       :: سورة الإخلاص (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: هل للكون نهاية ؟ (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-09-04, 09:14 AM   #1 (permalink)
][عضو مجلس ادارة][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الكويت
العمر: 46
المشاركات: 927
افتراضي

الأحبة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل من متفضل علينا بمعلومات عن أشراف كركوك في العراق من السادة الرفاعية أو غيرهم و هل هناك مشجرات لهم؟

مع أطيب الأمنيات
__________________
<span style=\'font-family:Arial\'><span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'color:green\'>لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم
ولا سراة إذا جهّـالـهـم سـادوا
صلاح بن دهام السيف الرشدان السويط 0019173857353</span>
</span></span>
بن دهام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-10-04, 05:43 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 177
افتراضي

أخي العزيز الشريف ابن دهام المحترم
أحييك على هذه المثابرة المستمرة و أتمنى لك التوفيق
اخي العزيز هل لي بمقترح بسيط و هو تغيير هذا العنوان من اشراف كركوك الى السادة العلوية من شيوخ الاكراد في شمال العراق . لسبب بسيط و هو ان الاسرة العلوية التي اختلطت تماما مع الزمن مع الاكراد و اصبحت جزءا من نسيجهم الاجتماعي تنتشر ليس في كركوك وحدها و انما في السليمانية و اربيل و دهوك اضافة الى بغداد و الموصل . اضافة الى هذا فان مصطلح السيد او الشريف ليس شائعا في المناطق الكردية و انما المصطلح الشائع هو الشيخ و عادة ما يكون اكثر الشيوخ هم اصلا من آل البيت اما ما تبقى من اسر علوية لا زالت عربية اللسان في كركوك فهي تحصيل حاصل وردت ضمن المصادر الاخرى كالرفاعية و القادرية و الاعرجية و غيرهم .
مع كل التقدير
اخوكم د.حميد علي الحياني
علي آل حيّات غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-10-04, 12:53 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

الأسر العلوية في مدينة كركوك ونواحيها كثيرة، ومنهم ما زال يحتفظ بنسبهم وإليكم بعض أسرهم:

1) السادة آل النقشبندي في بيارة وطويلة وحويجة كركوك، وهم من السادة النعيمية الرفاعية. وعندهم مشجرات.

2) السادة الجبارية في قرية علياوه من نواحي كركوك ولسانهم كردي، ينتمون إلى عبدالجبار بن جبرئيل بن صالح بن قطب الدين بن صالح بن محمد بن عوض بن فيروز بن محمد بن ابراهيم بن جعفر بن محمد بن اسماعيل بن محمد بن أحمد بن قاسم بن حمزة بن حمزة بن موسى الكاظم. ومن بيوتاتهم في مدينة كركوك آل السيد عبدالصمد الجباري.

3) السادة المشايخيون ينتسبون إلى السيد عتيق بن هلال بن خضر بن فرج بن جمال الدين المشهور بالشيخ جميل بن سليمان بن صلاح الدين بن صالح بن موسى بن علي بن يحيى بن حسن بن حسين بن زيد النار بن موسى الكاظم.

4) السادة آل الكنجي من الحسينية ولهم تكية في قرية البوصباح

5) السادة آل الكسنزاني الحسينية

6) السادة البرزنجية الحسينية وهم بيوتات عديدة في كركوك منهم آل عز الدين كاني جنار، وبيت الشيخ مصطفى البرزنجي، وبيت الشيخ حسن البرزنجي وأنسابهم موجودة.

7) جماعة من ييوتات النعيم عدا النقشبندية ومنهم بيت السيد جعفر، وبيت السيد عبدالغفور، وبيت عواد.

8) السادة آل بلو من الرجيبية

9) آل محمد نجيب الرفاعي في قلعة كركوك ولهم تكية للطريقة الرفاعية وعندهم نسب مصدق من نقابات الأشراف.

10) آل الطالباني يزعم البعض أنهم سادة ينتسبون إلى أحمد الطالباني بن الملا محمود الزنكنة (نسبة إلى والدته) ابن يوسف بن بابا رسول بن عبدالرسول بن قلندر بن عبد بن عيسى الأحدب بن حسين بن بايزيد بن عبدالكريم بن بن عيسى بن بابا طاهر الهمداني بن يوسف بن منصور بن عبدالعزيز بن عبدالله بن اسماعيل بن موسى الكاظم. وهناك شواهد على شرفهم، والله أعلم.

11) عشيرة السادة الداودية يقال أنهم أشراف حسنيون من الحجاز ويبلغون عشرة آلاف نسمة في جهات كركوك ونينوى والرقة ومنهم جماعة بفلسطين والمغرب، وهم ممن دخلوا بالعشائر الكردية واختلطوا معهم

12) الساد الرجيبات يقال أنهم ينتسبون إلى السيد أمير الرجيبي الحسيني وهم بيوتات وبطون كثيرة يقصر المقام على ذكرها

ومن مشايخ الأكراد السادة في تلك المناطق السادة آل البريفكاني ينتمون إلى أحمد الأخلاطي بن زين العابدين علي الهمداني المشهور بالزورداني بن صالح بن صالح الهمداني بن يوسف بن أبي مسلم سليم العراقي بن أبي يعقوب يوسف بن أيوب لن محمد يوسف صدر الدين بن حسين جلال الدين بن زين العابدين بن علي الوهرة بن شعيب بن جعفر أبو الحرث بن محمد بن محمود بن أحمد بن عبدالله بن علي الهادي بن جعفر بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا. وفي هذا النسب نظر

وهناك أسر أخرى بين الأكراد تنتمي إلى السبطين ولهم أنساب ومعظمهم يعودون إلى السادة البرزنجية وهم أسر عديدة إن شئتم نقلنا أسماءها وأنسابها.

باسل العطاسي ثم الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-10-04, 02:39 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 94
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا ملخص عن أصول بعض العشائر العربية في العراق ومن ضمنها بعض العشائر التي تدعي النسب العلوي ومنها العشائر ضمن الأخوة الأكراد.

حقائق عن أنساب بعض عشائر العراق



نبيل الكرخي




فيما يلي بعض الحقائق عن أنساب بعض العشائر العراقية ومن يريد المزيد من التحقيق أو التأكد مما ذكرناه فيها فنحن على إستعداد لمناقشة ذلك كله مع كل من يراسلنا عبر بريدنا الألكتروني. وستجدون قلوبنا وعقولنا مفتوحة لكم جميعاً.



آلبو باز : في سامراء يعود نسبها إلى قبيلة باز الآثورية ، وهم يدعون الإنتساب إلى عبد الله بن الإمام الحسن العسكري عليه السلام ولا يصح هذا النسب لأن ذرية الإمام الحسن العسكري عليه السلام منحصرة بالإمام صاحب الزمان المهدي عجل الله فرجه الشريف.
البرزنجية : قيل أنهم من العشائر الكردية ، وهم يدعون النسب إلى عبد الله بن إسماعيل بن الإمام موسى الكاظم عليه السلام ولا يصح لأن عقب إسماعيل المذكور من إبنه موسى بن إسماعيل فقط.
آلبو بدران : من عشيرة عبادة وادعى البعض إنهم من الرفاعيين ( ويعود نسب الرفاعيين إلى قبيلة هوازن النزارية ).
آلبو بدري : من عشائر سامراء يدعون النسب إلى يحيى بن الإمام محمد الجواد عليه السلام ولا يصح حيث ان إبن حزم الأندلسي في جمهرة أنساب العرب ذكر إن للإمام محمد الجواد عليه السلام ولدين هما الإمام علي الهادي عليه السلام وأخيه موسى ولم يذكر له ولد يدعى يحيى ، وكذلك فإن النسابين الفاطميين ذكروا إنحصار ذرية الإمام الجواد عليه السلام بولديه المذكورين آنفاً.
البقارة : قيل ان اصلهـم من آل مرا عرب الشـام ، وادعى البعض انهـم رفاعيون حسينيون وإنَّ إسمهم نسبة للإمام الباقر عليه السلام وهذا لا يصح لأن نسب الرفاعيين يرجع إلى قبيلة هوازن النزارية وليس للإمام الباقر عليه السلام ، فلا يصح لهم نسب فاطمي.
آلبو جمعة : في الدور ، ينتسبون إلى مسلم بن الشيخ عبد القادر الكيلاني ولا يصح حيث لم يكن للشيخ عبد القادر الكيلاني أبن يدعى ( مسلم ).
الجواعنة : يدعون النسب الموسوي ولا يصح لهم حيث ينتسبون إلى الإمام محمد المهدي صاحب الزمان عجل الله فرجه الشريف.
آلبو دراج : اصلهم من قبيلة ربيعة النزارية ، وهم في العمارة وسامراء ، ويدعي البعض ان نسب آلبو دراج في سامراء ينتهي إلى يحيى بن الإمام محمد الجواد عليه السلام ولا يصح هذا لأن يحيى المذكور غير معقب وذرية الإمام الجواد عليه السلام منحصرة في ولديه الإمام علي الهادي عليه السلام وأخيه موسى.
آل الراوي : ينتسبون إلى عشيرة الرفاعيين من هوازن النزارية.
آلبو رحمان : في سامراء وأصلهم من قبيلة إياد النزارية.
الرفاعيون : وهم أولاد عم الصوفي الشهير الشيخ أحمد الرفاعي حيث انقرض عقب الشيخ المذكور ، ويرجع نسبهم إلى بطن رفاعة من بني هلال من عامر بن صعصعة من قبيلة هوازن القيسية النزارية وقيل أنهم من بني مالك من جهينة القضاعية ، وقد أدعى البعض أن نسبهم يرجع إلى الإمام موسى الكاظم عليه السلام ولا يصح هذا النسب لأضطرابه واختلافه فتارة ينتسبون إلى الحسن بن الحسين بن أحمد الأكبر بن موسى الثاني بن إبراهيم الأصغر بن الإمام موسى الكاظم عليه السلام وحين علموا أن الحسن بن الحسين المذكور غير معقب ابتدعوا وادعوا ان نسبهم يعود إلى الحسن القاسم بن الحسين بن أحمد الأكبر المذكـور مستفيدين من وجـود أخ معقـب للحسن بن الحسين اسمه ( القاسم ) وفاتهم أن الأسماء المركبة ( الحسن القاسم ) لم تكن موجودة في تلك الحقبة الزمنية ، ثم انتسبوا إلى المهدي بن القاسم بن محمد بن الحسين بن أحمد الأكبر المذكور وحين اكتشفوا ان الحسين المذكور ليس له ابن يدعى محمد قلبوا الأسماء وانتسبوا الى المهدي بن محمد بن القاسم بن الحسين المذكور ، وحين طولبوا بتفسير لقبهم ( الرفاعي ) اكتشفوا حينذاك انهم نسوا اضافة اسم رفاعة الى النسب الفاطمي المزعوم فعمدوا الى القول ان الحسن بن المهدي المذكور في نسبهم المزعوم اسمه ( الحسن رفاعة ) بن المهدي وفاتهم ان الأسماء المركبة لم تكن موجودة في تلك الحقبة الزمنية ، يضاف لذلك وجود اضطراب في النسب المزعوم فتارة يقولون : ( ثابت بن حازم بن علي ) وتارة اخرى يقولون : ( ثابت بن الحازم علي ) وغيرها من الإضطرابات ، علماً ان الشيخ أحمد الرفاعي لم يدعِ النسب الفاطمي بل ادعاه الجيل الثالث بعده من احفاده ( اولاد عمه ) كما اشار لذلك النسابة أبن عنبة الحسني في عمدة الطالب يضاف لذلك أن جميع المؤرخين العرب الذين أرخوا للشيخ أحمد الرفاعي لم يذكروا له نسباً فاطمياً صحيحاً وبعضهـم لم يكـن قـد سمـع بوجـود مثل هذا النسب له.
زوبع : قيل إنهم من ذرية زوبع بن محمد بن الصحابي زيد الخير الذي ينتهي نسبه إلى قبيلة طيء ولا يصح نسب زوبع هذا لأنَّ الصحابي زيد الخير كان له أربعة أولاد هم مكنف وعروة وحنظلة وحُريث ولم يكن له إبن يدعى محمد ، وقيل إنهم من شمر.
بنو سبعة : اصلها من قبيلة طي وقيل من عبادة النزارية وقيل من العزة الزبيدية ، وقد ادعى لهم البعض نسباً موسوياً الى حسين بن الإمام محمد الجواد عليه السلام ولا يصح هذا النسب حيث لم يذكر احد من النسابين للإمام الجواد عليه السلام ابن يدعى حسين.
الشيخان : من العشائر الكردية ، ادعى البعض انهم ينتسبون إلى السادة الموسوية عن طريق عبد الله بن إسماعيل بن الإمام موسى الكاظم عليه السلام ولا يصح هذا النسب لأن إسماعيل المذكور لم يكن له إبن معقب يدعى ( عبد الله ).
آلبو طالب : من عشائر سامراء يدعون النسب إلى يحيى بن الإمام محمد الجواد عليه السلام ولا يصح لأن جميع المصادر التأريخية المعتبرة أجمعت على عدم وجود أبن معقب للإمام الجواد عليه السلام يدعى يحيى وفي مقدمة تلك المصادر جمهرة أنساب العرب لأبن حزم الأندلسي.
آل الطالباني : اصلها من قبيل زنكنة الأسدية وادعى البعض انهم من ذرية عبد الله بن إسماعيل بن الإمام موسى الكاظم عليه السلام ولا يصح هذا النسب لأن إسماعيل المذكور لم يكن له إبن معقب يدعى ( عبد الله ).
آلبو عباس : من عشائر سامراء يدعون النسب إلى يحيى بن الإمام محمد الجواد عليه السلام ولا يصح لأن جميع المصادر التأريخية المعتبرة أجمعت على عدم وجود أبن معقب للإمام الجواد عليه السلام يدعى يحيى وفي مقدمة تلك المصادر جمهرة أنساب العرب لأبن حزم الأندلسي.
الكيلانيون : يعـود نسبهم إلى الشيخ عبد القادر الكيلاني وهو فارسي الأصـل ، وقـد ادعى له البعض نسباً حسنياً فيـه ( عبد الله بن يحيى الزاهد بن محمد بن داود بن موسى بن عبد الله بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن الزكي عليه السلام ) ولا يصح هذا النسب لأن يحيى الزاهد لم يكن له أبن معقب يدعى عبد الله ، علماً ان الشيخ عبد القادر الكيلاني لم يدع هذا النسب وإنما ادعاه له أحد أحفاده.
المراسمة : أصلهم من عشيرة عبادة ، يدعون النسب إلى يحيى بن الإمام محمد الجواد عليه السلام ولا يصح لأن جميع المصادر التأريخية المعتبرة أجمعت على عدم وجود أبن معقب للإمام الجواد عليه السلام يدعى يحيى وفي مقدمة تلك المصادر جمهرة أنساب العرب لأبن حزم الأندلسي.
المشاهدة : قيل إنَّ أصلهم من عشيرة العكيدات وقيل من عشيرة أبو شعبان من العكيدات وقيل إنَّ اصلهم من قبيلة العبيد الزبيدية.
المشايخ : يدعون النسب الى السـادة الموسويـة عن طريـق ( حسن بن حسين بن زيد النار بن الإمام موسى الكاظم عليه السلام ) ولا يصح لأن عقب الحسين بن زيد النار المذكور من ابنه زيد فقط وليس له ابن معقب يدعى حسن.
المعاضيد : في العراق ينتسبون إلى شمر وفي الجزيرة العربية ينتسبون إلى تميم &#33;&#33;
آلبو ناصر : هم في العوجة قرب تكريت ، واصلهم من قبيلة عبادة من ذرية ناصر بن مقن العبادي ، وقد ادعوا النسب إلى الرفاعيين وانهم من ذرية ناصر بن حسين العراقي الرفاعي ولا يصح لأن الوثائق الرفاعية لا تذكر لحسين العراقي أبن يدعى ناصر.
النعيم : يدعون النسب الى الرفاعيين ولا يصح لهم لأن وثيقة نسبهم القديمة تنسبهم الى الشيخ احمد الرفاعي وقد ثبت انه لم يكن له عقب وحين اكتشفوا ذلك في الأزمنة المتأخرة ادعوا انهم اولاد عم الشيخ المذكور.
آلبو نيسان : في سامراء يدعون النسب الى يحيى بن الإمام محمد الجواد عليه السلام ولا يصح لأن جميع المصادر التأريخية المعتبرة مجمعة على عدم وجود أبن معقب للإمام الجواد عليه السلام يدعى يحيى وفي مقدمة تلك المصادر جمهرة أنساب العرب لأبن حزم الأندلسي.
آل الهاشمي : من قريش من ذرية هاشم بن عبد مناف ، وهم عوائل متعددة تختلف في نسبها إلى هاشم ، وقد وجدت أحدهم ينتسب إلى ( عبد الله بن الإمام علي الرضا عليه السلام ) ولا يصح لأن ذرية الإمام الرضا عليه السلام منحصرة في ولده الإمام محمد الجواد عليه السلام ، لذلك ينبغي تدقيق نسب كل عائلةٍ هاشمية بصورة منفصلة عن بقية العوائل الهاشمية للتأكد من صحة النسب. وهناك العشرات من العوائل التي ينتهي نسبها إلى هاشم لاسيما من السادة الأشراف من ذرية الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام وتحمل أسماء مختلفة ومع ذلك فهم جميعاً هاشميون.
nabilalkarkhy غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-10-04, 05:35 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي العزيز

أحزنني ما نقلت. كما قد تعلم، المقال الذي تنقل قد نفى النسب عن أسر بعضها اختُلف في أنسابها ثم حقق فيها فصححت أنساب بعضها والبعض الآخر أثبت لهم النسابون شرفهم، والحقيقة أننا لو تتبعنا كتب الأنساب القديمة واعتمدناها وحدها دون إعمال فكر أو عقل وظننا أن كاتبيها قد احصوا كل شيء عددا والعياذ بالله، أو نسينا أن الرجل قد ينسب إلى عمه أو ابن عمه أو أمه وجدته، فأنا أقول لك لما تبقى من السادة الأشراف من يصح نسبهم على هذا المنوال إلا اليسير اليسير.

والحقيقة أن من قال أن الأشراف الرفاعية هم من بني هوازن فقد أعمى نفسه عما لا يحصى من الدلائل التاريخية والشرعية، حفظنا الله عن فقدان البصر والبصيرة. أقول، بل معظم من أوردت في القائمة هم سادة من آل البيت رغم أنف كارههم وحاسدهم، أعني أعداء آل البيت النبوي الطاهر، الحقيقة أن لدينا الرد على كل هذه المزاعم ولكننا نترك الجدال والمراء هاهنا.

أخوكم باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-10-04, 01:02 PM   #6 (permalink)
][عضو مجلس ادارة][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الكويت
العمر: 46
المشاركات: 927
افتراضي

[b]الأخ الفاضل نبيل الكرخي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليس من سياسة الموقع و لا القائمين عليه أن يكون هناك طعن في أنساب الأسر و نتمنى أن تكون تلك سياسة المشاركين الكرام أيضا..

الأخ الفاضل باسل رعاه الله...

سأترك المشاركة من باب تصحيح الأمور ووضعها في نصابها السليم و إن أمكن أرجو تكرمكم بذكر "الأسر التي اختُلف في أنسابها ثم حقق فيها فصححت أنساب بعضها والبعض الآخر أثبت لهم النسابون شرفهم" حتى نعطي كل ذي حق حقه... و الله من وراء القصد...

مع أطيب الأمنيات
__________________
<span style=\'font-family:Arial\'><span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'color:green\'>لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم
ولا سراة إذا جهّـالـهـم سـادوا
صلاح بن دهام السيف الرشدان السويط 0019173857353</span>
</span></span>
بن دهام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-10-04, 10:17 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

الأخ بن دهام حفظه الله...

بل اعذرني عن الاجابة وقد تسببت مشاركتي الأولى هنا بالتعرض لكريم الأسر الشريفة بما لا يليق. لا أحب أن اكون سببا في الاستمرار بإيذاء هذه الأسر. و قد يقصد البعض "تصحيح الأمور ووضعها في نصابها السليم وإعطاء كل ذي حق حقه" والآخر يقصد ما وراء ذلك، والله علام بذات الصدور.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-10-04, 08:23 AM   #8 (permalink)
][عضو مجلس ادارة][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الكويت
العمر: 46
المشاركات: 927
افتراضي

الأخ الفاضل باسل رعاه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتمنى أن نضع عبارة "الله علام بذات الصدور" نصب أعيننا...

الرجل قال أن فلان من الأشراف ليس لديه فلان من الذرية و غيرها من التعليقات حول بعض الأسر و الخطوط.. أرجو أن تصحح له و لنا و لا أظن أن تصحيح الأمور تعتبر إيذاء لأحد بل تركها دون تعليق هو الإيذاء بعينه...

مع أطيب الأمنيات
__________________
<span style=\'font-family:Arial\'><span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'color:green\'>لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم
ولا سراة إذا جهّـالـهـم سـادوا
صلاح بن دهام السيف الرشدان السويط 0019173857353</span>
</span></span>
بن دهام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-10-04, 08:39 PM   #9 (permalink)
][عضو مجلس ادارة][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 40
افتراضي

هذه بعض الملاحظات العامة على مشاركة نبيل الكرخي

1- الملاحظ أن جميع الأسر التي ذكرها الكرخي هي أسر سنية وليست شيعية فقد نفى السيادة والشرف عن هذه الأسر ولم يتعرض إلى أي اسرة أو شخصية من الاسر الشيعية التي تدعي أنها من آل البيت فهو لم يذكر ال بوطبيخ مثلاً ولا ال السيد جعفر ولا الخوئي ولا السستاني ولا الشهرستاني، وهي اسر عراقية او شخصيات اشتهرت بانتسابها الى ال البيت ولكن المطلع على انسابها يستطيع ان ينفيها اذا اتبعنا اسلوب الكرخي في الاستعجال في النفي. واذا ادعى الكرخي بأن المقال يتحدث عن اسر كركوك لذلك لم يتعرض الى الاسر الشيعية فنقول بان مقالته تحتوي على كثير من الاسر التي لا تقيم في كركوك كما ان مقالته نشرت من قبل على النت ولم تخصص في كركوك.
لذا يا حبذا لو اتبعنا الاسلوب العلمي في البحث و ابتعدنا عن الطعن في الانساب فقط لاختلاف المذاهب فقد اطلعت على احد الموقع الشيعية ووجدت من علماءهم من ينفي نسب زينب ورقية وام كلثوم للرسول ويقولون انهن بنات السيدة خديجة من زوجها السابق وانهن ربائب الرسول وان فاطمة فقط هي بنت الرسول وان قول اهل السنة بان عثمان تزوج من ابنتي الرسول غير صحيح لانه تزوج ابنتي خديجة (فانظر عزيزي القارىء الى أين وصل التعصب).

2- ان اسلوب الكرخي في النفي دليل على انه يبحث عن أي قرينة او حجة اوقول حتى ينفي النسب وهذا ليس من اساليب الباحثين الحقيقيين والجادين فهو مثل ينكر نسب النعيم ويقول (يدعون النسب الى الرفاعيين ولا يصح لهم لأن وثيقة نسبهم القديمة تنسبهم الى الشيخ احمد الرفاعي وقد ثبت انه لم يكن له عقب وحين اكتشفوا ذلك في الأزمنة المتأخرة ادعوا انهم اولاد عم الشيخ المذكور). فهذا قول من الكرخي فيه استعجال كبير وقطع للارحام فهناك اجماع لدى السادة الرفاعية بأن السادة النعيم منهم كما ان هناك اجماع من قبل نسابي النعيم بانهم رفاعية والتسلسل ان كان فيه خطأ فهذا لا يعد نفياً والخطأ يصحح بجهود الباحثيين، وإلا فإننا سوف ننكر انساب الكثيرين من ال البيت سواء سنة اوشيعة لو اتبعنا هذا الاسلوب.

3- هناك العديد من الاسر الشريفة التي لا تحتفظ بتسلسلات انسابها (أي حلقة بعد حلقة إلى الرسول) ولكنها اشترهت لدى الناس والاشراف بأنهم اسر شريفة يعود نسبها الى الرسول صلى الله عليه وسلم وسبب عدم احتفاظ هذه الاسر بتسلسلاتها هي اما الهجرات او الانتقال الى مناطق لا ينتشر فيها العلم والتدوين او انها اصبحت بادية فهي معروفة بنسبها الشريف لكن ابنائها لم يدونوا انسابهم لذلك لا نستطيع نفي هذه الانساب لعدم امتلاك اصحابها لتسلسلاتهم وهذا ما جعل علماء النسب يطلقون على هذا النوع بالانساب المشهورة.

4- أن هناك الكثير من هذه الاسر الشريفة المعروفة والمشهورة بشرفها وانتسابها الى الرسول من قام احد افرادها بالبحث عن تسلسل لنسبهم الشريف ووصل به بحثه الى تسلسل معين بناء على المعلومات والقرائن المتوفرة لديه، وقام بنشر بحثه ثم بعد ذلك جدت لديه معلومات جديدة لم يكن يعلم بها فغير شيئا من التسلسل وهذا كثير الوقوع والدارس والمهتم في علم الانساب يرى هذا الشي ويجد امثلة كثيرة عليه، لذا فهذا ليس تخبط كما يقول الكرخي بل تصحيح وبحث عن الحقيقة وعدم الاصرار على الخطأ.

5- ان الدارس لكتب الانساب المعتمدة عند اهل العلم يجد من علماء النسب من ينكر نسب شخص او ينكر ان لشخص ما ولد بهذا الاسم ثم يأتي عالم بعده ويؤكد بأن لفلان ولد بهذا الاسم أي لا يوافق على قول النسابة السابق ويقول ان هذا قطع لرحم رسول الله ولكي تحصل على امثلة لما اقول ارجع لكتاب سر السلسلة العلوية وقارنه بكتب بعض النسابين بعده كعمدة الطالب او المجدي او غيره من الكتب ولاحظ هذا الشىء.
__________________
الدكتور حسن بن عبدالرحيم السيد
السيد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-10-04, 05:13 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

لا أدري أين أضع الرد وقد نقل الموضوع وكرر...

أحسن الله إليك أخي الدكتور حسن،

الأخ الكريم بن دهام حفظه الله

لو كنت أضمن بردي وتفصيلي أن جنابكم سيضع حدا لأي جواب على مقالي فيه استخفاف بهذه الأسر الكريمة أو قطع بعدم صحة أنسابها بغير تحكيم العقل والمنطق لكنت أقدمت على الرد من غير تردد، ولكني لا أضمن لنفسي أن ردي لن يجلب المزيد من الطعن والكلام الذي لا يلزم، (وفي هذه الحالة أكون مسؤلا عن الأذى وإن كانت مسؤليتي أخف من مسؤلية الذي يسمح بالأذى) .

ولذا اعذرني مرة أخرى، فقد علمتني خبرة طويلة نسبيا في الإشراف على منتديات تناقش الأنساب أن نقاشا صغيرا - فيه من يقطع بانقطاع نسب أو عدم صحته- يتحول بسرعة البرق إلى أكثر من مجرد نقاش إن لم يكن موقف المراقب حازما، وشكرا لكم.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة