رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: دمعــــــــــــــــتى (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :ابراهيم الشويكي الرفاعي)       :: فوائد الموز !!! (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: مرض السكري واسبابه (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: لا بعد الأكل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: اصول استخدام فرشة الاسنان (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: هل تصدق (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: طريقة عمل الهامبورجر فى المنزل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-12-05, 01:48 AM   #11 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 298
افتراضي

أخي الحبيب الشريف العزازي المحترم
أولا أشكرك كثيرا على موضوعك المفيد حقا حول اعقاب سيدنا علي بن جعفر بمصر الحبيبة فمن خلاله تبين لي ان حدث التباس بين علماء النسب بخصوص ذرية الحسن العسكري بن علي التقي الهادي فالذين اثبتوا ذريه للمهدي محمد بن الحسن العسكري وجعلوا السادة الجعافرة بمصر منه اعتقد انهم حصل لديهم خلط بسبب تشابه الألقاب
فسيدنا علي الهادي يلقب بالتقي كذلك سيدنا علي بن جعفر بن علي الهادي يلقب بالتقي ايضا
ويكنى بأبي الحسن العسكري ومن اولاده محمد ( أنظر وتأمل )
ولو رجعنا الى كتب الأنساب القديمة نجد ان معظم النسابين لم يذكروا عقبا للسيد محمد المهدي ابن الحسن العسكري لأنه عندما اختفى كان طفلا ولا يعلم أحد في الدنيا أخباره
كذلك اللذين ارجعوا النسب الى الحسن بن جعفر الزكي اعتقد حصل لهم نفس الألتباس
فمعظم النسابة الأوائل ذكروا ان للحسن بن جعفر ولد واحد هو علي وبعضهم ذكر له ايضا محمد ولكن سكتوا فهم لم يذكروا لعلي ولا لمحمد عقب
لذا فان الأرجح بالعقل والمنطق وحسب تأكيد هجرة ابناء سيدنا علي التقي بن جعفر الزكي الى بلاد المغرب ومصر الأرجح انهم من ذرية سيدنا محمد بن ابي الحسن العسكري علي التقي بن جعفر الزكي بن علي التقي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم
هذا والله أعلم
تحياتي
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 04:14 AM   #12 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

من الشريف العزازي
الى اخي الحبيب عمر

اؤيدك فيما قلت , و هناك لبس تاريخي بين علي التقي الهادي و حفيده علي التقي بن جعفر الزكي بن علي الهادي , لتشابه الاسم و الكنية معا .
و مما يؤيد ذلك انني اطلعت على مخطوطين للسادة المغازية , يصلهم الاول بمحمد بن جعفر بن علي التقي الهادي..... , و معتمده سيد الحضرة بالنجف الاشرف.
اما المخطوط الثاني فيصلهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري بن علي الهادي.....
و اطلعت على مخطوط ثالث و هو الادق علميا , يصلهم العمود الى علي التقي ثم يقول و هو من ذرية علي الهادي...
و هذا الاضطراب البسيط غير نافي للنسب الشريف الشهير و المتواتر لهم و لاخوتهم السادة الميرغنية و العزازية و الجعفرية , و هذا بشهادة كل الهيئات التي يعتد بها , و جميع لجان تحقيق النسب بالنقابات.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 11:41 AM   #13 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 298
افتراضي

بارك الله فيك اخي الشريف العزازي اذن اتفقنا ولكن مابال الأخوة اللذين نعتد بهم صامتون
وكأن الأمر لا يهم احد اننا نبحث فيما استشكل علينا ومشاركتهم ضروره تقتضيها المصلحة
العامة لهذا العلم الشريف ام انه يجب ان نقف عند المكان الذي وقف عنده السابقون لقد كبرت الشجره وأصبح لها فروع كثيرة
لقد اهتم السابقون بهذا العلم الشريف ووضعوا له مكانه عظيمة عندهم فجالوا وصالوا في بقاع الأرض يبحثون ويسالون عن ذويهم واحبائهم فدونوا وكتبوا وحفظوا لنا تاريخ آبائنا ولولاهم لما عرفناهم
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 02:32 PM   #14 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

من الشريف العزازي

الى اخي الحبيب عمر..

نعم , نحن متفقان حول ما اشرت اتفاقا تاما , و اري يا اخي الحبيب ان عنوان :

هل اعقب علي التقي ؟

يعد تشكيكا في نسب مائة الف شريف منسب في مصر وحدها ينتسبون اليه , فارجو منك ان نستمر في تحقيق الموضوع الهام الذي كان لك فضل السبق فيه عند الله و لكن تحت عنوان اخر , و ليكن:

اشكالية النسبة الى الحسن العسكري

و ادعو اخوتنا من المحققين ان يساهموا فيه و ان يدلوا بدلوهم فيه
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 05:43 PM   #15 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 298
افتراضي

أخي الشريف العزازي أعزه الله واكرمه
تحية طيبة وبعد
معاذ الله ان اشكك في انساب الناس، ومن أكون أنا حتى أشكك ؟ ماانا الا عبد من عباد الله
يرجوا عفو ربه وفضله مما اقترفت نفسه الضعيفة ، ,اعلم أخي انه لا حول ولاقوة الا بالله
وان العزة لله جميعا
لقد كان العنوان سؤلا لأخوة لي أعرف أنهم أعلم مني وأحرص مني بخصوص هذا العلم وربماأفضل مني عند الله أسأل الله لي ولهم التوفيق والصلاح فيما يحب ويرضى
وحتى يأتى الجواب منهم ويصبح اجماع منهم على ما يتفقوا فيه أرى ان يكون هناك موضوع آخر بعنوان " ذرية سيدنا علي التقي بن جعفرالزكي بن علي الهادي التقي "
يدلي فيه كل من له علم ولو بشخص واحد من هذه الذريه الشريفة ثم يدقق ويراجع ويصحح
وينقى ثم يرفع لذوي الأمر في منتدانا هذا ليعتمد ويصبح أحدى وثائق المنتدي
هذا أقتراحي أرفعه لجميع الأخوة الكرام والله من وراء القصد
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 06:18 PM   #16 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

من الشريف العزازي

الى اخي الحبيب عمر..


اعلم كرم خلقك و شرف محتدك , و نظافة قلبك.

و اؤيدك في مسعاك و سنقوم بعمل هذا الموضوع فبادر بكتابته و الدعوة اليه , و على اخواننا في هذا المنتدى المبارك ان يعضدونا و يساعدونا, و الله الموفق.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-05, 03:21 PM   #17 (permalink)
يحيى الشريف
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

جاء في كتاب المشجر الكشاف في أصول السادة الأشراف " بحر الأنساب " طبعة وتحقيق الشريف أنس الكتبي صفحة 40.
نسب أبو الفراج السيد احمد البدوي و السيد حسن الأنور على النحو التالي :
حسن الأنور (و السيد أحمد البدوي) ابنا الشريف علي البدري بن ابراهيم المغربي بن محمد (أبو القاسم) بن أبي بكر بن عمر بن علي المغربي بن عثمان بن حسين الفاسي بن محمد بن موسى الأشهب (أبو القاسم) بن يحيى بن عيسى بن علي التقي بن محمد بن علي المنتخب بن جعفر الزكي بن الامام علي الهادي بن الامام محمد الجواد بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق حفهم الله برحمة منه ورضوان آمين .

وصورة الوثيقة من الكتاب عندي .

وكل الكتب القديمة أكدت النسبة من ستة أولاد من بينهم الشريف علي أبو الحسن سيد النقباء ببغداد ، وقد اختلف النسابين على أن الحسن عقبه بقوا أم لا من بين هذه الكتب الشجرة المباركة في أنساب الطالبية وقد ذكر نفس الكتاب أن للسيد على أبا الحسن ابن اسمه محمد : وهو من المعقبين وقد اختلف فيه لأن عقبه كان في مصر و الشام وليس بالقرب من المؤلف.

ومشكلة اللبس موجود فعلي الهادي هو أبو الحسن وعلى الرضا هو أيضا أبو الحسن ومن هنا نبدأ بمشكلة اللبس الذي كانت قد وقعت فيه الانساب.

وهنالك أنساب لعائلات تعود ل : أبا الحسن بن جعفر الزكي بن علي أبا الحسن الهادي .
ولو دققت أكثر في الانساب التي تعود لمحمد المهدي ستجد

حسن الأنور (شقيق العارف بالله أحمد البدوي) ابن علي البدري بن ابراهيم المغربي بن محمد (أبو القاسم) بن أبي بكر بن عمر بن علي المغربي بن عثمان بن حسين الفاسي بن محمد بن موسى الأشهب (أبو القاسم) بن يحيى بن عيسى بن علي التقي بن محمد بن الحسن بن الامام علي الهادي بن الامام محمد الجواد بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق حفهم الله برحمة منه ورضوان آمين .

علي التقي بن محمد بن الحســــن بن علي بن محمد الجواد بن علي الرضا
علي التقي بن محمد بن أبا الحسن علي بن محمـــــــــد بن علي المنتخب بن جعفر الزكي.
أنا احترم رأي المقريزي والسيد مرتضى الزبيدي علمائنا الكبار فهم بشر مثلنا وقد وجهوا الأنساب إلى مسارها الصحيح مع وجود خطأ صغير وهذا الخطأ لا يؤثر في النسبة والانتساب.

أما عن الحسن بن جعفر الزكي فقد ذكرت معظم الكتب القديمة الصحيحة القريبة من الزمن الجيلي : أنه معقب من ولد اسمه علي ولم تذكر أن له عقب من ولد اسمه محمد .
ولم تختلف أن جعفر الزكي له ولد اسمه علي أبا الحسن وأن لعلي أبا الحسن ولد اسمه محمد معقب .

فإنك ستجد حلا للبس الحاصل . والله أعلم .

وبالمحصلة فهذه السلالة سلالة طيبة مبارك متفق على انتسابها لسيد الخلق محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، ولن تجد نسابة قط يشكك في انتسابها على مر العصور ، والخطأ في العمود وارد في معظم الأنساب كما ذكر اخواني في مشاركات عدة.

و الله من وراء القصد
  رد مع اقتباس
قديم 24-12-05, 06:12 PM   #18 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
الدولة: بأرض الله
المشاركات: 320
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إن الإشكالية في نسب ذرية حسين الفاسي إلي أحد أبناء جعفر الزكي هو عدم توافقها مع التواريخ المذكورة في مشجرات الجعافرة حيث أن محاولة التوفيق بينها تستلزم:
أن يعقب علي الهادي جعفرا و هو في سن الثالثة عشرة, و
يعقب جعفر ابنه الحسن أو أبا الحسن في سن الرابعة عشرة, و
يعقب ابن جعفر الحسن أو أبا الحسن عقبه و هو في الرابعة عشرة

و علي العكس, فإن النسبة إلي محمد المهدي بن الحسن العسكري بن علي الهادي تتسق تماما مع التواريخ في مشجراتهم

م في هذا الرابط تفاصيل أكثر عن الموضوع

http://www.alashraf.ws/ib/index.php?act=ST...indpost&p=43506

أرجو من إخواننا التعليق علي إشكالية التواريخ و تزويدنا بالتواريخ من المشجرات الأخري إن وجدت
__________________
الشريف الجعفري الرضوي الحسيني
محمد جمال الدين عطواني
محمد عطواني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-12-05, 04:04 PM   #19 (permalink)
الشريف مهند الصوفي الحسيني
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بارك الله فيكم
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة