رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف
مركز تحميل السادة الأشراف

« الإعلانات »
مبرة السادة الأشراف مقابلة مع الشريف عبدالله آل حسين

صفحة السادة الأشراف على الفيسبوك


« آخـــر مشاركات الأنساب »
وفاة الشريف سالم الش... [ آخر الردود : الشريف ماجد سالم العياش - ]       »     وفاة والدة الشريف اح... [ آخر الردود : ذيب الغداري - ]       »     برقية تعزية من ديوان... [ آخر الردود : ذيب الغداري - ]       »     الدعاء للمريضه بنت ا... [ آخر الردود : هااشم - ]       »     السادة والاشراف في ا... [ آخر الردود : الشريف ابراهيم سلمان - ]       »     دعاء [ آخر الردود : ذيب الغداري - ]       »     ساعدوني اخوتي في الل... [ آخر الردود : محمد المعارفي - ]       »     هوارة في صعيد مصر بي... [ آخر الردود : عيسى الهواري - ]       »     تعزية لأسر ضحايا أحد... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     وفاه [ آخر الردود : البراهيم - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: وفاة الشريف سالم الشريف (آخر رد :الشريف ماجد سالم العياش)       :: وفاة والدة الشريف احمد موسى فتحي ال درويش (آخر رد :ذيب الغداري)       :: برقية تعزية من ديوان السادة الأشراف آل الخولي لسماحة نقيب الأشراف في مصر بوفاة بنت عمه (آخر رد :ذيب الغداري)       :: لا تختلق أعذاراً (آخر رد :الشيمـــاء)       :: الفكر... أم الشحص؟ (آخر رد :الشيمـــاء)       :: الدعاء للمريضه بنت اختها((غنى الاشراف)) (آخر رد :هااشم)       :: السادة والاشراف في المدينة المنورة بنور الحبيب صلى الله عليه وسلم (آخر رد :الشريف ابراهيم سلمان)       :: دعاء (آخر رد :ذيب الغداري)       :: لغز الاسبوع الثاني (آخر رد :ذيب الغداري)       :: «الربيع العربي» إحدى علامات الساعة (آخر رد :الشيمـــاء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-12-05, 10:57 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 74
افتراضي موقع ا**** الليبيون تحت قفص الاتهام

المصدر

حذف لمخالفته شروط المنتدي
ردود مهمة من أجل الحفاظ على نسب آل البيت
خليفة
25/11/05
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وآله وصحبه ومن والاه ..
إنني وبحق أحترم وأقدر (الفزاني) صاحب مشاركة (حقائق تاريخية) المنشور في هذا الموقع جعله الله في موازين حسناته. وقد حذّر في مقاله المذكور من التلاعب بالنسب الشريف في ليبيا ووجود زمرة تعمل على تزوير نسب الأدارسة والخاصة بأحفاد الشريف (مبارك بن عمران بن عبدالواحد) وحفيده امحمد الفاسي الذي أسس دولة في فزان عام 957 هـ - 1550 م حتى سنة 1813 م عاصمتها مرزق، وعندما سقطت هذه الدولة وقُتل الكثير من هؤلاء الأشراف وتشرد بعضهم وخرجوا إلى أفريفيا تشاد والنيجر ونيجيريا وتونس والجزائر ولم يبق منهم في فزان إلا عدد بسيط معروف عند الجميع يعرفون بأبناء امحمد أولاد الشيخ الولي سيدي مبارك بن عمران وهذا لا ينكره أصيل.
وبالفعل ها هي هذه الفئة تنشط كما نشطت في المنطقة تزعم أنها تملك خزانة دولة امحمد الفاسي وأنساب هؤلاء الأشراف وكتبت وباعت هذه الأنساب لمن يريد! ها ويريد أن يكون شريفا مهما كلفه ذلك مقابل مبالغ مادية ناسين قول المصطفى صلى الله عليه وسلم: "من كذب عليّ فليتبوأ مقعده من النار" وقوله: "من ادّعى إلى غير أبيه أو تولى غير مواليه عليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل" رواه الترمذي، وروى أحمد وابن ماجه "من ادّعى إلى غير أبيه وهو يعلم فالجنة عليه حرام"، وقوله: "ملعون من دخل في جنبنا بغير نسب وملعون من خرج من جنبنا بغير سبب من حفظه حفظ عليه". ومن أراد المزيد من الأحاديث التي تنهى عن الانتساب كذبا وزورا والعياذ بالله فليرجع إلى كتب السنة فهي كثيرة.
هذه الفئة غريبة الأطوار كما حذر منها صاحب المقال عندما باعت صكوك الانتساب إلى النسب الشريف الطاهر فياويلهم وويل من دخل في هذا النسب الشريف بهذه الوريقات الكاذبة وها هو رئيسها (عبدالسلام إبراهيم خير الله) يتربع بشموخ مزيف في موقع الكذب والتزوير.
إنني من منطقة فزان ولست بعيدا عن عبد السلام المذكور وأعرفه جيدا من حيث وضعه الاجتماعي والأخلاقي.
ولست باحثا في التاريخ ولكنني أهتم بالبحث في الأنساب وعندي معرفه بأنساب سكان المنطقة وبخاصة في هذا الوقت الذي لا يخفى فيه أحد على أحد يكاد يكون المجتمع كله عائلة واحدة عن طريق التزاوج والتصاهر.
وأصبحت أميل إلى متابعة هذا الرجل وإلى أين يريد أن يصل بعمله هذا وما هو الهدف والغرض من حركته السريعة ومن وراءه ويدعمه ولا يشك أحد أن وراءه محطة قوية تحصّل منها على سيارة وسكن ونقود وأصبح سلطان زمانه يتحرك بالسيارات الطاوية وهاتف الثريا وبالفعل هو بهذا العمل من الثرى إلى الثريا.
أخبرني خمسة أشخاص كانوا من ضمن زمرته وجماعته ثم تركوه بعد أن شاهدوا التزوير بأعينهم يقولون: إنه تحصل على العديد من الوثائق من أهلها يسرق منها المعلومات الصحيحة ويدخل فيها من يريد تحت المعلومات الصحيحة ويقوم بتصويرها بـ ( اسكنر ) وكل من يأتي يسأل عن نسبه بل هو يذهب إلى الناس في منازلهم ويقول لهم أنتم من أولاد امحمد ويأخذ منهم مايعرفونه من تسلسل ثم يقوم هو بوضعه تحت نسب امحمد الفاسي وهذا بشهادة العديدين من سكان المنطقة والله على ما أقول شهيد .. فالموقع الذي أريد أن أرد عن ما جاء فيه هو موقع عبد السلام المذكور (موقع الأشراف الأدارسة الليبيون).

حذف لمخالفته شروط المنتدي
وقبل البدء في ما جاء في هذا الموقع أود الإشارة إلى أن :-
1. الشريف مبارك بن عمران وأسرته دخل فزان سنة 902 هـ وهذا مؤكد وموثق مرورا بسوسه بتونس ثم بصحراء بني راجح بجنوب تونس وأن ابن أخيه الشريف (محمد بن علي بن عمران) لحقه بالبيضاء تونس عام 899 هـ وهذا كان سلطانا على المغرب ونقيب الأشراف بفاس حتى عام 875 هـ وهذا مؤكد تاريخيا أخذت هذه المعلومات من كتاب (الأشراف العمرانيون وأثرهم في فزان) وعلى العموم هذا الشخص الشريف ليس نكرة وإنما يمكن العثور على تاريخه وتاريخ خروجه من فاس لأنه شخصية مهمة بالنسبة للأشراف ومعلوماته في المغرب وتونس متوفرة وإنني اطلعت على الوثيقة المصورة في كتاب (الأشراف العمرانيون وأثرهم في فزان) فهي وثيقة صحيحة سجلت نسبه ورحلته من بدايتها إلى نهايتها والتاريخ صحيح والذي نقلها أي نسخها وشهد عليها هم علماء وفقهاء وشيوخ مشهود لهم في طرابلس وكل من يقرأها ويجد هؤلاء الأعلام لا يداخله شك في صحة ما ورد بها .
2. دولة الشرفاء أولاد امحمد أسسها الشريف امحمد الفاسي عام 957 هـ - 1550 م وهذا موثق في كتب التاريخ في ليبيا وهي من أساسيات كتب التاريخ ومراجعها مثل (التذكار لابن غلبون / تاريخ فزان للخوجة / المنهل العذب للأنصاري / أعلام ليبيا، وولاة طرابلس للزاوي ومجموعة كتب د/ حبيب الحسناوي، وتاريخ ليبيا الإسلامي د/ البرغوثي، كتب محمد سليمان أيوب (مختصر تاريخ فزان منذ أقدم العصور حتى سنة 1811، وجرمة من تاريخ الحضارة الليبية، ومواقع أثرية من جنوب الجماهيرية)، وكتاب الحوليات الليبية لـشارل فيرو، وفزان ومراكزها الحضارية عبر العصور للحضيري وغير هذه المراجع كثير فإذا كانت هذه المراجع التي أوردت هذا التاريخ غير صادقة فالتاريخ والحوادث في ليبيا كلها تحتاج إلى اعادة نظر والمسؤول عن ذلك مركز الجهاد الذي يتبنى تاريخ ليبيا .
وهذا حدث مهم ودولة امتدت 3 قرون وهذا التاريخ يتفق مع ما ذكر في الوثيقة المنشورة في كتاب (الأشراف العمرانيون وأثرهم في فزان) الذي اطلعت عليه بعمق وهو من الكتب المهمة في هذا المجال ومؤلفه شريف من العائلة كما عرفته من خلال الكتاب وقد قرأت له عدة موضوعات في موقعكم هذا في هذا الشأن . وأحاول البحث عنه والاستفادة من معلوماته التاريخية.
نعود الآن إلى ماورد في الموقع المذكور
أولا : الوثائق المنشورة في الموقع :
يبدو ويظهر بعد الإطلاع على هذه الوثائق أن تواريخها غير صحيحة إذا جار بنا أصحاب الموقع واعتبرنا أن امحمد الفاسي موجودا في المائة السابعة ومن أمثلة ذلك :
1. وثيقة تقول "وقف مولانا الكبير امحمد بن عثمان بن المبارك أمام أولاده أصحاب المقام خمو وإبراهيم وعمران وعلي وموسى وعثمان والناصر والمعرف وقال ..... بتاريخ 762 هـ"، ووثيقة أخرى تقول: "قدم سيدي المرابط موسى بن قذاف الدم بن موسى بن امحمد مع أولاده الذين هم من صلبه في القصر الأحمر وهم عمر ومنيار وخلف الله قد حبس وأبد على أولاده جميع ما ملك .... بتاريخ شهر الله صفر عام الثمانين بعد التسع ميه كتبه عبد ربه ... القاسم بن محمد".
فكيف يُصدق وكيف يكون امحمد الفاسي موجودا سنة 762 هـ وحفيده موسى بن قذاف الدم بن موسى بن امحمد الفاسي في سنة 980 هـ والفترة بينهما 218 سنة فابنه موسى معه في نفس التاريخ وبين السيد موسى ابنه وحفيده هذه الفترة الطويلة وهذا أمر مستحيل ويستحيل أن يصدقه أحد .
2-ووثيقة تقول: "حضر سيدي المرابط والشيخ صاحب البركات والأسرار إبراهيم شهير السوداني بن خمو بن أم حمد بن عثمان بتاريخ 925 هـ .
فكيف بالله تكون الفترة بين السيد امحمد الفاسي وحفيده إبراهيم بن خمو بن امحمد الفاسي 163 سنة؟
3-وثيقة تقول: "المرابط محمد بن خمو بن محمد بن عثمان مع أولاده في قصر تمسان الذين هم من صلبه هم الصالح ومحمد وعلي وقّف جميع ما ملك في بلد تجرحى عين صالح ...... بتاريخ شهر الله الأول من ذي الحجة المبارك عام الستون بعد التسعمائة كتبه مولانا الخليل بن محمد .
فالأب خمو بن امحمد الفاسي موجود سنة 762 والإبن محمد بن خمو بحسب الوثيقة 960 هـ فكيف يكون الفرق بين الأب وابنه 198 عاما؟
4-يقول في وثيقة: "الحمد لله وحده على بركة الله وعونه رحل الشريف عبد الله بن عبد الله المكنى بسبال العين بن الحاج محمد بن فضل بن عمر بن علي المكنى بالجداوي بن إبراهيم بن إسماعيل بن الخليل بن إبراهيم المكنى بالسوداني بن خمو بن امحمد بن عثمان بن المبارك بن عمران الفاسي من قصر بيرم بتجرهي مع بني عصبته إلى الأراضي الفزانية بتاريخ شهر الله شعبان عام تسع بعد عام التسعمائة كتبه السلطان محمد بن إبراهيم حفظه الله عام 909".
وفي وثيقة أخرى يقول: "وقف صاحب القصر نصره الله السلطان حمود شهير خمو بن امحمد الفاسي نسبا مع أولاده في قصر تمسان وه! م إبراهيم شهرة إبراهيم السوداني .. شهر الله ذي القعدة عام ثلاثة وثلاثين بعد الثمانمائة صح به السلطان حمود بن محمد بن عثمان بنفسه".
ففي الوثيقة الأولى الخاصة بسبال العين تاريخها 909 ومن عبد الله سبال العين إلى خمو 11 شخصا.
والوثيقة الثانية السلطان خمو سنة 833 فالفترة بينهما 76 سنة فالمفروض أن يكون بين عبد الله سبال العين وجده حمود الشهير بخمو 330 عاما على أقل تقدير إذا سرنا بحسب كل قرن يضم ثلاثة أشخاص وهذه قاعدة متبعة في علم الأنساب وقد يصل الثلاثة تجاوزا 120 عاما. فالجيل بين 33 – 40 عاما .
5-وثيقة تقول: ".. على بركة الله وحسن عونه حضر المرابط حامد شهير كليوة بن محمد بن إبراهيم بن خمو شهير السوداني مع أولاده ..... بتاريخ شهر الله ربيع الأول سنة خمسة وأربعين ومائة وألف نقل الخطوط من أصله بتاريخ الأصل سنة اثنان وعشرين ومائة وألف ... الفقي محمد
تاريخ هذه الوثيقة الخاصة بحامد الشهير بكليوة 1145 الذي بينه وبين جده (خمو) الذي هو موجود بحسب الوثائق مع أبيه امحمد سنة 762 هـ 383 سنة، فالسلسلة كالآتي :
حامد بن محمد بن إبراهيم بن خمو الفترة بينهما 383 سنة! . أربعة قرون تقريباً لأربعة أشخاص .
وكتابة الوثيقة سنة 1145 نقلت م ن أصلها بتاريخ 1122 فكيف يتم النقل قبل كتابتها بثلاث وعشرين عاما؟
إن هذه أمثلة أوردتها في الخلل الواضح في التاريخ بين الآباء والأحفاد والفترات الزمنية البعيدة وهذا لا يحدث إلا في عالم الجن الذين تطول أعمار كثيرا.
إن التزييف والتغيير واضح فالأخوة كتبوا الوثائق كما يحلوا لهم وخانتهم الذاكرة في التوفيق في التواريخ للأسماء التي وضعوها في هذه الوثائق دون تدقيق وهذا لا ينطلي على أحد . إلا إذا كان الموضوع ( معزة ولو طاروا) .
ثانيا : أبناء امحمد الفاسي وخَلَفهم:
1. قوله ابنه موسى بن امحمد بن عثمان بن مبارك بن عمران وأنجب القذاذفة من يصدق هذا والناس كلهم يعرفون أن القذاذفة هم أحفاد عمر قذاف الدم دفين منطقة غريان وهو ولي صالح والأقوال تقول إنه ينتسب إلى موسى الكاظم ويرجع نسبه إلى سيدنا الحسين وهو قادم من موريتانيا والأخوة القذاذفة يعرفون هذا.
2. قوله ابنه الناصر بن امحمد بن عثمان بن مبارك بن عمران ومنه آل شنار في الزيغن وآل كولان في سبها وودان .
آل شنار يقولون إنهم من قبيلة المقارحة أنظر كتاب فزان ومراكزها الحضارية عبر العصور ص 90 حيث يقول مؤلفه أبوبكر عثمان القاض! ي الحضيري: "الشنارات أصلهم يرجع إلى قبيلة القرن إحدى قبائل المقارحة".
أما أولاد كولان فجدهم كولان شريف ادريسي معروف يقال إنه قادم من وادان بموريتانيا وهذا حقيقة . وأولاد كولان موجودون بودان ومعاصرون لأولاد امحمد ولنسأل عبد السلام : إذا كان أولاد كولان من أولاد امحمد فلماذا لم ينتقم منهم الأتراك وينهيهم من المنطقة ؟ والدليل على أنهم ليسوا من أولاد امحمد لم يمسهم الأتراك بأي أذى بالرغم من أنهم لم يتركوا لقب الأشراف مطلقا .
3. قوله ابنه إبراهيم بن امحمد بن عثمان بن مبارك بن عمران ومنه آل الحضيري المتواجدون في منطقة سبها .
أولاد الحضيري مقربون جدا من أولاد امحمد وأجدادهم مشهورون بالتقوى والصلاح وبخاصة بين الشيخ علي بن أبي بكر والشيخ حامد الحضيري وهم علماء من الأزهر .
لماذا لم يذكر هذان العالمان أنهما أشراف من أولاد امحمد وهما معاصران لهم ؟ ولماذا لم يشرد ويقتل الأتراك أولاد الحضيري وينتقم منهم إذا كانوا من أولاد امحمد ؟ وهم مستقرون في سبها .
ولا أعتقد أن أولاد الحضيري أنفسهم يصدقون ذلك فمنهم الباحثون والعلماء ولديهم وثائقهم وهم من هم من حيث الفقه والعلم والا! ستقرار ولم يتعرضوا إلى أي محنة ولأنهم ليسوا في حاجة إلى وثائق عبد السل ام فمنهم أيام أولاد امحمد الأئمة والفقهاء والقضاة .....
ولديهم كتب منشورة ( فزان ومراكزها الحضارية عبر العصور ، والمسك والريحان ، والعالم الجليل محمد تاج الدين ) لأبي بكر الحضيري وفيها نسبهم كاملا موثقا من أجدادهم وهذه الكتب مذكور فيها كل آل الحضيري بالتفصيل وهي مراجع أساسية في منطقة فزان وما ذكره العالم أحمد الدردير في مخطوطته من جدهم الكبير ويخص بالذكر نسب العالم علي الحضيري إنه: "علي بن أبي بكر بن محمد حضيري بن عبد الرحيم بن إبراهيم بن محمد ناعم بن كحيل بن عثمان بن غلبون بن مرزوق بن معلا بن معدان.." إلى أن وصل به عيلان بن مضر وفي منظومته الكبرى المعروفة بأم الألغاز استمر في نسبه حتى آدم عليه السلام ولم يذكر مطلقا أنه شريف الأصل حيث أكد ذلك بقوله:
بزاوية الأجداد ناعم أصلنا *** وجدي من الأم الرسول
لأن أمه الشريفة (غصن) وقد تحدث في مخطوطته المنشورة في هذا الكتاب عن مسألة الشرف من الأم
ومن آل الحضيري العلماء الحقيقيون فبالله كيف يُزور عليهم ويُكذب على هؤلاء العلماء بوجود وثائق تثبت أنهم شرفاء من أولاد امحمد الفاسي .
ومن يرجع إلى كتب آل الحضيري يطّلع على نسبهم الصحيح وشجرات نسبهم مفصلة وموضحة برسوم تخطيطية .
وقد وردت في الموقع مخطوطة تقول: "رحل سيدي المرابط علي بن إبراهيم بن محمد بن عثمان شهرة اسمه سيدي علي المعداني لقب على أن الذهب في عنق البعير ........ في تاريخ ربيع الأول عام ست بعد الثمانمائة ............
هذه الوثيقة ليس لها صلة بالنسب لأنها توضح أنه رحل في قافلة وقال قولته المشهورة وليس معنى هذا أن كل من في القافلة من أولاد امحمد ، ولا تؤيد أن نسبهم من أولاد امحمد الفاسي فنسبهم الصحيح هو مفصل في كتبهم .
4. قال ابنه تات بن امحمد بن عثمان بن مبارك بن عمران ومنه المتواجدين في سمنو آل فاخر وآل علي قبو المتواجدين في الجديد سبها وآل سعيد الطير في سمنو.
نحن من المنطقة ونعرفها شبرا شبرا وبيتا بيتا ولم نسمع لا تصريحا ولا تلميحا أن الفواخر وآل قبو من أولاد امحمد والفواخر بلدهم سلوق وليسوا من أولاد امحمد ولا يوجد آل سعيد الطير في سمنو بل هم في محروقة ومجدول وسعيد الطير ولي معروف يقال إنه من المغرب وهذا يعلمه كل أهل فزان وليس له صلة بالفواخر وقد يكون صحيحا من أولاد امحمد لأن محروقه بلد قديم في الشاطئ وم! ن ضمن حواضر أولاد امحمد فإذا كان كما يقولون أخيرا من الفواخر فهو ليس م ن أولاد امحمد ولكن أبناءه يعرفون بالفقهاء .
5-يقول إن ابنه حمود الشهير بخمو بن امحمد بن عثمان بن امبارك بن عمران ومنه المتواجدين في منطقة أم الأرانب الشهير الخميمي وآل زندان في بندليف وآل عيسى والمخاتير وحامد الشهير بو كليوات في تساوه وآل الخمامة في تمسان وآل فضل في أشكدة وآل ضعنا في قيرة وآل الاوراغي في تساوه ومرزق وجرمة وآل الرواقات وبجاد في براك والزاوية والجديد سبها .
هذا كله غير صحيح ولم يسمع به أحد في السابق ولا اللاحق ولا سيكون كالآتي :
يقصد بالموجودين في أم الأرانب الخميمي وهذا بيت عبد السلام المذكور والناس يعرفونه خلفا عن سلف في المنطقة ولا يمكن أن يكون نسبه إلى امحمد الفاسي وإن كان هو يصر على ذلك فربما يكن عن طريق آخر غير النسب العرقي وأهله الطواهرية في أم الأرانب خير من يعرف ذلك .
ولا تعليق على البقية لأنهم لا يمتون إلى امحمد الفاسي بصلة بأي طريق .
أما عن آل فضل فهم من الأنصار كما وضحهم د/ الجراري في كتاب وثائق دولة أولاد امحمد فهم من المرابطين الأنصار وشجرة نسبهم مفصلة وفيها الجداوي الخزرجي الأنصاري ........
والرواقات موضح نسبهم في صحيفة النسب أ! نظر نسب الرواقات الدواودة بفزان بالقطر العربي الليبي موضح فيها نسبهم إلى السيد داود بن الامام ادريس وليست لهم صلة بأولاد امحمد إلا بالرجوع إلى سيدنا ادريس وبالنسبة لسيدي القديدي : فالوثيقة المنشورة في الموقع تقول : (( .... الآية .... ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله .... وقف بين أيدينا الشيخ العلام سيدي المرابط عبد الرحمن القديدي بن عبد الرحمن بن علي بن مطيمير مع أولاده في زاوية الغوث في زلواز ......... بتاريخ شهر الله شوال عام تسعة والتسعين بعد التسعمائة ............)) .
جاء في كتاب المسك والريحان فيما احتواه بعض أعلام فزان خلال الفترة ما بين القرن التاسع والثالث عشر الهجري ........... الخامس عشر والتاسع عشر الميلادي للعالم أحمد الدردير بن محمد العالم الحضيري تحقيق وتقديم أبي بكر عثمان الحضيري ص 232 ، 233 مانصه : (( قدم هذا الولي الصالح من المغرب مراكش خلال القرن الثامن الهجري تقريبا وفق المستند المعثور عليه في بلدة تساوة وادي عتبة حيث جاء فيه إن القديدي المذكور كان مرافقا للشيخ الكونين بن محمد ازوان دفين تساوة وكان برفقتهما كل من الشيخ الكاظمي وأبي صلاح وزمرين وحامد ! والحسن ...........)) والمستند تاريخه سنة 802 هـ - 1399 م فكيف يكون سيد ي القديدي قادما من المغرب سنة 802 هـ ويقف مع أولاده أيضا في زاوية الغوث في زلواز عام 999 هـ والفرق بين القدوم والوقوف197 عاما ؟
أما بجاد فالمعروف أنه من وادي الحياة وليس له أي صلة اطلاقاً بأولاد امحمد وخير من يعرف أصله أهل براك الشاطئ .
ولا صحة للبقية لمن ذكرهم تابعون إلى تات من أبناء امحمد .
6-وما ذكره للمعرف بن امحمد بن عثمان بن مبارك بن عمران بأن له موسى أبو القبرين بأن من أبنائه أبناء الناجم وأبناء الأسود في الشاطئ وأبناء خالد في الناصرية وأبناء سلام بن بدر بن اجهيم أبناء اقدير في حجارة وأبناء حدردر .
فأبناء الناجم أصلهم من توات بالجزائر : أنظر فزان ومراكزها الحضارية ص 128 .
أبناء اقدير في حجارة : يرجع أصلهم إلى قبيلة بني بدر التي كانت مستوطنة في حجارة أنظر ماهو موجود عنهم في كتاب فزان ومراكزها الحضارية ص 79 وص 93 .
وكل ما للمعرف ليس له علاقة بأولاد امحمد وهذا هو المتعارف عليه في فزان .
7-قال إن له ابنا اسمه الصالح بن امحمد بن عثمان بن مبارك بن عمران ومن نسله آل بوديا في تمسان وآل الصادق في أوباري والحطية وآل الزردك في مرزق وآل بوكابا في الجديد .
! آل بوديا كل الناس تعرف أنهم ليسوا من أولاد امحمد مطلقا وأهل ادري وتمسان وونزريك يعرفون ذلك ، وآل الزردك في مرزق هم أولاد رمضان وهم يبحثون عن أصلهم ويقال إنهم من موريتانيا .
وأنا من نفس المنطقة فلا يوجد في منطقة أوباري من أولاد امحمد أي شخص غير أبناء قومه وتفريج كما علمت من الناس .
8-أما عن عامر بن امحمد بن عثمان بن مبارك بن عمران فقال إنه انجب الحوامد في الزيغن والعطايا في سمنو وبو القرون في الشاطئ .
العطايا أبناء عمهم في القربولي والحوامد هم من قبيلة المحاميد جاءوا من موطنهم الأصلي في الجبل الغربي ونسبهم يرجع إلى أولاد سعيد صولة الشرقيين . أنظر فزان ومراكزها الحضارية ص88 ، 90 .
9-أما عن ما ذكره من أبناء امحمد الفاسي عثمان وعلي وأحمد والشارومه وما سطره لهم من خلف فلم يعرفه أحد في المنطقة وهو وهم وليس حقيقة .
أيها الأخوة الكرام :-
إن هذه الفئة برئاسة عبد السلام تتخبط وتتجه أين تتجه الريح فقد كانت قد وزعت فيما سبق أوراقا عن أبناء امحمد ونسبت إليهم ذرية ولكن غيروها بسرعة كما هو موجود في الموقع فإضافة إلى ما هو منشور تحمل الأوراق السابقة أيضا :
1-المبارك بن! امحمد بن عثمان في منطقة الاسكندرية .
2-عمران بن امحمد بن عثمان : و من أبنائه سيدي عبد السلام بن سليم بن مبارك بن عمران .
3-عامر بن امحمد بن عثمان : ومن أبنائه القمامدة ، الأبشات ، الكميشات ، والشتيتات والزبيدات في مسلاته وبن وليد وأبناء سنان السحيرات في الأصابعة والصهب في الشاطئ وهراوة والمرايمة في براك .
4-محمد بن امحمد بن عثمان : أبناؤه متواجدون في منطقة الديدة التي تبعد 30 كيلو متر غرب مدينة فاس بالمغرب .
5-الصالح بن امحمد بن عثمان : ومن أبنائه : الشياب وعبد الدايم والقواسم وفنير في الزنتان وأولاد الخليل وأولاد محمد وأولاد إبراهيم في تماقرا . ( أرنا ) ، ( قونا ) وهم متواجدون في تشاد .
6-تات بن امحمد بن عثمان : ومن أبنائه : أولاد الحبيب في سبها الجديد وأبناء جار الله وأبناء سليمان أحمد بن تات في الخمس .
7-إبراهيم بن امحمد بن عثمان : ومن أبنائه : آل الحضيري في سبها الجديد وأبناء آدم في ... والزيادين .
8-الناصر بن امحمد بن عثمان : ومن أبنائه في القلعة أبناء قومه والفجيج وانفاني والقندي بن صولة في تكركيبة والشنارات في البوانيس وعائلة أبو قصة .
9-عثمان بن امحمد بن عثمان : ومن أبنائه أولاد عبد الواحد .
10- أحمد بن امحمد! بن عثمان : في مرزق القديمة تساوه .
11- شاروما بن امحمد بن عثمان : ومن أبنائه : دحمان في الخمس وطرابلس والشابات في العافية
أيها القراء الأفاضل هكذا هو التلاعب بنسب الأشراف وهذا قليل من كثير وهذا أمر دبر بليل وعملا بهدي الإسلام الذي يقول : (( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وهذا أضعف الإيمان )) . أضع أمامكم هذا الأمر الغريب كيف يحدث هذا ولم يردعه أحد ولم يرده العقلاء إلى الصواب وإنني استمعت كثيرا إلى كبار السن في مناطق عديدة من فزان وتحدثت معهم واستنكروا ذلك وقالوا لي هذا باطل وعندما قرأت عليهم كتاب الأشراف العمرانيون وأثرهم في فزان وكتاب وثائق دولة أولاد امحمد قالوا هذا هو الصحيح وهؤلاء هم أولاد امحمد الفاسي كما سمعنا عنهم بالتواتر وعبد السلام ضلل الناس وأحدث دربكة في المنطقة ونسب ناس بعيدين كل البعد عن أولاد امحمد نسبهم إلى أولاد امحمد كما هو منشور في الموقع وهم لا يعرفون عن أولاد امحمد الفاسي شيئا إلا ما عبأه لهم عبد السلام وجماعته .
أما أولاد امحمد الفاسي الحقيقيون فهم الذين يزورون أجدادهم ويشرفون على أضرحتهم ويبنون ل! هم القباب وصورهم منشورة في الكتاب وهم يعرفون أجدادهم ويزورونهم منذ عقو د على الإبل قبل وجود السيارات ثم استعملوا بعد ذلك السيارات الطاوية . وهم أصحاب بركة ويعرفهم كل الناس بذلك وترتبط أسماء أبنائهم بأسماء أجدادهم أي تتردد أسماء هؤلاء الأجداد في كل بيت .
وإنني أخاطب عبد السلام وجماعته من هذا الموقع بأن يعودوا إلى رشدهم ويتوبوا إلى ربهم وأقول لهم : (( فاطمة تعرف ضناها )) ، وقال أحدهم لصاحبه : (( هيا نعمل أرواحنا أشراف فقال له : حتى يموت اللي يعرفونا )) .
وإنني أخاطب الأخوة الباحثين د/ الجراري والحبيب وداعه الحسناوي لأنهما أول من طرق باب البحث في هذه الأسرة الشريفة التاريخية وأبناء الحضيري ود/ محمد سعيد القشاط ود/ البرغوثي والسيد الضعيفي وغيرهم ممن لهم باع في البحوث التاريخية أن يتصدوا لمثل هؤلاء ولماذا هم ساكتون ؟
وكذلك أبناء العائلات التي نسبها وكذلك الذين هم حقيقة من الشرفاء أولاد امحمد الفاسي بالتصدي لهؤلاء ويقفوهم عند حدهم .
والله أسأل أن يجعل عملي هذا في ميزان حسناتي لأن الغيرة لآل البيت النبوي الكريم والحفاظ على نسبه هي التي دفعتني لهذا العمل والله من وراء القصد.
__________________
أحب علياً والبتول وولـدهـا *** ولا أجحد الشيخين حق التقدم
وأبرأ ممن نال عثمان بـالأذى *** كما أبرأ من ولاء ابن ملجـم
ويعجبني أهل الحديث لصدقهم *** فلست إلى قوم سواهم بمنتمي

التعديل الأخير تم بواسطة المنسق العام ; 31-05-10 الساعة 08:40 AM. سبب آخر: حذف الروابط
abuhatim غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-05, 12:16 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عبد العزيز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 315
افتراضي

شكرا لك اخونا الكريم على هذة المشاركة القيمة وارجو الاستمرار والصبر على نشر ما جاء فيها لانه كما تعلم انفلونزا الكذب على الناس بالشرف صارت لدينا وباء يجب محاربته بمثل ما قلتم بالحجة والبرهان وان كنت اميل الى المزيد من التثبت في مثل هذة الامورتحايتي لك اخي ولما قدمتم

اخوكم عبد العزيز بن فائد الفينوري
__________________
احب الصالحين ولست منهم عساني بذالك انال الشفاعة
واكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة
الشريف عبد العزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-12-05, 10:05 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 119
افتراضي

[size=8]السلام عليكم شكلك مطلعتش من اوللاد امحمد ههههههههه
يا راجل عندك علم انا لا اعرف عبد السلام جيدا ولكن ادخلنه في تجربة تعرف وايدا قلتلك لقينى اتارهم في قرية الرقيبة في الجنوب وجدنا ورق حتى عبد السلام ما عنده على العموم تعرف هدي العائلة الدجي ليس منه تقدفه والله اعلم[/size]
دولة امحمد الفاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-05, 11:16 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 74
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by دولة امحمد الفاسي@Dec 18 2005, 11:05 PM
[size=8]السلام عليكم شكلك مطلعتش من اوللاد امحمد ههههههههه
يا راجل عندك علم انا لا اعرف عبد السلام جيدا ولكن ادخلنه في تجربة تعرف وايدا قلتلك لقينى اتارهم في قرية الرقيبة في الجنوب وجدنا ورق حتى عبد السلام ما عنده على العموم تعرف هدي العائلة الدجي ليس منه تقدفه والله اعلم[/size]
الاخ دولة امحمد الفاسي لم أفهم شيء لاختلاف اللهجه أرجو الكتابه بالفصحي لكي نستطيع التواصل بطريقة أفضل.

ملاحظة
بعض الاخوان بدأ يراسلني على الخاص والايميل لسؤالي عن اشراف ليبيا فأود أن أقول للمعلوميه أنني فقط ناقل للموضوع وقد وضعت لكم المصدر وليس لي أية خبره في الانساب ولازلت في فريق الاشبال في هذا العلم!

تحياتي لكم

أخوكم
أبوحاتم
السعوديه - مدينة ينبع
__________________
أحب علياً والبتول وولـدهـا *** ولا أجحد الشيخين حق التقدم
وأبرأ ممن نال عثمان بـالأذى *** كما أبرأ من ولاء ابن ملجـم
ويعجبني أهل الحديث لصدقهم *** فلست إلى قوم سواهم بمنتمي
abuhatim غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-02-08, 10:17 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 7
افتراضي

(وثائق عبد السلام خيرالله في الميزان)

نحن شاهدنا مقال في صحيفة الشمس الصادرة في الجماهيرية العظمى إن الأخ (عبدالسلام خيرالله) لديه ما يزيد عن ألف وثيقة وإن هذه الوثائق ثم تحليل بعضها في مختبرات عالمية وثم تحديد العمر الزمني لهذه المخطوطات وإنها تمتد إلى ثلاث مائة سنة وهذا هو تاريخ نهاية دولة أولاد امحمد الفاسي.
إن كثيراً من الناس جاءو إلى عبدالسلام خيرالله واستلمو وثائق تتعلق بعائلاتهم كا أحباس ومشتريات وعقارات لازالت بين أيديهم حتى هذا التاريخ وهذا ما يؤكد صحة هذه المستندات .
ذكرت هذه المستندات عدة مواقع في أماكن متفرقة من الجماهيرية العظمى وخارجها وهذه الأماكن موجودة ولا يعرفها عبد السلام خير الله ويعرفها ويتحدث عنها الأبآء و الأجداد وأنها مطابقة لأرض الواقع فمن أين عرف هذه المواقع .
ذكرت هذه الوثائق العديد من أسماء القبائل و العائلات بعضها في أودية فزان وبعضها في الجبل الغربي وكذلك الجبل الأخضر وفي مصر والسودان والنيجر ومالي وهذه الأماكن لايعرفها عبدالسلام خيرالله وذكرت الوثائق العديد من المعارك التي دارت رحاها بين أشراف أولاد امحمد و الأتراك وهذه المعارك بمسمياتها مثل معركة يوم العجاجة، هذه المعركة ذكرت بشهدائها فرداً فرداً من أين جاء عبدالسلام خير الله بهذه الأسماء، ثم إعدام عملاء الترك في هذه المعركة وهم من عائلة فلان و فلان و فلان و إلى عهد قريب نسمع من الأبآء و الأجداد عن يوم العجاجة فمن أين لك أن تكذب هذه المستندات وما تحويه من حقائق تاريخية، وهناك ايضاً معركة الشرقية والتي تم فيها النفي إلى تركيا وهم مئات من أبناء الشرقية وايظاً ثم نفي العديد من أولاد امحمد عندما انتصر الترك على أولاد امحمد فمن أين لك تكذيب ذلك.؟
اعلم أخي إن هناك ثم قطع الرؤُس بأمر الحاكم التركي والوثائق تتحدث عن هذا فمن أين أتى عبد السلام خير الله بهذه المعلومات........؟
هل تعلم أخي كم من راساً في ذلك اليوم........؟
تتحدث الوثائق عن المعارك التي دارت رحاها في (بشمل) بين أولاد امحمد وبين الحاكم التركي مراد فهل سمعت أخي القارئ عن معارك بشمل فمن أين أتى عبد السلام خير الله بهذه المعلومات هل سمعت أخي القارئ بالمهرجان الذي ثم في بشمل بمناسبة عودة أبطال أولاد امحمد من معركة يوم العجاجة وتدشين الشهداء الأشراف بالأفراح و الأشعار و الزغاريد.
أنا اعرف هذا ولو عرفت هذا لما قلت إن عبدالسلام خيرالله مزور لهذه المستندات، ماذا تعرف أخي الزائر لمنتدى السادة الأشراف عن القصور التي دشنت أرض فزان شرقاً وغرباً حدث ولا حرج هل سمعت عن قصر بيرم وقصر تمسان وقصر شقوة، هل سمعت بقصر الوسط ، هل سمعت بقصر سلام و قصر بن جهيم وقصر المعرف و غيرها من القصور المتواجدة على ارض فزان والتي تعتبر حقل خصب للدارسين بقسم التاريخ في جامعاتنا الليبية من أين يعرف عبدالسلام خيرالله هذه القصور.......؟
أما عن المدافن والأضرحة أنظر إلى ضريح سيدي امحمد بن عثمان بن المبارك عمران بمرزق هل سمعت به؟ ومدافن يوم العجاجة ومدافن معركة بشمل ومدافن يوم موقعة الشرقية ومدافن قبور السلطنة ومذكورة هذه المدافن ومحدده ومذكورة بالأسماء فأولاد امحمد سطرو تاريخاً مجيداً في فزان ونحن أهل فزان لاننكر هذا إن أجدادنا رفقة أولاد امحمد تصدو للغزو التركي بالمعاول والفؤوس والعصي والبنادق و المدافع ولا فخر في هذا وأجبروهم على الفرار مرات و مرات والحرب سجال هذه الوثائق موجودة وبين أيدي الباحثين وغداً تسمع خبر.
ولو اطلعت على المزيد لوجت نفسك قائلً :
ألآ يا دار لا يدخلك حزن.................. ولا يغدر بصاحبك الزمان
فنعم الدار أنت لكل ضيف................. إذا ما ضاق بالضيف المكان
فزاني ليبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-08, 05:57 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 1
افتراضي لدي سؤال

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخواني في ادارة الموقع اتمنى ان تفيدوني في سؤالي هذا :
هل ابناء الزردك الموجودين حاليا في مرزق هم من احفاد الحاكم امحمد الفاسي حاكم منطقة فزان قديما ام لا ؟؟
اذا كانت الاجابة بلا..
اريد معرفة الى اي نسب ينتمون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مع جزيل الشكر

الحواسية
الحواسية غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-09, 08:23 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 1
افتراضي أختلط الحابل بالنابل

السلام وعليكم:


بالنسبة لموضوع الانتماء للاشراف وغيرهم نلاحظ في ا الاونة الاخيرة ممن ينسبون أنفسهم للاشراف وهم ليس


كذلك فكم مرة نلاحظ سواء في النت أو حتي علي مستوي الشارع بقبائل أمثال البراعصا والفرجان والفززانة والزياينا


والمسامير والخ الخ والاعلبية أتوا من المغرب مثل البراعصا فجدهم وفد من المغرب في طريقه لارض الحجاز لاداء


الحج فتزوج أمرة من الجبل الاخضر فتركها وهي حامل ولم يعود وهلما جرا ومن المرجح ان يكون الحاج من البربر

أصلا فأعتقاد الناس غير صحيح بأن الاتي من المغرب ويكون شيخ بأنه شريف وكما نري الان ببعض القبائل وهي

من الفزازانة ينسبون أنفسهم للاشراف .
الصاري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-09-09, 01:29 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الامير الحسني
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 145
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف عبد العزيز مشاهدة المشاركة
شكرا لك اخونا الكريم على هذة المشاركة القيمة وارجو الاستمرار والصبر على نشر ما جاء فيها لانه كما تعلم انفلونزا الكذب على الناس بالشرف صارت لدينا وباء يجب محاربته بمثل ما قلتم بالحجة والبرهان وان كنت اميل الى المزيد من التثبت في مثل هذة الامورتحايتي لك اخي ولما قدمتم

اخوكم عبد العزيز بن فائد الفينوري
بسم الله الرحمن الرحيم
اقدم لكم محاورة شعرية بين الامامين احمد بن حنبل والامام الشافعي رضي الله عنهمـــــا
قال الشافعي
احب الصالحن ولست منهــــــم لعلي ان انـــال بهــــم الشفاعة
واكره من تجــــــارتـــه المعاصي وان كنــــــــا سويــا في البضاعة

فرد عليه الامام احمد

تحب الصالحن وانت منهــــــم ومنكم سوف يلقون الشفاعـــــة
وتكــره من تجارتــــه المعاصـي وقــاك الله مـن شـر البضاعـــــــــة
__________________
رواه ابو داود فى سننه :
‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏همام ‏ ‏قال ‏ : ‏جاء رجل فأثنى على ‏ ‏عثمان ‏ ‏في وجهه فأخذ ‏ ‏المقداد بن الأسود ‏ ‏ترابا ‏ ‏فحثا ‏ ‏في وجهه وقال: قال: رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏:" ‏إذا لقيتم المداحين ‏ ‏فاحثوا ‏ ‏في وجوههم التراب"
الامير الحسني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-05-10, 08:16 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 37
افتراضي

اسأل الله تعالى ان يحفظ سلالة بني هاشم من المتلاعبين والمدلسين انه سميع مجيب
الملك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-05-10, 03:53 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 1
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم
وبعد
الدى يسأل عن ابناء الزردك من الاشراف احب ان اقول لك ولو طلعو من الاشراف ما الدى يضرك
ولكن احب ان أقول لك ان مرزق فى القديم كانت قد شهدت ازدهار فى الاتجاره وخاصتا فى تجارة العبيد ويقولون ان أكبر تاجلر كان يدعا(أحمد بن أعمر) يقال انه تزوج ابنت الحاكم وانجب منها بنتان واحدة ماتت والاخرى تزوجها جد ابناء حماد فى وادى عتبه ويقال انه كان يملك 103 عبدا ولديهم مخطوطات وملك لى 57 عائله من مرزق أسأل عن من لديه هدة المخطوطات سوف تجد إيجابه لسؤالك
حماد الشريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة