رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: دمعــــــــــــــــتى (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :ابراهيم الشويكي الرفاعي)       :: فوائد الموز !!! (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: مرض السكري واسبابه (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: لا بعد الأكل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: اصول استخدام فرشة الاسنان (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: هل تصدق (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: طريقة عمل الهامبورجر فى المنزل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-12-10, 06:45 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 21
افتراضي خاص بنسب السادة الكونيين والاسحاقيين

بسم الله الرحمن الرحيم..
((السلام عليكم ورحمة الله))

-

اثناء قراءتى لنسب يوسف الكونينى الذى يتناقله أحفاده على الانترنت وجدت أنه يرجع الى حسين الفاسى الذى ينتسب اليه أيضا السيد الشريف أحمد البدوى ولكننى وجدت أن نسب يوسف الكونينى يختلف تماما عن نسب البدوى ولا يشتركان الا فى حسين الفاسى.


-احتفظ بنسخة ضوئية من كتاب الشجرة المباركة فى الأنساب الطالبية للامام الفخر الرازى , حاولت البحث فى ذلك الكتاب عن يحي بن حسين الفاسى جد الكونينى فى كل الأنساب حسنية أو حسينية أو حتى عقيلية أو جعفرية حتى وقعت عينى على يحي بن حسين وما ان وجدت ذلك الاسم حتى اتضح لى تشابه كبيير بين نسب يحي بن حسين وبين الأسماء الواردة فى مشجرة الكونينى.




ويحي بن حسين الذى وجدته ليس يحي بن حسين الفاسى جد البدوى أو هذا ما وجدته بل هو:

يحي بن حسين بن زيد الشهيد بن زين العابدين بن الحسين سيد الشهداء بن الامام على بن أبى طالب كرم الله وجهه.

ويحي المذكور له عدد من الأبناء منهم القاسم وحمزة و اللذان تم ذكرهما فى مشجرة الكونينى على أنهم أحفاد يحي بن حسين الفاسى وقد ذكر القاسم قبل حمزة فى المشجرة,فى حين نجد اسمهما أيضا على التوالى فى كتاب الشجرة المباركة للفخر الرازى ويبدو والله أعلم أنه قد تم الخلط بين الاخوين ظنا من الناقل أن أحدهما بن الاخر.

وللدلالة على صحة ذلك أن عقب حمزة هو على والذى أعقب حسين كما جاء بمشجرة الكونينى فذلك ما جاء به الفخر الرازى فى كتابه وما يوافق مشجرة الكونينى.


وهكذا اذا حذفنا اسم الاخ القاسم نجد ان المشجرة استقامت فى خمس اسماء متتالية ونجد ان الاسماء الموجودة بمشجرة الكونينى متطابقة تماما مع ما جاء به الفخر الرازى فى كتابه.

وللتوضيح فقد أعدت كتابة المشجرة الموجودة على الانترنت كالتالى:



وهذه صور ضوئية لصفحات من كتاب الشجرة المباركة للفخر الرازى:














التعديل الأخير تم بواسطة منسق 5 ; 26-12-10 الساعة 12:43 AM.
مدحت حمدى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-12-10, 10:33 AM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية تارا
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 2,214
افتراضي

تسلم أخى على هذه المشاركة الرائعة والمفيدة الله يعطيك الف عافية على هذا الجهد
__________________
تارا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-12-10, 06:02 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 21
افتراضي

جزاك الله خيرا ولقد نقلت ما قرأت فقط
مدحت حمدى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-12-10, 04:18 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 21
افتراضي

بالنسبة للتاريخ الشائع عن وجوده فى القرن السابع والثامن الهجرى فقد وجدت أن أحد الباحثين ويدعى لويس توصل الى وفاته عام 585 هجري وهذا ليس اجتهادا منى بل نقلا من كتابات أحفاد الكونينى انفسهم:

((لا يملك لويس تاريخا دقيقا عن ميلاد الرجل أو وفاته لكن وفقا لحساباته الرجل على الأرجح توفى عام 1190م أى 585 هجرى))


ويوجد بالصومال السادة الاسحاقيين ولهم نسب كالتالى:

1-اسحاق بن أحمد بن محمد بن حسين بن على بن المطهر بن عبد الله بن أيوب بن محمد بن قاسم بن احمد بن يحي بن عيسى بن على الملقب بالتقى بن محمد بن حسن بن جعفر الزكى.

2-اسحاق بن أحمد بن محمد بن حسين بن على بن حمزة بن أيوب بن قاسم بن يحي بن حسين بن محمد بن موسى بن يحي بن عيسى بن على الملقب بالتقى بن محمد بن حسن بن جعفر الزكى.

3-اسحاق بن أحمد بن محمد بن حسين بن على بن المطهر بن عبد الله بن أيوب بن محمد بن قاسم بن أحمد بن على بن عيسى بن يحي الملقب بالتقى بن محمد بن حسن بن جعفر الزكى.

ونلاحظ فى الأنساب الثلاثة وهى الأكثر شهرة لهم الاتفاق على((اسحاق بن احمد بن محمد بن حسين بن على)) فى حين أن التالى لهم فى واحد منهم هو حمزة وهو نفس الموجود بعمود الكونينى بل نجد أيضا يحي بن حسين, والمطهر قد يكون لقب لحمزة ليس اسما .

ويبدو أن هناك عائلات اخرى لها نسب ينتهى الى محمد بن قاسم بن يحى بن حسين بن زيد بدليل وجود اسمه المكرر فى أعلى عمود النسب.

ولكن الأعمدة اتفقت من أسفلها كما يبدو منها أن السيد اسحاق من أعقاب حمزة وليس القاسم لذلك فالأقرب للصواب :


اسحاق بن أحمد بن محمد بن حسين بن على بن حمزة بن يحي بن حسين بن زيد الشهيد بن الامام زين العابدين بن الامام الحسين سيد شباب أهل الجنة الشهيد بن الامام على كرم الله وجهه.

والتعقيب لكم .
مدحت حمدى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-12-10, 12:39 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 21
افتراضي

أرجو من السيد المشرف تغيير عنوان الموضوع الى ((خاص بنسب السادة الكونيين والاسحاقيين)) حتى ينتبه الاسحاقيين الى وجود ذكر لهم بالموضوع وهذا ان امكن فقط ولكم جزيل الشكر.
مدحت حمدى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-12-10, 11:55 AM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: السودان
العمر: 37
المشاركات: 219
افتراضي

مرحب بالسادة الكرام أحفاد رسول الله (ص)
albahi12 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-12-10, 05:35 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 21
افتراضي

بارك الله فى المشرف وشكرا جزيلا...لى تعليق اخير :

بالنسبة لحمزة فلقب المطهر يجوز لال البيت وليس لحمزة فقط:


: " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا "

ولن تجدوا اسم حمزة مكرر أبدا فاما حمزة واما المطهر و ذلك للدلالة أيضا على صحة ما توصلت اليه أو كما اظن ذلك والله أعلم.
مدحت حمدى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-12-10, 06:38 PM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 298
افتراضي

أخي الكريم
تحية واحترام
أخي ما هكذا تفسر الامور ، لم نفهم شيئا ؟ هل لك أن تشرح لنا أكثر ؟
اسحاقيين الصومال عمودهم يتصل بالرضا بن موسى الكاظم ، وأنت تقول انه الى زيد إبن الامام زين العابدين ؟ ماهي مصادرك التاريخية ؟ واين هو الاسم اسحاق بن احمد في مشجرات او كتب الانساب التي تربطه الى زيد المذكور
ثانيا انت أغفلت عدة اسماء اخرى في عمود نسبهم غير "المطهر " او حمزة ، هل تعني إن هذه الاسماء غير صحيحة ؟
نرجوا الافادة ودمتم بود واحترام
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-12-10, 07:38 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 21
افتراضي

الامام الرازى توقف عند حسين بن على بن حمزة وذكر انه معقب ولم يذكر عقبه والامام الرازى عاش فى القرن السابع الهجرى لذلك لا يلزم وجود اسم اسحاق طالما ثابت فى مشجراتهم .
مدحت حمدى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-12-10, 05:45 PM   #10 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 1,559
افتراضي

اشكر الاخ الكريم مدحت حمدي على هذا الموضوع القيم
اخي الكريم ماذا عن الاسماء الاخرى هل هم ابناء قاسم اخو حمزة فوهم الكاتب فخلط الاخوة فدرجهم في نسب واحد ام هي القاب وكنى?
__________________
<span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'>الشريف الاسحاقي الصومالي</span>
MOHAMED غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة