رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: دمعــــــــــــــــتى (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :ابراهيم الشويكي الرفاعي)       :: فوائد الموز !!! (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: مرض السكري واسبابه (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: لا بعد الأكل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: اصول استخدام فرشة الاسنان (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: هل تصدق (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: طريقة عمل الهامبورجر فى المنزل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-12-05, 03:28 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 40
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
اخوتنا الأكارم من الساده الأشراف تحية طيبة وبعد :
إستجابة منا لطلب الأخ السيد ( يوسف السيد ) في إفراد موضوع خاص يفند إدعاءات الأخ ( باسل الأتاسي ) حول قبيلة ( النعيم ) في الخليج وصلتها بأبناء عمومتهم السادة الأشراف ( النعيم ) الشام والعراق.
سوف أباشر بالرد على آخر موضوع كتبه في موضوع ( الرد القاسم في نسب القواسم )
قد قرآت الفقرات الأولى والتي لا تستدعي ردا و باشرت في الفقرات والتي تحتاج إلى ردود وهي:

يقول الأخ ( باسل الأتاسي )
(لماذا أشم رائحة علي النعيمي؟ )
الجواب :
هذه مشكلتك يا أخ ( باسل ) ؟
صارت عندك عقده نفسيه تسمى ( بعقدة الأرتياب ) حتى قمت ترتاب من كل مشاركة ندحض فيها آرائك .
يا أخي هذا الموضوع مشهور لدى جميع الأعضاء . ولا يختص به ( علي النعيمي ) أو ( سنجار ) أو ( أبو درعان ) أو ( العابدي ) أو غيرهم . كل الأعضاء يعرفون هذا الموضوع . وانا شخصيا كنت أقتبس منه وهو على هذا الرابط :
http://www.alashraf.ws/ib/index.php?showtopic=1368&hl=
فكما تلاحظ انني أقتبست ما ذكره الأخ (عبدالله محمد العطاس ) حينما قال :
(اورد لكم ماهو مكتوب في كتاب شمس الظهيرة للنسابة المحقق السيد ضياء ابن شهاب الدين العلوي في تعليقة على شمس الظهيرة ( 1/217) يقول المحقق
أولا لم نعثر في المشجرات مايؤكد وحدة الأصل ، والله واعلم ولما سئل هاشم الأتاسي قال : لا استطيع أن اثبت شيئأً ، لأن الداخل فيه والخارج منه وليس منهم بالتأكيد ملعونان
) .
أبعد الله عنك الأذى يا أخي .

ويقول :
(أسر الأشراف المختلفة كانت تشهد لبعضها البعض بالشرف، فالأشراف آل الأتاسي يشهدون بالشرف للسادة النعيم في حمص، والسادة النعيم في حمص يشهدون بالشرف للسادة الأتاسية، ) .... إلى آخر الكلام .
الجواب :
لا يهمنا قناعتك من عدمها لأن ذلك لا يعنينا . ولكن يهمنا أن نظهر للأخوه القراء بطلان ما تدعيه .
لأنك تقول ( أنا دكتور ) والناس تتصور أنك عالم بالنسب . نحن لا ننتقص من علمك ... حاشى لله ... فيما درسته للحصول على الدكتوراه . ولكن علمك في النسب لا يتناسب مع ما تحمله من تأهيل دراسي . و أردنا أن يطلع القراء من خلال المراجع التي أثبتناها صحة ما نقول ودحر أقاويل كالتي تحاول بها مع الأسف التشكيك في قبيلة يصعب على غيرك من الضالعين بعلم النسب التشكيك فيها وأنا من هذا المنتدى الموقر أقول يشهد الله تعالى أنه تردني إتصالات من جماعة من آل البيت وليسوا من الساده ( النعيم ) . يثبتون لنا شرف إنتسابنا إلى آل البيت ومن الذين أتصلوا بي من العراق أبن السيد ( يونس بن إبراهيم السامرائي الحسني ) وقد قال لي مؤكدا ما قد قاله أبيه والنسابة في العراق من آل البيت ان ( نعيم ) الخليج ساده اشراف وهم أبناء عمومة للساده ( النعيم ) في العراق . ولما ذكرت له ان البعض يحاول التقليل من أهمية ما ذكره السيد ( يونس السامرائي ) قال لي ( لاتستمع لهذا القول فإن ابي كان على علاقة وطيدة بالأشراف في العراق وهو يعي ما يقول ) . وكذلك أتصلت بأحد الساده من ( آل العطاس ) الكرام فقال لي :
(الحقيقة إن لي شعورا غامرا بصحة ما تقوله وخصوصا أنه ليس هنالك ما يمنع عقلا من اتصالكم بآل البيت فلم ينف هذا النسب أحد من المؤرخين أو النسابين بل الذي لمسته أن كل من نسبكم إلى غير آل البيت فإنما نسبكم كذلك من باب الخلطة بالقبائل التي عاش النعيم بينها وتزاوجوا معهم وهذا أمر شائع جدا فيما بين قبائل العرب وخصوصا التي كان لها تردد على البداوة وهذا حدث أيضا لبعض فروع السادة الباعلوي حتى إن أنساب بعضهم اختلطت مع البدو فلم يعد يعلم هذا من ذاك )
فاهتان شهادتان من أثنين من آل البيت يوافقون توجهنا بصحة إنتسابنا إلى آل البيت .
و أقولها لك ثانية : أبقى على أرتيابك وشكك فلم نعد نهتم مما تقول . و أقول لك أيضا :
إذا أستطعت أن تجد شخصا واحدا من مشايخ الساده الأشراف ( النعيم ) من الذين يجاورونك يقول أنني لست من نعيم الإمارات أو يقول لك هم ليسوا منا فسنقول لك أن معلوماتك صحيحه . وبالمقابل نحن نستطيع ان ناتي بأكثر من واحد من الساده ( آل العطاس ) الكرام يقول أنك لست منهم . وسوف أعرض عليك لا حقا طرفا من أقوال بعضهم سواء من المنقول أو من ناحية الإتصال الهاتفي .
فأنت الذي أحرجتنا ودفعتنا كي نضع هذه المعلومة عنك . فلا تبقى على هذا النهج الذي يغرر بالقراء وتنال منه الإثم في تشكيكك بأنساب الساده الأشراف .

ويقول :
(فهو كان يصرح بشرفه كما أخبر السيد الحبيب علي العطاس منصب عموم السادة آل العطاس )
الجواب :
نراك كثيرا تجادلنا بخصوص ( منصب عام الساده آل العطاس ) وكأنهم المرجع الوحيد لك .
إذا ما رأيك فيمن قال عكس ما تذهب إليه بخصوص ( المنصب ) ؟ و إليك طائفة منها :
يقول : (شريف محايد ) في رده عليك عندما عرضت مجموعة أسماء من آل العطاس تشهد لكم انكم منهم ما يلي :
(مجموعة الأسماء التي ذكرها الأخ الفاضل باسل هي مجموعة أغلبها من السادة آل العطاس الأفاضل الكرام الذين يتسمون بالصلاح و التقوى و الاشتغال بالعلم و الذكر ولكن ليسوا جميعا من العارفين بالأنساب فالإنساب فن يختلف عن سائر العلوم في أصوله و فروعه ولعل بعضهم أدلى برأيه فيه من سماع أو نقل عن الغير بدون أن يطلع على ما قاله أو كتبه سواه. )
ويقول أيضا :
(وما يجعل الموضوع صعبا هو وجود بعض السادة الأفاضل مثل السيد يوسف جمل الليل و الحقيقة أني لا أدري ما هو ردهم على نقطة مهمة جدا و في اعتقادي أنها محور الموضوع كله و لا يقف أمامها سواء الاعتراف أو الانكار للنسب و هي :

من هو أبو الفاضل المكرم إبراهيم الأتاسي من ذرية السيد محمد بن عقيل العطاس ؟؟؟ لأنه حتى و لو كان أول من تسمى بالعطاس هو السيد محمد بن عقيل فإن الإشكال العقلي يظل قائما و هذا ليس محله الاجتهاد والبحث و التنقيب و الشهادة و الاعتراف بل محله إزالة هذا الإشكال العقلي و بعد إزالته (و فقط بعد إزالته) يبحث حينها في أقوال السادة المثبتين للنسب بل و ربما لا يحتاج إلى البحث عن مثبت حيث يكفي أن يدعي ذلك الأتاسيون مع عدم وجود مشكل عقلي عملا بحديث المصطفى صلى الله عليه و سلم "الناس مؤتمنون على أنسابهم". فلو كان من الممكن عقلا أن يولد الأب بعد الابن أو أن يلد الأب ابنه قبل البلوغ فلا إشكال ولكن الحال غير ذلك فلا بد من مناقشة هذا الموضوع و لا يوجد بد من إزالة هذا الإشكال. و أرى أن الأخ باسل أتعب نفسه برده المطول على شيء لم يكن محتاجا للرد عليه فسيادة و شرف آل الأتاسي لا شك فيها بحسب ما ذكر في الوثائق التي أبرزها ولكن بحسب رأي الأخ باسل فقد يكون آل الأتاسي منتسبين من طريق الأم فهذا هو مذهب أهل الشام كما قرأت ذلك له في أكثر من تعليق. وهذا عند أهل الشام يكفي للسيادة و الشرف و الإنتساب إلى آل البيت كما ذكر هو ولو كنا نختلف معه في هذا الرأي فإن الأقحاح من العرب تقول:

بنونا بنو أبنائنا و بناتنا ----- بنوهن أبناء الرجال الأباعد
)
فمن سياق هذه الفقره نرى أن ألفاظ السياده والتشريف التي تحتج بها ( والتي أبرزت بخصوصها بعض الحجج والصكوك في فترة من الفترات ) قد تكون بسبب إنتسابكم عن طريق الأمهات و إثبات شرف المنتسب إلى الأمهات . وكما علمت انكم من أشد المؤيدين لها و انت تذكرها وتؤيدها بشده بل وتصحح هذا الأسلوب من الإنتساب إلى آل البيت . ولذلك نرى ان حجتك التي تتعلق بها هي الصكوك والحجج والتي خلعت عليكم الفاظ السياده والتشريف بسبب إنتسابكم عن طريق الأمهات لا الأباء .

ويقول ( شريف محايد ) :
(و على كل حال فلكل من الفريقين ما يحتج به و الخلاف موجود غير أنه لم يظهر إلا عند المتأخرين من أهل العلم فيما أذكر و الله أعلم. ولكن ينبغي العلم أن الذين يقولون برأي الأخ السيد باسل لا يقولون بأنه تجري عليهم نفس أحكام المنتسبين من أبائهم فيما يخص الخمس الذين حرم آل البيت منه و غيره مما له علاقة بأحكام العصبات و هي كثيرة. . )

وحول قضية سماعك عن : (الحبيب العلامة أحمد بن حسن العطاس ) وغيره ممن أستشهدت بأقوالهم فالجواب عليه :
كلام المنصب مبني على سماعك من الحبيب السيد (أحمد بن حسن العطاس ). و قد اخبرني أحد الساده من ( آل العطاس ) فقال لي :
( ان الذي ذكره السيد ( احمد بن حسن العطاس ) أن هناك فرعا من آل العطاس خرجوا من حضرموت وذهبوا إلى تركيا وهو أول من ذكر ذلك . ولم يذكره أحد قبله فيما نعلم . )
ويقول أيضا :
( والحقيقه إن وقت خروج جدنا الحبيب عبدالله بن حسن بن الحبيب علي ( صاحب المشهد ) بن حسن يتوافق مع تلك الفتره فلم لم يروذلك عمن قبل الحبيب أحمد بن حسن العطاس ؟ عدم روايته عن أحد قبله تدل على أنه لم يكن خروج لأحد من آل العطاس قبل ذلك ! لأن ما ذكره الحبيب أحمد بن حسن العطاس يمكن تطبيقه على خروج الساده ( آل عزي ) في ذلك الوقت ) .
والذي يؤكد مقالة السيد . هو ما ذكره ( سعيد طواله ) بقوله :
( واما دعوى عدم نزوح فرع من آل العطاس الى الشام او تركيا فانا نرى آل عزي في المدينة المنورة هم فرع من آل العطاس نزحوا الى تركيا ثم انتقلوا الى المدينة , والله اعلم )
و أسرة ( آل عزي ) كما أخبرني السيد من آل العطاس يقول عن نفسه :
(أسرتنا ولله الحمد معروفة (رغم صغرها) في المدينة المنورة ومشهورة بالسيادة وكثير من أهل المدينة يعلمون بأننا فرع من السادة آل العطاس وعمود نسبنا موجود كامل صحيح وعندنا مشجر كما ذكر جدي السيد حسين عزي العطاس مسجل في الآستانة وحلب وكلكتا في الهند والمدينة المنورة عند مشايخ السادة. )

ويقول أيضا :
(وأما بخصوص الأفاضل الذين يحتج الأخ باسل بأنهم يشهدون لهم بأنهم من آل العطاس فالحقيقة أني أعرف بعضهم . . ولك أن تعلم يا سيدي الفاضل أنه ليس كل من اشتهر بالعلم فهو عالم وليس كل من ادعى الفقه فقيه ولك أن تعلم أن قبائل السادة كغيرها من القبائل فيها العصبية وحب الرئاسة وحب المال والدنيا وليس كل من ترأس السادة فهو مستحق لرئاستهم بل الغالب أن فيهم من هو أفضل وخير منه ولكنه زاهد بما لم يزهد به المترإس . ولك أن تعلم أن بعض المترإسين لقبائل السادة ذوي وجاهة ولكنهم ليسوا من أهل العلم والتحقيق . )
و إليك هذا القول الذي ذكره لي أيضا :
(وأزيدك أن الفقير يعلم أن الأخ باسل عثر على مسجد في تركيا بناه أحد السادة آل العطاس ولكن الفترة لم تكن قديمة كقدم دعوى مرور جدهم على تركيا وربما أراد أن يضيف ذلك إلى مجموع حججه حتى علم أن السادة آل عزي الذين ينتسب إليهم هذا الفقير وهم من فروع آل العطاس هم الذين كانوا هناك في تلك الفترة لمدة ثلاثة أجيال عادوا بعدها إلى مدينة المصطفى عليه وعلى آله الصلاة والسلام واستقروا فيها حتى اليوم فتبخرت أحلامه بأن يكون ذاك المسجد دليلا لشيء ما. ) .
فما حقيقة هذا المسجد ؟
هذا كلام أثنين من آل العطاس الكرام تثبت لكم أنكم أشراف ولكن من جهة الأمهات وليس الأباء . بين لنا حقيقة هذا الأمر ؟
ويقول :
(فتمعن به دقيقة، واقرأه، وعاود الكرة، حتى ترى لقبه رحمه الله في التوقيع، فهل تراه يعلم نسبته إلى سيدنا الحسين وشرفه،أم تراه يجهل تلك النسبة الشريفة وينكرها؟ ثم تفكر دقيقة أخرى فانظر إلى سخرية القدر، فهذا التوقيع أخذ من شجرة لإحدى أسر السادة النعيم في الشام، السادة الذين تصر على أن تنسب نفسك إليهم، فهذا جدي الأعلى يختم لهم على شجرتهم بصفته أحد السادة الحسينية!!! )
الجواب :
وليس من الساده ( النعيم ) الذين أنتسب إليهم . بل من الساده الأشراف الرفاعية وغيرهم . وكما هو واضح في الوثائق والرسائل التي تتحفنا بها كل وقت فهذا معلوم . ولكن جاوب على قضية إنتسابكم إلى الأشراف من ناحية الأمهات والذي تعتقدون بشرف صاحبها عندكم ويخالفكم الكثيرين من نسابة آل البيت وخصوصا الذين تنتمون إليهم وهم ( آل العطاس ) حول قضية السيادة والشرف من ناحية الأمهات . أنا لاأختلف معك في مسألة الأختام والأمهار والتي توجد على وثائقكم . ولكن السؤال الجوهري هو :
إذا كنتم أشرافا من جهة الأباء فمن غير المعقول أن لاتعلمون نسبكم إلى أي واحد من أبناء السيد ( عقيل بن سالم بن عبدالله ). وأما إن كنتم اشرافا من جهة الأمهات فهذه المسأله تترتب عليه أحكام أخرى و انت مطالب بطرحها .
ويقول :
(ما شاء الله عليك. والله لو شئنا لملأنا الشاشة سخرية وأشعارا. ولكن نحن نلتزم حقا بكلام الأخ مشراف كما وعدنا، وأنت إنما تدعي الالتزام ثم تحيد عنه. )
الجواب :
السخرية التي تتهمني بها أنت أولى من يتسم بها والدليل القول المسجوع هذا :
((((( الحمد لله القدوس على جليل نعمائه، الذي انشقت أنوار هدايته عن أشرف أنبيائه، من تلتوي لذكر اسمه الأعناق، وتشخص لذلك الأحداق، وتمتلئ بعبير سيرته الآفاق، سيدنا وجدنا محمد السيد الأجل، صلى الله عليه وصحبه والأهل، ما بزغ فجر يوم وأطل، وبعد، يقول أفقر من وقف وقعد ومشى، محتاج غفران ربه الذي حازه الناجح وبه انتشى، باسل بن أحمد حبيب العطاسي، ثم الشهير بابن الأتاسي، لا زالت الرحمة تناجي أرواح اجداده وسائر المسلمين وتواسي، نزولا عند رغبة بعض أبناء العم السادة الأشراف، لما رأوا جهل الجهال والإسراف، في التقليل من شأن الطهر آل طه، من فاخر بهم السعد وباهى، الذين لبسوا أكمام السعادة، وتسربلوا بحلل الشرف والسيادة، فزعموا أن نسبهم لا يفيد يوم لا ينفع مال ولا بنون، ولهجوا بالإساءة وظنوا بهم الظنون، وفاتهم أنهم الدر اليتيم المصون، بل هم عقود الجوهر في جيد الزمان، لأهل البسيطة قبس وأمان، كيف لا وعصبتهم الرسول، ختم الله أعمالهم بالرضا والقبول، أن انقل ما سطره العلماء في فضل آل البيت، وأعرج على ما قاله ذووا الشهرة والصيت....

فقَبِلتُ على مضض، مع كوني أفقر من رفع القلم وعليه قبض، ولكن خوفا من سلعة الجهل أن يروج سوقها، والمنكرات أن يزيد تفشيها ويظهر عقوقها، ولتكون شوكة في عين الحسود، فيقلع عن جهله ولا يعود، وهياما وغراما في آل ياسين، فحبهم في فؤادي دفين، آملا أن يكون ذلك سببا لي في شفاعة جدهم سيد المرسلين، اللهم آمين آمين....

ونبدأ برسالة خاتمة المحققين، نابغة المصنفين، إمام الحنفية في عصره، بل أعلم علماء مصره، السيد الشريف العلامة محمد أمين الشهير بابن عابدين الحسيني، صاحب الحاشية الشهيرة، والتآليف الراقية المنيرة، أمين الفتوى الشريفة بالشام، فخر جميع الأنام ))))

أليس من السخرية أن تقول في حق أسرتك (كيف لا وعصبتهم الرسول ) ونحن عندما أتينا بدليل يثبت صحة نسب ( النعيم ) في الخليج إلى آل البيت وذلك بواسطة عرضنا للقصائد التي يقال فيها عنهم بأنهم ( عصبة رسول الله ) فتنكرها علينا وتقول أنها تعني الأنصار ؟
فمن الذي يسخر ويتلاعب بالألفاظ نحن ام انت ؟
ويقول :
(إذا اتفقنا أخيرا!! فكيف يمكن لك أن تثبت أنكم تنتسبون إلى نعيم الشام الذين هم من السادة، وليس إلى نعيم الشام الذين هم من غير السادة؟ ألا ترى أن لا حجة لك إلا تشابه الأسماء؟ )
الجواب :
أسأل عنا شيوخ الساده ( النعيم ) في حمص والجولان وغيرها من المناطق في سوريا الشقيقه وهم سيخبرونك عنا وقد بينت لك أسمائهم فلماذا تكرر وتعيد ؟
ويقول :
(وأطلب منكم أخي الكريم أن تقلل من وضع صور الخرائط والكتب المنتشرة، التي -حتى الآن- ما أضفت على حوارك أي فائدة أو جديد، )
الجواب :
هذه الخارطه التي وضعتها لم أضعها إلا لك حتى تستطيع ان تراها أفقيا وعاموديا .
لأن مبلغ علمك من بادية الشام هي حمص وبواديها . وهذا خطأ جغرافي يا دكتور . فأردت ان ابين لك مساكن السادة ( النعيم ) والمنتشرين في بادية الشام والتي قال عنها : (المقدسي البشاري ) في (أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم ) الصفحة : 56
(وأهل العراق يسمون كل ما كان وراء الفرات شاماً )
ويقول :
((وإنما الشام كلما قابل اليمن وكان الحجاز بينهما )
ويقول في الصفحة : 93 عن تخوم بادية الشام :
((وتخوم هذه البادية تأخذ من ويلة على مدائن قوم لوط وتصعد إلى مآب ثم على تخوم عمان واذرعات ورساتيق دمشق وتدمر وسلمية وأطراف حمص إلى بالس ثم ترجع إلى الفرات وتعطف على الرقة والرحبة والدالية إلى هيت والأنبار ثم على الحيرة والقادسية ومغارب البطائح ثم على سواد البصرة إلى عبادان ومنهم من أضاف الشراة إليها وادخل مدنها فيها وهذا أصح. )
وعلى العموم لا تؤاخذنا على كبر الصوره .
وأرجو ان يكون هذا الردعلى الأخ باسل الأتاسي بما يخص تشكيكاته هو الرد الأخير حيث أصبح واضحا للجميع أنه ليس بنسابه ولا عالما بالنسب و إنما يضع ما يضعه من أجل أن يشهر نفسه على طريقة أصحاب نظرية ( خالف تعرف )
ونحن على إستعداد على مناقشة أي مستفسر حقيقي يريد التعرف على نسب النعيم والذي تعرض له عشرات المؤرخين النسابين و أشاروا إلى أنهم من الساده آل البيت
العابدي غير متواجد حالياً  
قديم 22-12-05, 09:43 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 31
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الفاضل اخطأت في موضوعك , فالساده الاتاسيه مشهورين بالشرف ونشهد على هذا وكل بلاد الشام تشهد عليه
ولا اعتقد ان يكون في امكانك ان تنفيه !!!! وعندهم من الوثائق ما لايوجد عند كثيرين من السادة وسيرتهم يتشرف بهم الاشراف .
فأنصحك اخي الفاضل ان تترك هذا الموضوع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ال غضية غير متواجد حالياً  
قديم 22-12-05, 10:48 PM   #3 (permalink)
الشريف مهند الصوفي الحسيني
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by أبو الهيجاء+Dec 22 2005, 11:04 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td class=nobold><span class=small1>اقتباس</span> (أبو الهيجاء @ Dec 22 2005, 11:04 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-ال غضية@Dec 22 2005, 10:43 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الفاضل اخطأت في موضوعك  , فالساده الاتاسيه مشهورين بالشرف ونشهد على هذا وكل بلاد الشام تشهد عليه 
ولا اعتقد ان يكون في امكانك ان تنفيه &#33;&#33;&#33;&#33;  وعندهم من الوثائق ما لايوجد عند كثيرين من السادة وسيرتهم يتشرف بهم الاشراف  .
فأنصحك اخي الفاضل ان تترك هذا الموضوع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقت أخي الشريف الكريم, فهذه حقيقة سابقة خطيرة في الطعن لا نقبل بها ولا حتى تلميحا &#39;&#39; كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه&#39;&#39; فهذا حرام. فأذا لم يسلم السادة الأتاسية النقباء فمن سيسلم من سهام الطعن أذن. المثل يقول &#39;&#39; ياجبل ما تهزك ريح &#39;&#39;.
والسلام عليكم [/b][/quote]
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاد العم الاكارم كفانا نهشا بلحم بعضنا البعض

أن التاريخ و المخطوطات ليشهدوا على شرف هذه العائلة

و أهل مكة أدرى بشعابها و نحن أهل بلاد الشام أدرى بمن الشريف

بيننا و من المدعي و اشهدكم أن عائلة الاتاسي هي من الاشراف

وبها كان نقباء اشراف
 
قديم 22-12-05, 11:20 PM   #4 (permalink)
الشريف محمد ابراهيم سليمان الشعار
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

من الشريف / محمد أبراهيم الشعار الأدريسي الحسني
الأخوة الأفاضل كنت أتمني تكملة كتابتي عن القبائل العربية بقسم أنساب القبائل العربية آملا أن يعلم أي من الأعضاء قبيلته بقدر الأمكان0
ولكن سار الجدل سابقا حول قبيلة الحويطات بين الأخوة الأعضاء مما دعاني الي ذكرها وذكر نسبها ومنازلهم وعشائرها وأماكنهم وذلك بقسم أنساب القبائل0
-والآن أجد جدل حول قبيلة "النعيم" فأقول ما عندي عنها :-
-قبيلة النعيم : ( المقصود هنا النعيميون في المنطقة الشرقية (الثقبة-الخبر-الدمام-الجبيل)-قطر- البحرين )
هي من قبائل سلطنة عمان ودولة الأمارات العربية المتحدة وهم منفصلون تماما عن الجسم الأصلي وأجدادهم هاجروا منذ بضع أجيال بناء علي دعوة من العتوب ثم الي قطر
وأسسوا عشيرة كبيرة ذات شأن ومقام كبيرين تحظي بأحترام جميع القبائل الموجودة بتلك المناطق حينذاك0
-مساكنهم في قطر كانت في الزبارة-الفحيحيل- الهيم- حلوان - لشا-نعمان- السدرية0
ولهم مساكن في أحد جزر البحرين الصغيرة وسميت بأسمهم (حالة نعيم) حيث كانوا يعملون في الغوص صيفا ويعودوا في الربيع الي مساكنهم بقطر0
-تنتمي هذه القبيلة الي الأزد من أحدي قبيلتي (الأوس والخزرج) وكلاهما أي الأوس والخزرج من عمرو بن رفاعة بن الحارث بن سواد بن مالك بن غنم بن مالك بن النجار وهو تيم الله بن ثعلبة بن الخزرج بن حارثة بن ثعلبة بن عمرومزيقيا بن عامرماء السماء
أبن حارثة الغطريف بن ثعلبة البهلول بن مازن الزادبن دره وهو الأزد بن بن الغوث بن
نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن عامر وهو سبأ بن يشجب بن يعرب وهو المرعف بن
قحطان0

وبارك الله فيكم جميعا0

من الشريف / محمد أبراهيم الشعار الأدريسي الحسني
 
قديم 23-12-05, 01:56 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

إليك ما قاله الأخ العابدي عندما دخل المنتدى، وانظر كيف تغير حاله:

اقتباس:
ولكني وباقي إخوتنا من أفراد قبيلة ( النعيم ) في الإمارات لا نجزم بهذه النسبة إلى آل البيت إلا بعد التحقق من صحتها .
إذا فالمسألة عندنا قيد الدراسة والبحث .
وإلا لماذا أنظممت إلى منتديات السادة الأشراف ؟
حتى نسأل ونجد الجواب عند من عنده العلم عن صحة نسب النعيم أو غيرهم إلى آل البيت في منتداكم.
فانا أقولها الآن صريحة عبر منتداكم الموقر لا نجزم بصحة نسبتنا إلى آل البيت إلا بعد التحقيق والتمحيص والدراسة
وذلك لخطورة إدعاء النسب إلى آل البيت وليبلغ الحاضر منكم الغائب
انظر:

http://www.alashraf.ws/ib/index.php?showto...=722&hl=الشامسي


مهلا علينا أخي العابدي، الرد آتيكم، ولكن ظروف العمل وكوني أناوب في المستشفى في الليل كثيرا لا تمكنني من الرد في نفس اليوم&#33; ولكن مهلا ;)
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً  
قديم 23-12-05, 03:11 AM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
إستجابة منا لطلب الأخ السيد ( يوسف السيد ) في إفراد موضوع خاص يفند إدعاءات الأخ ( باسل الأتاسي ) حول قبيلة ( النعيم ) في الخليج وصلتها بأبناء عمومتهم السادة الأشراف ( النعيم ) الشام والعراق.
أخي العابدي، ألم نطلب منك ألا تلوي الحقائق وتضع الكلمات في أفواه الناس زورا وبهتانا، يا أخي أين طلب منك الأخ يوسف أن "تفند ادعاءات" الناس في موضوع منفرد؟ هلا أخبرتنا؟

ادعو الله أن يهديك، فأنت واحد من اثنين: إما فعلا تفهم الكلام على مزاجك وتنظر إلى كل ما يقال بمنظار ضيق جدا فلا ترى خلافه، أو أنت من العجز عن الإتيان بالحجة بحيث أنك لا تجد مناصا عن تلوين الحقائق وتغييرها. هداك الله في كلا الحالتين.

اقتباس:
فكما تلاحظ انني أقتبست ما ذكره الأخ (عبدالله محمد العطاس ) حينما قال :
أخي أنت تدري أننا اكتشفنا أن المدعو عبدالله محمد العطاس رجل زيدي يعيش في المنطقة الشرقية لا علاقة له بآل العطاس لا بالاسم ولا بالنسب، لما طلبنا منه أن يخبرنا من أي آل العطاس هو تهرب من السؤال مرات&#33;&#33; وهو يدخل المنتدى بأسماء عديدة، كما أنه يهاجم المشرفين في المنتدى كذلك بأسماء أخرى، فأن لم تصدقني فاسأل مشرف المنتدى، هذا الكلام يا أخي ليس من عندي&#33;&#33; أخي الكريم، ما تعلمه أنت والله ثم والله قليل جدا ومحدود&#33;&#33;

اقتباس:
ولكن يهمنا أن نظهر للأخوه القراء بطلان ما تدعيه . لأنك تقول ( أنا دكتور ) والناس تتصور أنك عالم بالنسب . نحن لا ننتقص من علمك ... حاشى لله ... فيما درسته للحصول على الدكتوراه . ولكن علمك في النسب لا يتناسب مع ما تحمله من تأهيل دراسي . و أردنا أن يطلع القراء من خلال المراجع التي أثبتناها صحة ما نقول ودحر أقاويل كالتي تحاول بها مع الأسف التشكيك في قبيلة يصعب على غيرك من الضالعين بعلم النسب التشكيك فيها
أخي ما هذا؟ لماذا تطيل الكلام الذي لا معنى له؟ تريد أن تدحر أقاويلي؟ همك أن تظهر جهلي للناس؟ يبدو يا فاضل أنك وصلت درجة كبيرة من العجز حتى بدأت تتخبط في الكلام&#33; أخي، مع كل احترامي، فيبدو من طريقة كلامك أنك رجل لا يخرج كثيرا من مكان وجوده، ولا يحتك بالبشر، محدود الأفق.........أخي، أهكذا تريد أن يكون النقاش وتبادل الحوار؟

قلل من الكلام الذي لا معنى له هداك الله. لما سألتني متهكما ومستخفا: "من أنت"، كان طبيعيا أن يأتيك الجواب: أنا السيد الدكتور باسل العطاسي ثم الأتاسي، ثم سألتك من أنت فسكت وصمت&#33;&#33;

قد بدأت يا أخي تخرج عن الكلام العلمي إلى مجرد تهكم ورمي وتراشق. أخي إن شئت تناقشنا فالزم الأدب والاحترام، واترك تتطويل الكلام الذي لا معنى له، ونحن مستعدون لنقاشك حتى آخر نفس من أنفاسنا إن شاء الله أو حتى نقنعك بظلمك لأهلك وقومك.

اقتباس:
ومن الذين أتصلوا بي من العراق أبن السيد ( يونس بن إبراهيم السامرائي الحسني ) وقد قال لي مؤكدا ما قد قاله أبيه والنسابة في العراق من آل البيت ان ( نعيم ) الخليج ساده اشراف وهم أبناء عمومة للساده ( النعيم ) في العراق . ولما ذكرت له ان البعض يحاول التقليل من أهمية ما ذكره السيد ( يونس السامرائي ) قال لي ( لاتستمع لهذا القول فإن ابي كان على علاقة وطيدة بالأشراف في العراق وهو يعي ما يقول ) .
أخي الكريم، عدنا إلى اتصل بي واتصلت به وقال لي وقلت له؟ أخي هل رأيت أحدا من السادة الأشراف مكتوب على شجرة شرفه:

"بسم الله الرحمن الرحيم، بما أن فلان الفلاني اتصل بي بالأمس وقال لي أننا من الأشراف، فبهذا ثبت شرفنا وصح نسبنا" لا حول ولا قوة إلا بالله. صار الشرف يثبت على الهواتف وبمجرد قول واحدنا: قال لي هذا وذكر لي ذاك.

ثم يا أخي ادعوك للمرة الخامسة عشرة ألا تلوي الحقائق وتحاول أن توغر صدور الناس على بضعها لعلك تحصل على شفقة هذا أو انتصار ذاك، فانظر إلى كلامك: أن تقول (إن صح قولك) أنك تتصل برجل فتخبره عمن قلل من شأن أبيه (وهذا كذب صريح للأسف)، فيقول لك الرجل لا تلتفت إليه.

فأنت تخادعه وتثير حميته وغيرته على ما قال والده (إن صح ما تقول) لتحصل على تأييده لك&#33; أهكذا تتطمئن على نسبك؟ يا أخي لم يسلم كاتب من الوقوع في الخطأ، بما فيهم الفقير الذي تخاطب، والمرحوم السامرائي أخطأ في مواقع من كتابه وأصاب في مواقع، ونحن نشكر له تعرضه لأنساب آل البيت وتفصيله لها، ولكننا لا نقرأ كل ما يقع في أيدينا إلا بتعقل وتفكر، لأن كل من جر القلم فقد وقع في الخطأ لا محالة، هذا شأن كل من تعرض للتأليف من غير استثناء&#33;

اقتباس:
وكذلك أتصلت بأحد الساده من ( آل العطاس ) الكرام فقال لي :
(الحقيقة إن لي شعورا غامرا بصحة ما تقوله وخصوصا أنه ليس هنالك ما يمنع عقلا من اتصالكم بآل البيت فلم ينف هذا النسب أحد من المؤرخين أو النسابين بل الذي لمسته أن كل من نسبكم إلى غير آل البيت فإنما نسبكم كذلك من باب الخلطة بالقبائل التي عاش النعيم بينها وتزاوجوا معهم وهذا أمر شائع جدا فيما بين قبائل العرب وخصوصا التي كان لها تردد على البداوة وهذا حدث أيضا لبعض فروع السادة الباعلوي حتى إن أنساب بعضهم اختلطت مع البدو فلم يعد يعلم هذا من ذاك )
أقول:
وأنا اتصلت بأحد السادة النعيمية في الشام فسألته عنكم: فقال: ما كنا نسمع من أبائنا أبدا بأن النعيم في الإمارات هم منا، بل سمعنا عكس ذلك، وكنا سمعنا بهذه الدعوى من نعيم الخليج سابقا ورفضناها، ولكن وافقهم بعض طيبي القلب من قبيلتنا الشريفة وآخرين ممن غرر بهم أو خدعوا أو وعدوا بأمور، ولكننا نرفض جملة وتفصيلا أن يكونوا منا أو على علاقة نسب بنا، وسنكتب في ذلك وثيقة لتكون شاهدة عليهم

الكلام أعلاه الذي تحته خط اخترعته لتوي من عقلي، لأني، مع أني سألت أهل العلم من السادة الرفاعية وغيرهم عنكم وكان الجواب بالنفي، إلا أني أعدت صياغة الكلام بحيث أني أدخلت فيه ما أشاء من العبارات لتتوافق مع أهدافي.

أخي هل ترى الآن لماذا القيل والقال و"اتصلت بهذا" و"اتصل بي ذاك" ليست من علم النسب في شيء ولا تستطيع أن تثبت بها إلا أضغاث أحلام؟ ألا ترى يا أخي أنه ليس هناك أي منهج علمي بتاتا في حوارك سوى أنك تقول أكد لي هذا السيد واتصل بي ذاك؟؟ هل أنت تطمئن لمثل هذه الأمور في نسبك؟

اقتباس:
و أقولها لك ثانية : أبقى على أرتيابك وشكك فلم نعد نهتم مما تقول
بل أنت كثير الاهتمام، حتى أن الغضب بدا واضحا في مشاركتك هذه الأخيرة وقد حاولت جهدك النيل مني ومن أسرتي من شدة حنقك. هداك الله.

اقتباس:
أستطعت أن تجد شخصا واحدا من مشايخ الساده الأشراف ( النعيم ) من الذين يجاورونك يقول أنني لست من نعيم الإمارات أو يقول لك هم ليسوا منا فسنقول لك أن معلوماتك صحيحه
تكرم عينك. هذا الطلب منكم سنجيبكم إليه إن شاء الله، فنحن نعلم السادة النعيمية والرفاعية في الشام وهم جيراننا وأبناء عمنا، ووبيننا وبينهم صلة خؤولة كبيرة، سنفعل إن شاء الله.

اقتباس:
وسوف أعرض عليك لا حقا طرفا من أقوال بعضهم سواء من المنقول أو من ناحية الإتصال الهاتفي .
لا حول ولا قوة إلا بالله، عدنا للأحاديث الهاتفية الشخصية بينك وبين مجهولين التي لا يدري أحد إن حدثت أو ما دار فيها سواك&#33; فبالأحاديث الهاتفية تريد أن تثبت نسبك وتنفي بها أنساب الناس. إلى هذا انتهى علم النسب ولا حول ولا قوة إلا بالله، فلا شهادة، ولا شهرة ولا وثائق. ومع ذلك، أنا أقول لك: هات ما عندك ونحن لك جاهزون&#33;&#33;

اقتباس:
فأنت الذي أحرجتنا ودفعتنا كي نضع هذه المعلومة عنك . فلا تبقى على هذا النهج الذي يغرر بالقراء وتنال منه الإثم في تشكيكك بأنساب الساده الأشراف
نعم يبدو أني أحرجتكم أي احراج لما كشفنا زيف هذه الدعوى. أخي، إن كنت تظن أن الأتاسي سيسكت عن دعواك بسبب "أحاديث هاتفية" مزعومة فأنت تضحك على نفسك، وعلى نفسك فقط.

ومرة أخرى، لا تلجأ إلى التهديد، لأنك وحدك الخسران، والله على ما أقول شهيد.

اقتباس:
نراك كثيرا تجادلنا بخصوص ( منصب عام الساده آل العطاس ) وكأنهم المرجع الوحيد لك .  إذا ما رأيك فيمن قال عكس ما تذهب إليه بخصوص ( المنصب ) ؟ و إليك طائفة منها : يقول : (شريف محايد ) في رده عليك عندما عرضت مجموعة أسماء من آل العطاس تشهد لكم انكم منهم ما يلي :
(مجموعة الأسماء التي ذكرها الأخ الفاضل باسل هي مجموعة أغلبها من السادة آل العطاس الأفاضل الكرام الذين يتسمون بالصلاح و التقوى و الاشتغال بالعلم و الذكر ولكن ليسوا جميعا من العارفين بالأنساب فالإنساب فن يختلف عن سائر العلوم في أصوله و فروعه ولعل بعضهم أدلى برأيه فيه من سماع أو نقل عن الغير بدون أن يطلع على ما قاله أو كتبه سواه. )
حقا؟ أنا أقول لك قال منصب آل العطاس المعروف الذي يحترمه السادة آل باعلوي في كل أنحاء العالم في حديث صوتي مسجل، وأنت تقول لي قال "الشريف المحايد" في المنتدى الذي لا نعرف من هو ولا إذا كان أصلا من الأشراف&#33;&#33; فقارن وتأمل&#33;&#33; أهذا كلام يا رجل؟ هل تعلم أنت من هو هذا "الشريف المحايد"؟ أم أنك تستدل بقول "أبو درعان" و"الشريف المحايد" وغيرهم من المجهولين وتترك العلماء المشاهير&#33;&#33;

هذا من جهة، ومن جهة أخرى، نحن لا نسمح لك أن تطعن في مكانة وعلم وشهادة الحبيب علي بن حسن العطاس المنصب، ولا في غيره من علمائهم وكبرائهم، لا بسبب قول مجهول الهوية في أحد المنتديات، ولا غيره من أسباب&#33;&#33; وأطلب منك أن تحترم نفسك إذا أردت منا أن نخاطبك باحترام&#33;&#33;

اقتباس:
وما يجعل الموضوع صعبا هو وجود بعض السادة الأفاضل مثل السيد يوسف جمل الليل و الحقيقة أني لا أدري ما هو ردهم على نقطة مهمة جدا و في اعتقادي أنها محور الموضوع كله و لا يقف أمامها سواء الاعتراف أو الانكار للنسب و هي :
من هو أبو الفاضل المكرم إبراهيم الأتاسي من ذرية السيد محمد بن عقيل العطاس ؟؟؟
والد الفاضل المكرم السيد ابراهيم الأتاسي هو السيد علي الصغير الأتاسي مفتي حمص وقاضيها الشرعي، وهذا والده السيد حسن الأتاسي مفتي حمص، وهذا والده السيد محمود الأتاسي مفتي حمص.

الذي ينقله صاحبك "الشريف المحايد" يدل على جهله، لأنه قرأ جزء من مقالة البستاني (منقولة في مقالة جاهل آخر جزئيا) ولم يقرأها كلها، فظن أن البستاني يقول أن الشريف العلامة ابراهيم الأتاسي هو الجد الجامع لآل العطاس في اليمن ولآل الأتاسي في حمص، والحقيقة أن البستاني يقول: أن السيد ابراهيم الأتاسي هو الجد الجامع لآل الأتاسي في حمص، وآل العطاسي في حمص، لأن من آل الأتاسي في حمص فرع ما زال محتفظا بتلك التسمية إلى يومنا (أعني العطاسي)، ويجتمعون معنا في السيد ابراهيم الأتاسي مفتي حمص.

اقتباس:
أرى أن الأخ باسل أتعب نفسه برده المطول على شيء لم يكن محتاجا للرد عليه فسيادة و شرف آل الأتاسي لا شك فيها بحسب ما ذكر في الوثائق التي أبرزها ولكن بحسب رأي الأخ باسل فقد يكون آل الأتاسي منتسبين من طريق الأم فهذا هو مذهب أهل الشام كما قرأت ذلك له في أكثر من تعليق. وهذا عند أهل الشام يكفي للسيادة و الشرف و الإنتساب إلى آل البيت كما ذكر هو ولو كنا نختلف معه في هذا الرأي فإن الأقحاح من العرب تقول:

بنونا بنو أبنائنا و بناتنا ----- بنوهن أبناء الرجال الأباعد )
فمن سياق هذه الفقره نرى أن ألفاظ السياده والتشريف التي تحتج بها ( والتي أبرزت بخصوصها بعض الحجج والصكوك في فترة من الفترات ) قد تكون بسبب إنتسابكم عن طريق الأمهات و إثبات شرف المنتسب إلى الأمهات . وكما علمت انكم من أشد المؤيدين لها و انت تذكرها وتؤيدها بشده بل وتصحح هذا الأسلوب من الإنتساب إلى آل البيت . ولذلك نرى ان حجتك التي تتعلق بها هي الصكوك والحجج والتي خلعت عليكم الفاظ السياده والتشريف بسبب إنتسابكم عن طريق الأمهات لا الأباء .
ما شاء الله، لففت ودرت ثم عاودت اللفة واستنتجت استنتاجا يدل على مخيلة واسعة جدا لا ندري من أين أتيت به. اثبت يا فاضل أن أسرة كبيرة أطلقت ألقاب الشرف على جميع أجيالها مدة أربع قرون، شرفها من الإناث&#33;&#33; عجزت أن تنفي شرفنا، فأتيت بهذه اللفة الآن؟ اثبتها إن كنت قادرا&#33;&#33; عهدة الإثبات عليك لأنك أنت المدعي&#33; هذا يدل على قلة علمك في النسب. فالذي يكتسب الشرف من أمه يقال له عندنا "الشريف لأمه"، ويعرف به أبدا، أنه من الأسباط، ولا يختلط على الناس أمره عندنا في الشام، فهؤلاء يقال لهم الأسباط، أسباط آل الحسن، أو أسباط آل الحسين، نعرفهم جميعا، ولا يخاطب واحدهم بالحسيني، فأن شاء أحدهم أن يوضح انتسابه إلى سيدنا الحسين من أمه يقول: فلان الفلاني ثم الحسيني أما&#33;&#33; وسرعان ما يذهب عنهم الشرف في الجيل الثاني أو الثالث، إلا أسرة واحدة هي السادة البكرية أسباط آل الحسن. ولكنك لا تعلم ولم تقرأ.

اقتباس:
وحول قضية سماعك عن : (الحبيب العلامة أحمد بن حسن العطاس ) وغيره ممن أستشهدت بأقوالهم فالجواب عليه : كلام المنصب مبني على سماعك من الحبيب السيد (أحمد بن حسن العطاس ). و قد اخبرني أحد الساده من ( آل العطاس ) فقال لي :
( ان الذي ذكره السيد ( احمد بن حسن العطاس ) أن هناك فرعا من آل العطاس خرجوا من حضرموت وذهبوا إلى تركيا وهو أول من ذكر ذلك . ولم يذكره أحد قبله فيما نعلم . )
ها نحن نعود إلى قيل وقال. ومع ذلك سأرد على نقلك عن هذا المجهول الهوية فأقول: أن هذا غير صحيح، لأن السيد علي العطاس أخبر أن هذا سمعه عن والده السيد أحمد، وهذا سمعه عن والده السيد حسن، وهذا سمعه عن والده&#33;&#33;

اقتباس:
ويقول أيضا :
( والحقيقه إن وقت خروج جدنا الحبيب عبدالله بن حسن بن الحبيب علي ( صاحب المشهد ) بن حسن يتوافق مع تلك الفتره فلم لم يروذلك عمن قبل الحبيب أحمد بن حسن العطاس ؟ عدم روايته عن أحد قبله تدل على أنه لم يكن خروج لأحد من آل العطاس قبل ذلك &#33; لأن ما ذكره الحبيب أحمد بن حسن العطاس يمكن تطبيقه على خروج الساده ( آل عزي ) في ذلك الوقت ) .
والذي يؤكد مقالة السيد . هو ما ذكره ( سعيد طواله ) بقوله :
( واما دعوى عدم نزوح فرع من آل العطاس الى الشام او تركيا فانا نرى آل عزي في المدينة المنورة هم فرع من آل العطاس نزحوا الى تركيا ثم انتقلوا الى المدينة , والله اعلم )  و أسرة ( آل عزي ) كما أخبرني السيد من آل العطاس يقول عن نفسه :
(أسرتنا ولله الحمد معروفة (رغم صغرها) في المدينة المنورة ومشهورة بالسيادة وكثير من أهل المدينة يعلمون بأننا فرع من السادة آل العطاس وعمود نسبنا موجود كامل صحيح وعندنا مشجر كما ذكر جدي السيد حسين عزي العطاس مسجل في الآستانة وحلب وكلكتا في الهند والمدينة المنورة عند مشايخ السادة. )
هذا رده بسيط جدا، لأن الذي يتناقله آل العطاس عن أبائهم أن السيد الذي خرج إلى تركية، نزل الشام، وأن لقبه تغير إلى الأتاسي&#33;&#33; وهذا لا يمكن خلطه مع آل عزي&#33; أخبر بهذا المنصب علي العطاس في حديثه المسجل لما سأله آل الأتاسي عما يعرفه عن هذه العلاقة فقال لهم: سمعنا من أبائنا أنهم نزلوا تركية ثم الشام وتغير لقبهم وتحرف إلى الأتاسي بسبب نطق العجم.

هذا يا أخي مكتوب بيد الحبيب مصطفى العطاس ناظر مقام السادة باعلوي، ولا أقول لك أني سمعته في محادثة هاتفية&#33;&#33; (والله كلما قرأت كلامك عن المحادثات الهاتفية مع المجاهيل التي تثبت بها نسبك وتنفي نسبنا ضحكت)

انظر

http://ahlulbaitonline.com/Public/bohoth/004/00.htm

وأغلب من معنا من الأشراف في هذا المنتدى -كما ترى-يعرفون الحبيب مصطفى صاحب مجلة المنهاج، فسلهم إن شئت&#33;&#33;

فأنت تريد ان تقول أنهم يخلطون بيننا وبين آل عزي، فهل أصبح لقب آل عزي: الأتاسي؟ أم هل نزلوا الشام؟ ثم زيارة رئيس الرابطة العلوية السيد أبو بكر العطاس لأبناء عمه من آل الأتاسي في حمص وعودته بأخبارهم كان بعد رجوع آل عزي إلى الحجاز بزمن&#33;&#33; هذا خلط عاجز ينقله عن عاجز مثله، إن صح أنه لم يخترعه أصلا&#33;

اقتباس:
إليك هذا القول الذي ذكره لي أيضا :
(وأزيدك أن الفقير يعلم أن الأخ باسل عثر على مسجد في تركيا بناه أحد السادة آل العطاس ولكن الفترة لم تكن قديمة كقدم دعوى مرور جدهم على تركيا وربما أراد أن يضيف ذلك إلى مجموع حججه حتى علم أن السادة آل عزي الذين ينتسب إليهم هذا الفقير وهم من فروع آل العطاس هم الذين كانوا هناك في تلك الفترة لمدة ثلاثة أجيال عادوا بعدها إلى مدينة المصطفى عليه وعلى آله الصلاة والسلام واستقروا فيها حتى اليوم فتبخرت أحلامه بأن يكون ذاك المسجد دليلا لشيء ما. ) .
وربما أضفت هذا إلى مجموعة حججي؟؟ أين تجد هذا في كلامي؟ هلا وضحت لنا&#33; بل أثبت ما تقول أني اتخذ أسماء المساجد حجة على نسبي&#33; أما المسجد الذي علمت عنه أنا الفقير فقد قيل لي أن رجلا من آل العطاس بناه في القرن العاشر الهجري، قبل خروج جد آل العزي إلى تركية بقرون، أما المسجد (الذي تدعي أنت أن السيد من آل عزي ذكره لك)، فلا أعرفه&#33; وعلى عكسكم، أنا لا اتخذ أسماء المساجد أم أو أسماء الأماكن أو الخرائط دليلا لا على الشرف ولا على الانتساب إلى غير قومي&#33;&#33; هذا من شأنكم أنتم، ولن تجدوه في كلامي&#33; ولن تجدني، عندما أتكلم عن نسبي، أنقل المواضيع من الكتب عن حدود اليمن أو حدود الحجاز التي خرج منها أجدادي وأضع الخرائط الملونة حتى أوهم الناس أني عالم جغرافي تاريخي أعلم ما أفوه به&#33;&#33; هداك الله&#33;

اقتباس:
ولكن جاوب على قضية إنتسابكم إلى الأشراف من ناحية الأمهات والذي تعتقدون بشرف صاحبها عندكم ويخالفكم الكثيرين من نسابة آل البيت وخصوصا الذين تنتمون إليهم وهم ( آل العطاس ) حول قضية السيادة والشرف من ناحية الأمهات . أنا لاأختلف معك في مسألة الأختام والأمهار والتي توجد على وثائقكم . ولكن السؤال الجوهري هو : إذا كنتم أشرافا من جهة الأباء فمن غير المعقول أن لاتعلمون نسبكم إلى أي واحد من أبناء السيد ( عقيل بن سالم بن عبدالله ). وأما إن كنتم اشرافا من جهة الأمهات فهذه المسأله تترتب عليه أحكام أخرى و انت مطالب بطرحها .
عجيبة هي طرائق استنتاجك. يخالفنا كثير من آل البيت وخصوصا من آل العطاس؟ ومن هم أولاء؟ الذين تحدثت معهم على الخلوي؟ أم الذين تحدثت معهم على الهاتف؟ أم الذين تحدثت معهم على الماسنجر؟ أضحكتنا يا رجل&#33;&#33;

أخي حجتك ضعيفة جدا، فكثير من الأشراف لا يعرفون نسبهم تماما، أو في نسبهم تحريف، وجلهم من أهل الحضر، وأنا أحضر لك مثالا: آل السباعي الأدارسة في الشام مع شهرتهم ضاعت شجرتهم في دمشق مع وفاة الرجل الذي كان يملكها من غير عقب، ولا يعرفون تمام عمودهم، ولكنهم عندهم من الوثائق ما يثبت شرفهم&#33; آل المرادي نقباء دمشق نسبهم كما ركبوه حديثا غير صحيح، مع أنهم أشراف ولا ينكر شرفهم إلا جاحد، السادة آل الحصني نسبهم فيه خطأ كبير&#33; نقباء الأشراف في حمص في القديم السادة آل الشيخ الزين لا يعرفون اليوم نسبهم لأن شجرتهم أتلفت ولكن عندهم من المخطوطات والوثائق الكثير، وتولى أجدادهم نقابة الأشراف في القديم&#33;&#33;، السادة الأشراف آل الحراكي في حمص والمعرة لهم شجرة قديمة ينتسبون فيها إلى ابراهيم المرتضى، وأخرى قديمة ينتسبون فيها إلى زيد الشهيد، والصيادي نسبهم للرفاعية، وهم نقباء المعرة منذ القرن السادس الهجري ونقباء حمص منذ القرن الحادي عشر الهجري&#33;&#33; والأمثلة كثيرة جدا&#33;&#33;&#33;&#33; ولكن كل هؤلاء السادة عندهم وثائق قديمة تدل على شرفهم وشهرة شديدة جدا، فهل هم أشراف من الإناث؟ أهذا يعقل يا رجل؟

ولكن دعنا نطبق هذه الحجة عليك، فما هو نسبك من الذكور يا رجل؟ أم غفلت أنك لعلك لا تعلم اسم جدك السادس&#33;&#33; إذن أنت غير شريف بسبب هذه الحجة فقط لا غير&#33; عفوا، نسيت، أهل البادية معذورون، لهم أن يدعوا ما شاؤوا بدون حجج&#33;&#33; استيقظ يا رجل&#33;&#33; كلامك لا يدخل عقل&#33;

اقتباس:
السخرية التي تتهمني بها أنت أولى من يتسم بها والدليل القول المسجوع هذا :
((((( الحمد لله القدوس على جليل نعمائه، الذي انشقت أنوار هدايته عن أشرف أنبيائه، من تلتوي لذكر اسمه الأعناق، وتشخص لذلك الأحداق، وتمتلئ بعبير سيرته الآفاق، سيدنا وجدنا محمد السيد الأجل، صلى الله عليه وصحبه والأهل، ما بزغ فجر يوم وأطل، وبعد، يقول أفقر من وقف وقعد ومشى، محتاج غفران ربه الذي حازه الناجح وبه انتشى، باسل بن أحمد حبيب العطاسي، ثم الشهير بابن الأتاسي، لا زالت الرحمة تناجي أرواح اجداده وسائر المسلمين وتواسي، نزولا عند رغبة بعض أبناء العم السادة الأشراف، لما رأوا جهل الجهال والإسراف، في التقليل من شأن الطهر آل طه، من فاخر بهم السعد وباهى، الذين لبسوا أكمام السعادة، وتسربلوا بحلل الشرف والسيادة، فزعموا أن نسبهم لا يفيد يوم لا ينفع مال ولا بنون، ولهجوا بالإساءة وظنوا بهم الظنون، وفاتهم أنهم الدر اليتيم المصون، بل هم عقود الجوهر في جيد الزمان، لأهل البسيطة قبس وأمان، كيف لا وعصبتهم الرسول، ختم الله أعمالهم بالرضا والقبول، أن انقل ما سطره العلماء في فضل آل البيت، وأعرج على ما قاله ذووا الشهرة والصيت....
وهل هذه سخرية؟ أم لعلك تظن أنك أنت المقصود&#33;

ضعيف هذا يا رجل، أكاد أرى ما فعلت: جلست يوما كاملا أو أكثر، قرأت فيه الكثير من مشاركاتي، لتجد ثغرة هنا أو هناك لتأتيني منها، ولكنك لم تستطع أن تأتي بشيء يسد حاجتك، فكان ما جئت به ضعيف جدا ومن السخف بمكان&#33;

كلامي أعلاه كتبته دفاعا عن آل البيت كلهم ممن آذاهم واستخف بهم، ولم أخاطب به أحدا، ولم تكن أنت يا رجل في بالي لما كتبته&#33; وكل أعضاء المنتدى من الأشراف أيدوني فيه. ضعيف جدا.

اقتباس:
أليس من السخرية أن تقول في حق أسرتك (كيف لا وعصبتهم الرسول ) ونحن عندما أتينا بدليل يثبت صحة نسب ( النعيم ) في الخليج إلى آل البيت وذلك بواسطة عرضنا للقصائد التي يقال فيها عنهم بأنهم ( عصبة رسول الله ) فتنكرها علينا وتقول أنها تعني الأنصار ؟ فمن الذي يسخر ويتلاعب بالألفاظ نحن ام انت ؟
بل أنت&#33;

أولا أنا لا أقصد أسرتي خاصة، ولكن جميع آل البيت، ثم قلت: عصبتهم الرسول، ولم أقل هم عصبة رسول الله، وقد شرحنا لك الفرق الكبير، ولكنك لم تفهمه، ووقعت في شراك نصبتها لنفسك، مرة أخرى&#33;. إليك قولي عن معنى "عصبة الرسول" مسبقا:

قلت لكم أنا الفقير:

اقتباس:
أما القول بأنهم عصبة رسول الله، هذا أكبر دليل على أن المراد بهم أنهم من الأنصار (الذين منهم الأزد)&#33;&#33;&#33; فالعصبة يراد بها أحد معنيين، إما المعني بها: الفرقة والجماعة الواحدة، فإن قيل مثلا "عصبة الرجل": فهم جماعته وأزلامه وأنصاره وأتباعه. أو يراد بها الأصل والأرومة والرئاسة والمرجع، فإن قيل، فلان هو عصبة هذه العشيرة، فالمراد أنه هو أصلهم ورأس قبيلتهم الذي به يحتمون وإليه يلجؤون. فآل البيت يا أخ هم ليسوا عصبة النبي، النبي هو عصبة آل البيت&#33;&#33;&#33; أنت قلبت الأمور تماما&#33; قال صلى الله عليه وسلم: "كل بني آدم ينتمون إلى عصبة إلا ولد فاطمة فأنا وليهم وأنا عصبتهم، ولم يقل صلوات الله عليه "فهم عصبتي"، فهو عصبة آل البيت، لأنه أصلهم ورأس بيتهم ومرجعهم وسبب فخرهم، أما الأنصار فهم عصبة النبي، لأنهم رفاقه وصحابته وأنصاره وأتباعه الذين ما فارقوه&#33;&#33; هل ترى يا أخي كيف أنك تفسر الأبيات تفسيرا خاطئا&#33;
فنحن آل البيت عصبتنا الرسول صلى الله عليه وسلم وفخرنا ورأس بيتنا وأصلنا. اما اجدادك من الأزد (الذين تنصلت منهم) فهم عصبة الرسول وأنصاره وصحابته. أنت بإيرادك لهذه النبذة التي قالها الفقير في الدفاع عن آل البيت إنما تؤكد أني لا أغير كلامي ولا أحوره إنما أنا ثابت فيه، فشكرا لكم، لأنها أضحت حجة عليكم لا علينا، فلو كنت أنا قد قلت "كيف لا وهم عصبة الرسول" لكانت حجة لك علي، ولكنت أنت قد أثبت أني أغير كلامي بحسب أهوائي&#33; فشكرا لكم، والله كلما حاورتمونا كلما كشفتم عن قلة حجتكم&#33;

أما باقي كلمتك فصف كلام لا علاقة له بالموضوع لتظهروا أنكم من أهل العلم، ولا نحتاج للرد عليه. ولنا المزيد عن نعيم الخليج، فانتظروا&#33;

السيد باسل العطاسي ثم الأتاسي الحسيني
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً  
قديم 23-12-05, 04:04 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

الأخ الكريم أحمد أبو عمر الشامسي العابدي:

أخي استجابة لطلبكم الذي قلت فيه:

اقتباس:
ولكني وباقي إخوتنا من أفراد قبيلة ( النعيم ) في الإمارات لا نجزم بهذه النسبة إلى آل البيت إلا بعد التحقق من صحتها .
إذا فالمسألة عندنا قيد الدراسة والبحث .
وإلا لماذا أنظممت إلى منتديات السادة الأشراف ؟
حتى نسأل ونجد الجواب عند من عنده العلم عن صحة نسب النعيم أو غيرهم إلى آل البيت في منتداكم.
فانا أقولها الآن صريحة عبر منتداكم الموقر لا نجزم بصحة نسبتنا إلى آل البيت إلا بعد التحقيق والتمحيص والدراسة
وذلك لخطورة إدعاء النسب إلى آل البيت وليبلغ الحاضر منكم الغائب
هنا:
http://www.alashraf.ws/ib/index.php?...722&hl=الشامسي

نحن أخوانك في الإسلام من آل البيت من الذين درسنا أنساب السادة الأشراف وتاريخهم ومحصنا في الوثائق والكتب والمخطوطات نقول لك أحسنت بانضمامك إلى منتدى الأشراف، لأن هذا من باب البحث عن الحقيقة، ونقول لك أن قومك هم من كرام القبائل، من الأزد، الذين منهم أنصار جدنا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم. ولا يوجد دليل واحد على انتسابهم إلى الأشراف.

هذا أيها الكريم مصدره أجداد وأمراء النعيم عندكم قبل كل شيء، فممن قال به:

اقتباس:

- الشيخ سلطان بن محمد النعيمي حاكم البريمي سابقا ً والمولود سنه 1860 م

2- الشيخ سعيد بن عبدالله بن الجبيها الشامسي .

3- حميد بن سلطان الشامسي .

4- الشيخ علي بن سعيد بن خميس الساعدي .

5- كثير من الشعراء السابقين :

ويقول الشاعر ماجد بن علي النعيمي في مدح الشيخ راشد بن حميد النعيمي حاكم عجمان سابقا ً – رحمه الله - :

الشهــم المعظــم راشد ** ملك به الشك انجلـــى
أســد وليـــس كمثــلــه ** كسرى الزمان العادلا

إلى أن قال :

في الحكم حكمـا ً واحد ** ميزان عدل فاضـــلا
وله رسوم من بنـــــي ** أوس ٍ ضراغمة الألى

ويقول الشاعر سعيد بن خلفان بن زاهر الريامي مادحا ً الشيخ راشد بن حميد النعيمي في سنة 1372 هــ :

يــا راشــــد أنت الـذي *** مفني البغاة الغـــالية
فالأوس نسبتــــــه كذا *** والخزرجي متحابية
أنصـار خير الخلق هم*** أهل الأيادي الرامية
ولقد كفـــى فخرا ً لكم *** أهل الخيول العـادية

ويقول الشاعر الأديب حمد بن خليفه أبوشهاب في سنة 1970 :

أهل المكارم والصوارم أنتمـــوا ***وسواكموا بالحمد غير جدير
من معشر نصـر النبي محمـــدا ً ***أكرم بأنصـــار وبالمنصـور

ويقول أحد الشعراء :

قصر المنامه هوب مبناي ***لو كانت الدنيا رهيه
لو تحتشد وتجيب عجمان ***وتي نعيم الخزرجيه

ويقول أحد الشعراء :

الحمريــــــــه قويه *** ما تنوخذ بالبـــــوق

وحصونـــــها عليـّه *** مثل الثريـــــا فوق

من نسل الخزرجيه *** ما فيها لفق الفوق
نقلناه من مشاركة ابن عمك الفاضل الأديب النعيمي.

انظر

http://www.alashraf.ws/ib/index.php?showto...l=النعيمي&st=30

وهناك غيرها

فأنت ترى فيها تصريح واضح جدا بأزدية النعيم وخزرجيتهم، بعكس ما أوردته من أشعار غير واضحة ولا تصريح حقيقي فيها.

فنحن أخي الكريم نمد لكم يد العون حتى تصلوا إلى الحقيقة، وننصحكم ألا تزعجكم كلمة الحق، وألا تكون كلمة الحق سببا للطعن في صريح الأشراف من أصحاب الشهرة والوثائق، وألا تزدادوا حنقا على من قال كلمة الحق، فأنتم أخي الفاضل لستم في موضع تستطيعون معه الطعن، بل أنتم الآن في موقف صعب وحرج، وإنما تزيدون حنق الأشراف عليكم بهذا الادعاء.

أخي الكريم، أنا فعلا أعرض عليكم يد العون لأني ما زلت أظن أنه من الممكن جدا لكم أن تعودوا إلى جادة الصواب، عندها نفرح بكم أخا لنا في العروبة والإسلام وحفيدا لقوم كان منهم أنصار جدنا صلى الله عليه وسلم، ورقم هاتفي جاهز يوم تقررون العودة إلى جادة الصواب.

باسل العطاسي الأتاسي الحسيني.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً  
قديم 23-12-05, 09:41 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 344
افتراضي

أخي الكريم السيد باسل العطاسي الحسيني سلمه الله،

أجدت وأفدت.


تم التعديل على المشاركة من المشرف يوسف السيد

أخي الشريف النموي، امدح من شئت فهذا شأنك ولكن لا ترمي أي عضو بأي لفظ نابي
والتزم شروط المنتدى.
الشريف النموي الحسني غير متواجد حالياً  
قديم 23-12-05, 09:41 AM   #9 (permalink)
الشريف محمد ابراهيم سليمان الشعار
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

من الشريف / محمد أبراهيم الشعارالأدريسي الحسني
الي الأخ الفاضل الشريف / باسل الآتاسي
لماذا كل هذا الرد برسالتكم بخصوص الأخ الفاضل المستفسر عن قبيلته (النعيم ) أستفسر وذكرت له ما لدي عن قبيلة النعيم ومساكنهم ونسبهم كاملا فلا داعي للزيادة 0
-كما نطلب من الأخ الفاضل المستفسر عدم الطعن في نسب الغير أنما من لديه علم يقين بمستندات أو مراجع فليذكرها ( مع ملاحظة أن بعض المراجع قد تخلط في الأنساب ولكن لا تنفيها) فيذكر الفقيه أوالباحث أو النسابة أن فلا ن ينتمي لجعفرالصادق في حين أنه ينتمي لجعفر الطيار أو العكس أوأن يقال فلان ينتسب للحسين في حين أن نسبه للحسن - وهذا لا يمنع الأساس والأصل فكلاهما من آل البيت )0
وأخيرا يا أخ باسل أود معرفتكم أكثر

من الشريف/ محمد أبراهيم الشعارالأدريسي الحسني
 
قديم 23-12-05, 10:30 AM   #10 (permalink)
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
الدولة: Kuwait
العمر: 39
المشاركات: 527
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،


اقتباس:
إستجابة منا لطلب الأخ السيد ( يوسف السيد ) في إفراد موضوع خاص يفند إدعاءات الأخ ( باسل الأتاسي ) حول قبيلة ( النعيم ) في الخليج وصلتها بأبناء عمومتهم السادة الأشراف ( النعيم ) الشام والعراق.
أخي العزيز العابدي:

أنا لم أطلب منك تفنيد ادعاءات الأخ باسل الأتاسي حول قبيلة النعيم الكريمة وانما طلبت منك ومن غيرك من الأعضاء الكرام عدم الخوض في نسب أي قبيلة أخرى غير نسب القواسم (في الموضوع الخاص بنسب القواسم) بل أن نركز على كل قبيلة على حدة في موضوع مستقل خاص بها حتى لا يتم تشتيت ذهن القارئ.

وأشكر لك أخي العزيز افراد هذا الموضوع لوحده حتى تعم الفائدة، وإن كنت أتمنى منك أن لايكون عنوانه الرد على باسل الأتاسي.
فالسيد باسل الأتاسي حفظه الله ليس هو المعني بنسب قبيلة النعيم ولا القواسم ولا أي قبيلة أخرى بل الجميع معنييون بذلك.

فنحن يشهد الله على ذلك لم نضع هذا المنتدى المبارك للطعن بالغير بل للتواصل وزيادة الوعي النسبي لأبناء هذا النسب الطاهر.

فلا نريد لهذا الموضوع أن يكون حربا بينك وبين الأخ العزيز باسل حتى لا يعزف عنه القراء اذا ما استشعروا ذلك بل نريد من الجميع الاستفادة والتفاعل مع هذا الموضوع بالمعلومات الموثقة.

وأقول لأخي باسل لا بأس أخي العزيز بالاستشهاد بالأشعار وكلام كبار السن والقصص المتواترة والاتصالات الهاتفية لا بأس بها للتدعيم ولكن ليست هي الفصل بالنسب ولا هي الأساس بالحكم بصحة النسب من عدمه.

فأرجو من الجميع التحلي بروح العلم والأدب فلا يوجد بالنهاية رابح وخاسر ما دامت النية صافية من الطرفين للاستفادة العلمية.
الوافــalwafeــي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة