رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: دمعــــــــــــــــتى (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :ابراهيم الشويكي الرفاعي)       :: فوائد الموز !!! (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: مرض السكري واسبابه (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: لا بعد الأكل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: اصول استخدام فرشة الاسنان (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: هل تصدق (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: طريقة عمل الهامبورجر فى المنزل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-12-05, 04:45 AM   #1 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

<span style='color:green'><div align="center">اشكالية تاريخية</div></span>

هناك لبس تاريخي في مشجرات الانساب الكبرى بين علي الهادي و حفيده علي بن جعفر بن علي الهادي , خصوصا بين مشجرات العراق و مشجرات مصر و المغرب.

و يرجع ذلك للاتي:

1-ملاحقة العباسيين الشديدة لهذا البيت الشريف بيت الامام محمد الجواد , و يمكنك التوسع في الاطلاع على ذلك في تاريخ الطبري بقراءة سنوات الخليفة المأمون و اتخاذه علي الرضا وليا للعهد , و تزويجه ابنه محمد الجواد من ابنته ثم انقلابه عليهم فجأة و تسميمه لعلي الرضا و ملاحقته للجواد , مما دفعهم الى الهجرة الى بلاد المغرب فلم تدون بعضهم كتب النسب العراقية و العجمية , و نص النسابة العمري في كتابه المجدي على ان كثيرا منهم ببلاد المغرب و اخبر عن بعض رجالاتهم قابلهم في زيارته لمصر.
2- لتشابه الاسم و اللقب معا , فعلي الهادي التقي , و علي التقي بن جعفر الزكي بن على التقي الهادي.
3- و لتشابه كنية الهادي و هي ابو الحسن العسكري , مع اسم ابنه الحسن العسكري , و هناك محمد بن الحسن العسكري الملقب بالمهدي ..
و هناك محمد بن ابي الحسن العسكري(علي الهادي).

ادلة ملموسة:

و مما يؤيد ذلك انني اطلعت على مخطوطين للسادة المغازية , يصلهم الاول بمحمد بن الحسن بن جعفر بن علي التقي الهادي..... , و معتمده سيد الحضرة بالنجف الاشرف.
اما المخطوط الثاني فيصلهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري بن علي الهادي.....
و اطلعت على مخطوط ثالث و هو الادق علميا , يصلهم العمود الى علي التقي ثم يقول: و هو من ذرية علي الهادي...
و هذا الاضطراب البسيط غير نافي للنسب الشريف الشهير و المتواتر لهم و لاخوتهم السادة الميرغنية و العزازية و الجعفرية و المسلمية , و هذا بشهادة كل الهيئات التي يعتد بها , و جميع لجان تحقيق النسب بالنقابات في العالم الاسلامي.

احب ان اسمع اراء اخواني حول هذا الموضوع الهام الذي يعتبر تحديا لرجال الانساب المحققين.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 12:18 PM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 298
افتراضي

وا أسفاه أخي لقد بحثت عنهم قبلك فاقلب مواضيع صفحات المنتدى فسوف ترى ان كل يجري وراء ليلاه الا مارحم الله منهم . لا أعمم ولكن الأغ
وجلست مع نفسي لماذا ؟ فلم أجد الا سببين الأول التفاخر والثاني التمذهب غير السوى
وكلاهما من مصدر واحد وهو أبليس لعنه الله أليس هو يحب أن يزرع بيننا البغضاء والشحناء ان تكون بيننا
يا أيها الناس انا خلقناكم من ذكر وأنثى لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم صدق الله العظيم
المعرفة المعرفة المعرفة فقط في الدنيا وهو العلم بالشئ فقط أما نحن قلبنا الأمر الى تفاخر وتعالي يوصلنا في النهايه الى أمر لا تحمد عقباه أبدا وهو ماوصل اليه ابليس قبلنا
الكبر والذي بسسببه غضب الله عليه ولعنه في الدنيا والآخرة
وعلى ذكر ليلى يا أخي اني عندما كنت أقراء في بعض كتب الشعر لأحد الشعراء الصوفيين
كان يذكر ليلى في قصائده ويتغنى بها ويغازلها فكنت أستغرب من أن هذا القول يخرج من رجل دين نسمع بصلاحه وكنت أشمئز من هذا القول حتى أستغرقت في انكاري
ولكن بدوام القرآءة والتفكر عرفت من هي ليلاه التي كان يتغنى بها أتعرف من هي أخي
انها الجنة لقد كانت الجنة هي عشقه وهى ليلاه فقلت في نفسى اين نحن من هؤلاء ؟
آسف أخي على الآطاله وأرجوا اني لم أوذيك
تحياتي
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 02:57 PM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

الى اخواني و ابناء عمومتي المحققين...

الى طالبي الحقيقة


احب ان اسمع اراء اخواني حول هذا الموضوع الهام :

1- الذي يعتبر تحديا لرجال الانساب المحققين.
2- الذي لن تسامحنا على اغفاله الاجيال القادمة من الاشراف كما لا اسامح انا و انتم الاجيال السابقة.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 04:01 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 107
افتراضي

الذي أعلمه حسب اطلاعي ومجالسة بعض المهتمين بالنسب الهاشمي هم على ماتقوله انهم في عمود جعفر الزكي والسبب تشابه الأسماء، وذكر لي بعضهم أنه تم استدراك ذلك في نقابة الأشراف بمصر .والله أعلم
الثابت أن شرفهم لاغبار عليه بالإستفاضة ، وقد أورد عمود نسبهم صاحب الضياء اللامع في المجلد الحادي عشر، حينما ترجم للإمام (التقي الحصني)وعزى ذلك لأبن قاضي شهبه. ونقل كلام نقيب الأشراف في بلاد الشام في ذلك الزمان انه قال له(ليت نسبك نسبي ) وقد أورده بالعمود المتواتر الذي ينسبهم لمحمد بن الحسن بن على الرضا. هذا ما أطلعت عليه.

اما نسب ابناء على بن ابي طالب رضي الله عنه وأرضاه. فمن تمعن في التاريخ جيدا ودرس الفتن والأيام التي دالت عليهم &#33;&#33;&#33; فيتيقن جازما بأن ثبوت الأوراق الرسمية لم تحصهم جميعا فالعوائل التي لم ترد لها اسماء بتلك الثبوت، لاينفي إنتسابها لهم، ويعلم السبب الذي أجبر بعضهم على التخفي . فقناعتي التي لن تتبدل بحسب ما قرأت ان بعض هؤلاء لازالوا مجهولين حتى الساعة بسبب تلك الدواعي ، وعدم مبالاة البعض منهم بالنسب فيما بعد ،وذوبانهم في كثير من المجتمعات، خاصة من كانوا قلة مستضعفه في بحر القبائل المتصارعة في الحقب المتأخرة من عهد الدولة العثمانية وتفشي الجهل والفقر. والله أعلم
رضا الأهدل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 05:48 PM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

احسنت يا اخي رضا الاهدل

و اكرر النداء
الى اخواني و ابناء عمومتي المحققين...
الى طالبي الحقيقة....


احب ان اسمع اراء اخواني حول هذا الموضوع الهام :

1- الذي يعتبر تحديا لرجال الانساب المحققين.
2- الذي لن تسامحنا على اغفاله الاجيال القادمة من الاشراف كما لا اسامح انا و انتم الاجيال السابقة.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-05, 05:50 PM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 298
افتراضي

بارك الله فيك أخي رضا الأهدل فيما قلت وصح الله لسانك لقد أصبحنا ثلاثه متفقين في الراى
أدعوا الله ان يزيد ويبارك لنا بباقي أخوتنا
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-05, 12:12 AM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف العزازي@Dec 23 2005, 05:45 AM
<span style='color:green'><div align="center">اشكالية تاريخية</div></span>

هناك لبس تاريخي في مشجرات الانساب الكبرى بين علي الهادي و حفيده علي بن جعفر بن علي الهادي , خصوصا بين مشجرات العراق و مشجرات مصر و المغرب.

و يرجع ذلك للاتي:

1-ملاحقة العباسيين الشديدة لهذا البيت الشريف بيت الامام محمد الجواد , و يمكنك التوسع في الاطلاع على ذلك في تاريخ الطبري بقراءة سنوات الخليفة المأمون و اتخاذه علي الرضا وليا للعهد , و تزويجه ابنه محمد الجواد من ابنته ثم انقلابه عليهم فجأة و تسميمه لعلي الرضا و ملاحقته للجواد , مما دفعهم الى الهجرة الى بلاد المغرب فلم تدون بعضهم كتب النسب العراقية و العجمية , و نص النسابة العمري في كتابه المجدي على ان كثيرا منهم ببلاد المغرب و اخبر عن بعض رجالاتهم قابلهم في زيارته لمصر.
2- لتشابه الاسم و اللقب معا , فعلي الهادي التقي , و علي التقي بن جعفر الزكي بن على التقي الهادي.
3- و لتشابه كنية الهادي و هي ابو الحسن العسكري , مع اسم ابنه الحسن العسكري , و هناك محمد بن الحسن العسكري الملقب بالمهدي ..
و هناك محمد بن ابي الحسن العسكري(علي الهادي).

ادلة ملموسة:

و مما يؤيد ذلك انني اطلعت على مخطوطين للسادة المغازية , يصلهم الاول بمحمد بن الحسن بن جعفر بن علي التقي الهادي..... , و معتمده سيد الحضرة بالنجف الاشرف.
اما المخطوط الثاني فيصلهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري بن علي الهادي.....
و اطلعت على مخطوط ثالث و هو الادق علميا , يصلهم العمود الى علي التقي ثم يقول: و هو من ذرية علي الهادي...
و هذا الاضطراب البسيط غير نافي للنسب الشريف الشهير و المتواتر لهم و لاخوتهم السادة الميرغنية و العزازية و الجعفرية و المسلمية , و هذا بشهادة كل الهيئات التي يعتد بها , و جميع لجان تحقيق النسب بالنقابات في العالم الاسلامي.

احب ان اسمع اراء اخواني حول هذا الموضوع الهام الذي يعتبر تحديا لرجال الانساب المحققين.
اخي الشريف العزازي بارك الله فيك على جهدك المميز والواضح في المنتدى
وياليت تفيدنا عن مشجر السادة المغازية تواريخ تلك المشجرات وخصوصا المصدق من سيد الحضرة بالنجف الأشرف
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا
الهواشم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-05, 12:32 AM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخي الحبيب سليل الهواشم

بارك الله فيك , و افيدك ان مشجر السادة المغازية لدى رجل في مدينتنا من عائلة العرايفي المغازي.
و انهم حصلوا على اعتماد لها من سيد الحضرة بالنجف الأشرف سنة 1988 ميلادية لوقوع حظر النشاط الرسمي على نقابة الاشراف المصرية منذ عهد جمال عبدالناصر ,تحديدا سنة 1953 م.
و عندما رفع الحظر على نقابة الاشراف في مصر سنة 1992 م , وثقوها مرة اخرى من نقابة اشراف مصر.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-05, 02:17 AM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي

اخي الكريم الشريف ايمن العزازي
بارك الله فيك
بالنسبة للنسب الى الامام الحسن العسكري
فنحن نوافقك تماما فيما ذهبت اليه في عدم صحة النسبة له
وان النسبة الصحيحة هي للسيد جعفر الزكي بن الامام علي الهادي العسكري
وكان لنا بحث في ذلك وسبق ان نشر في منتدى المنهاج
وايضا كان لنا مناقشات هنا ايضا مع الأخوة منهاالرابط التالي :

http://www.alashraf.ws/ib/index.php?showtopic=802&hl=
لكن نختلف معك تماما في النسبة الى السيد علي بن جعفر الزكي
ونرى صحة النسبة الى السيد الحسن بن جعفر الزكي الذي اعقب ثلاثة اولاد وهم محمد ومحمدوعلي الذي اعقب الشريفة ام احمد جدة الشريف النسابة الأزورقاني
اما السيدعلي التقي الموجود في المشجرات فهو ابن السيد محمد بن السيدالحسن بن السيدجعفر الزكي بن الامام علي الهادي العسكري
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا
الهواشم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-05, 03:29 AM   #10 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخي الحبيب سليل الهواشم

جزاك الله خيرا على مشاركاتك
و اشاركك هذا الراي و لا اقطع به , و هو منصوص عليه في نسب احمد البدوي , في ترجمته بكتاب الطبقات الكبرى للصوفية للشعراني , حيث ذكر علي التقي بن محمد بن الحسن بن علي الهادي
و قد اسقط جعفر الزكي.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة