رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: دمعــــــــــــــــتى (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :ابراهيم الشويكي الرفاعي)       :: فوائد الموز !!! (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: مرض السكري واسبابه (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: لا بعد الأكل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: اصول استخدام فرشة الاسنان (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: هل تصدق (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: طريقة عمل الهامبورجر فى المنزل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 30-12-05, 02:50 PM   #21 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by MOHAMED@Dec 26 2005, 01:34 PM
اخي الشريف العزازي سلام الله عليك ورحمته وبركته اخي سوالي حول يحيى بن السيد عيسى بن السيد علي التقي كم ابناء يحي وعيسى ومن انجب منهم بارك الله فيك يابن العم وانتطر منك الجواب
اخي الحبيب الشريف محمد الاسحاقي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ارجو ان تقبل اعتذاري عن التأخر في الاجابة على سؤالك الجيد.

و السؤال حول يحيى بن السيد عيسى بن السيد علي التقي كم ابناء يحي وعيسى.

و الحقيقة يا اخي الحبيب فانه نتيجة هجرتهم الى المغرب فلم تشملهم تفصيلات كتب الانساب و انما علمنا ببعض ذريتهم المذكورين في الوثائق و المشجرات التاريخية الشهيرة , كوثيقة هجرة محمد ابو الجعافر الحسيني سنة 635 هجرية الى مصر , و فيها انه ينتهي نسبه الى يحيى بن عيسى بن علي التقي .
و مثل مشجر السادة الاشراف العزازية و المسلمية و الميرغنية و البازات و المغازية و غيرهم.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-12-05, 09:19 PM   #22 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
الدولة: بأرض الله
المشاركات: 320
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف العزازي@Dec 30 2005, 05:37 PM
اخواني السادة الاشراف الغيورون على انساب ال البيت

دعوة علمية متجددة حتى تؤتي ثمارها....

اهيب باخواننا القائمين على المنتدى و اعضائه الكرام ان نتعاضد في مداخلاتنا المفيدة حول ذرية علي التقي بن جعفر الزكي بن علي الهادي في العالم الاسلامي , و التي تناقشنا و استفدنا , و استمعنا الى جانب كبير عن التحدي العلمي في مسألتها في المواضيع:

1- علي بن جعفر بت علي الهادي هل اعقب؟ (omar).
2- اشكالية النسب الى الحسن العسكري (للشريف العزازي).


دعوة خاصة للتفعيل الى اخواني الاشراف الاحباب :

عمر و العطواني و يحيى الشريف و محمد

الذين بدأوا معي الموضوع
بسم الله و الحمد لله

و صلي الله و سلم على سيدنا و مولانا رسول الله وعلي أله و صحبه و سلم تسليما كثيرا

أما بعد, فإن فهم اشكالية النسب الى محمد المهدي بن الحسن العسكري يتطلب دراسة المصادر التاريخية و مقارنتها مع بعضها البعض كما ذكرنا في غير هذا الموضع.

و الواقع أننا بصدد رواية تاريخية موغلة في القدم تعود إلي القرن السادس الهجري, يفصلها عن اختفاء الإمام المهدي ثلاثة قرون أو أقل قليلا, و هي تذكر خروج الإمام المهدي في نفر من آل بيته إلي المغرب, و نقل هذه الرواية أبناء الإمام ممن عادوا من المغرب. و يدعم هذه الرواية رواية أخري من نقيب أشراف أسوان إلي الشريف السقاف نقيب أشراف الحجاز. و من تحليل الرواية نجد أن تفاصيلها تتسق مع بعضها البعض كما تتسق مع الحوادث التاريخية كما تنقلها كتب التاريخ. و الرواية تتسق مع ما أعمدة النسب للأسر التي تسكن المغرب العربي و تتصل بنفس الجد. كما تتسق مع بعض الروايات المذكورة لعدد من الأعلام من العلماء و الأولياء. كما أن امشجر قد صدق عليه من سلطان مصر الظاهر بيبرس و مصر أيامها عامرة بالأشراف من آل البيت و لم يعترض منهم معترض.

و من جهة أخري نري رواية أو أكثر من متأخري النسابين و التي ربطت العمود بأحد أبناء جعفر الزكي و في ظني أن السبب قد يعود إلي عدم معرفة النسابين بتفاصيل مشجر أبو جعافر و رسالة نقيب أشراف أسوان, فإن العلم بوجود المشجر يستلزم من النسابة دراسة الإطلاع عليه و تمحيصه و إما التسليم بما فيه أو الرد عليه. أما في حالة معرفته بوجود عمود للنسب يعود للحسن العسكري و هو ليس علي علم بقصة هجرته فإنه ببساطة يفترض خطأ في العمود و يقوم بتصحيحه قدر علمه بذرية الإمام علي الهادي و أعقابه!

و أخيرا فإن متابعة رأي أحد النسابين يستلزم فهم منهجه في تصحيح الأعمدة بصورة عامة و الأنساب بصورة خاصة, و يشفع ذلك بدراسة تصحيحات النسابين الآخرين لنفس الأعمدة إن أمكن, و يزيد علي ذلك بفهم الأقاليم التي عني النساب بها عناية زائدة و تلك التي لم يزرها أو يحط بأنسابها.

و أخيرا فإن رأي نسابة في تعديل لا بد و أن يعرض علي المصادر الأخرى التي لم تتوافر له في عصره و أن يحاول التوفيق بينها بعد نقدها و التعرف علي آراء النسابة المعاصرين ممن هم مؤتمنون علي أنساب تلك العائلات.

و أخيرا فإني أشكر أخانا الكريم الشريف العزازي علي طرحه لهذه الحزمة من المواضيع المتميزة كما أهنئه علي حسن إدارتها و الله الموفق و الهادي إلي سواء السبيل.
__________________
الشريف الجعفري الرضوي الحسيني
محمد جمال الدين عطواني
محمد عطواني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-12-05, 01:02 AM   #23 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

جزاك الله خيرا اخي الحبيب

الشريف محمد جمال الدين عطواني الجعفري المحترم

و شكر الله لك على حسن مشاركتك الجادة و المتميزة التي تنم عن عقل ناضج ناصح , و الحديث ما زال له بقية ان شاء الله.

فادعوك اخي الحبيب ان تفصل عن فرعك الجعفري الحسيني الشريف الوارف الظلال و الواسع المجال , فأتحفنا به.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-12-05, 10:33 AM   #24 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
الدولة: بأرض الله
المشاركات: 320
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف العزازي@Dec 31 2005, 04:02 AM
جزاك الله خيرا اخي الحبيب

الشريف محمد جمال الدين عطواني الجعفري المحترم

و شكر الله لك على حسن مشاركتك الجادة و المتميزة التي تنم عن عقل ناضج ناصح , و الحديث ما زال له بقية ان شاء الله.

فادعوك اخي الحبيب ان تفصل عن فرعك الجعفري الحسيني الشريف الوارف الظلال و الواسع المجال , فأتحفنا به.
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام علي سيدنا رسول الله

اللهم اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

و بعد, فإن عمود نسبي المتصل إلي سيد الخلق رسول الله صلي الله عليه و آله و سلم كالتالي:

الشريف محمد بن الشريف جمال الدين بن الشريف عطواني بن الشريف محمد بن الشريف علي بن الشريف موسى بن الشريف أحمد بن الشريف نصر بن الشريف أحمد بن الشريف سليم بن الشريف علي بن الشريف أحمد الملقب شهاب الدين بن الشريف عبد المحسن الملقب زعيم بن الشريف محمد بن الشريف حماد بن الشريف محمد أبو جعافر (جد عموم الجعافرة) بن الشريف يوسف بن الشريف إبراهيم بن الشريف عبد المحسن (أخو عثمان) بن الشريف حسين المغربي الفاسي بن الشريف محمد أبو نما بن الشريف موسى بن الشريف يحيى بن الشريف عيسى بن الشريف علي التقي بن الإمام محمد المهدي بن الإمام الحسن العسكري بن الإمام علي الهادي بن الإمام محمد الجواد بن الإمام علي الرضا بن الإمام موسى الكاظم بن الإمام جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين بن الإمام الحسين بن الإمام علي ابن أبي طالب و السيدة فاطمة الزهراء بنت
سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه و سلم

و الحمد لله حمدا يوافي نعمه و يكافئ مزيده و الصلاة و السلام علي من لا نبي بعده.
__________________
الشريف الجعفري الرضوي الحسيني
محمد جمال الدين عطواني
محمد عطواني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-12-05, 11:10 PM   #25 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخي الحبيب الشريف محمد جمال الدين عطواني الجعفري المحترم

جزيت و كفيت...

و ماذا عن فروع هذا العمود الذهبي الوارفة , حدثنا نبذة عن بطون و افخاذ و عائلات
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-12-05, 11:21 PM   #26 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

هل لأحد من اخواني الاحباب أن يحدثنا عن بني النازوك من ذرية علي التقي , و اهم فروعهم.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-01-06, 06:38 AM   #27 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 90
افتراضي

يلاحظ ان اخونا الشريف العطواني لم يذكر جعفر الزكي !

هل سقط عفوا , ام ماذا ؟
__________________
يا فاطمة سليني من مالي ما شئت لا اغني عنك من الله شيئا
عصام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-01-06, 09:42 AM   #28 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
الدولة: بأرض الله
المشاركات: 320
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام علي سيدنا رسول الله و آله و صحبه

أخي العزيز عصام

لا أعتقد أن ذرية حسين الفاسي يرتفع نسبها إلي جعفر الزكي و ذلك للأسباب التالية:

حقيقة تاريخية: في القرن الثالث الهجري أختفي محمد بن الحسن العسكري الملقب بمحمد المهدي في سرداب في بيت أبيه في سامراء و لم يظهر ثانية

الرسالة و الدرة الثمينة: خرج الإمام محمد المهدي من السرداب و هاجر في نفر من أهل بيته عبر مسر للقوافل علي الأرجح إلي الساقية الحمراء في أقصي بلاد المغرب ثم إلي مدينة فاس بالمغرب في رحلة استمرت حوالي أربع سنوات و كانت أيامها تحت حكم الأدارسة عام 268 هجرية

حقيقة تاريخية: كانت هذه هي الفترة الأخيرة لدولة الأدارسة الحسنيين و بعدها خرج سائر بلاد المغرب عن سلطانهم عدا مدينة فاس إلي أيدي الفاطميين أتباع المذهب الإسماعيلي الشيعي و الذين يقولون بأن الإمامة هي في عقب إسماعيل بن جعفر الصادق.

حقيقة تاريخية: انتشرت ذرية محمد بن الحسن العسكري في بلاد المغرب و موريتانيا و غيرها و هم موجودون إلي الآن هناك من أبناء حسين الفاسي.

حقيقة تاريخية: في القرن السادس الهجري سكن مصر أحد أبناء حسين الفاسي و كتب مشجر أبو جعافر الذي يتصل بالإمام محمد المهدي بن الإمام الحسن العسكري بن علي الهادي و صدق عليه سلطان مصر الظاهر بيبرس

حقيقة تاريخية: يحفظ أهل موريتانيا أنسابهم بكتابتها بالشعر العمودي ليسهل حفظها و مع وجود بعض الخلل في الأعمدة المروية في بعض الأحيان فإن أيا منها لا يذكر جعفرا الزكي

حقيقة تاريخية: هاجر أبناء جعفر الزكي في القرن الرابع الهجري إلي الأندلس و صقلية و ليست لهم هجرة معروفة إلي فاس أو الساقية الحمراء و أنسابهم معروفة.

برهنة منطقية: إن تواريخ الهجرة في القرن الثالث الهجري لا تتسق تماما مع النسبة إلي جعفر الزكي, فجعفر ولد بعد الإمام الحسن العسكري و تصحيح النسبة إليه تتطلب أن ينجب جعفرا ابنه و هو في الثالثة عشرة و أن ينجب ابنه طفلا و هو في الثالثة عشرة أيضا و هو إن حدث مرة فحدوثه مرتين متتاليتين بعيد الإحتمال.

برهنة منطقية تستند إلي واقعة تاريخية: يذكر التاريخ سنة وفاة جعفر الزكي, و منه نستقرئ أن جعفرا الزكي كان حيا عند هجرة الإمام محمد المهدي, و لو سلمنا بالنسبة لأحد أبناء أبناء جعفر الزكي فما هو السبب الذي يدعوا لهجرة أحد الأحفاد إلي أبعد بقعة في المغرب أثناء حياة أبيه و جده و لا يصح الإفتراض هنا بل الرجوع إلي مصدر تاريخي معتمد.

و أخيرا نحمد لله الذي هدانا لهذا و ما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله
__________________
الشريف الجعفري الرضوي الحسيني
محمد جمال الدين عطواني
محمد عطواني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-01-06, 10:13 AM   #29 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 6
افتراضي

أخي الفاضل
محمد أبو جعافر هو ابن يوسف بن إبراهيم المغربي (كاتب الشجرة النعمانية) بن عبد المحسن بن الحسين الفاسي الحسيني
أما حمد فهو أكبر أبناء محمد أبو جعافر انتقل إلى الصعيد مع أخوته وتولى إمارة الطود بالأقصر ودفن في قرية السلمية وقبره هناك معروف .
وأعقب الأمير حمد من ثلاثة : علي - محمد أبو جعافر الأصغر- معلى
أما علي فهو جد العلوية ومن ذريته الشيخ صالح الجعفري رحمه الله إمام الجامع الأزهر
وأما معلى فيعرف أولاده بالمعلات
وأما محمد بن حمد بن محمد أبو جعافر الكبير فعقبه من ولديه جعفر وشرون
أما جعفر فعقبه من ثلاثة هم سُعَيد (بصيغة التصغير) ومحمد طوق الذهب الكبير و موسى الجرفي
أما سعيد فقبه من ولديه بحر وبحير
وأما محمد طوق فعقبه من محمد دغفل وحماد الذي أعقب محمد محفوظ الكبير جد المحافيظ ومن ذريته الدكتور مصطفى محمود ، ووزيرالصحة السابق الدكتور محمود محفوظ ، والزعيم علي شعراوي
أما شَرْوَن (على وزن جعفر) فهو جد الشراونة بمصر والسودان أعقب حمد الذي أعقب شرون الأصغر الذي أعقب كل من شكل وتليع ، ومن الشراونة رجل البر عبد العزيز عبد الله شروني الذي أسس مسجد كبير باسم مسجد شروني بالخرطوم والذي يعتبر جامعة لتدريس العلوم الشرعية الآن .
أما أبناء محمد أبو جعافر غير حمد فهم حماد وعمار وجهينة ، كمال الدين ومن ذريته المساعيد بالطود نسبة إلى جدهم مسعود من ذرية شهاب الدين بن كمال الدين بن محمد أبو جعافر
وكميل الدين أكثر عقبه بالسودان
وعيسى هاجر إلى القيروان بتونس
الهـاشمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-01-06, 09:42 PM   #30 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

فتح الله عليك اخي الهاشمي

مداخلة رائعة , و تلخيص جيد , فجزاك الله خيرا عن اخوانك و ابناء عمك

و اكرر دعوتي العلمية السابقة.....

هل لأحد من اخواننا الاحباب أن يحدثنا عن بني النازوك من ذرية علي التقي ابناء عمومتنا , و اهم فروعهم؟؟
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة