رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :البراهيم)       :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: دمعــــــــــــــــتى (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :ابراهيم الشويكي الرفاعي)       :: فوائد الموز !!! (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: مرض السكري واسبابه (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: لا بعد الأكل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: اصول استخدام فرشة الاسنان (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-11-11, 10:00 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 65
Icon (17) التحقيق في قضية قاسم بن محمد النفس الزكية

بسم الله الرحمان الرحيم
اما التحقيق في وجود القاسم فقد ذكره الكثير من المؤرخين والنسابون، منهم المؤرخ أحمد بن سهل الرازي المتوفي في الربع الأول من القرن الرابع قال في كتابه أخبار فخ :ثم خرج يحي وإدريس من الحبشة ،فقدما فرع المسور ليلاً ،فأقامابه زمناً يتشاوران إلى أين يخرجان وأي بلد يحملهم ويخفيهم وشملهم من الخوف، مثل ما كان عرف وتناهى إليهم خبر علي بن إبراهيم, وإبراهيم بن إسماعيل، والقاسم بن محمد بن عبد الله بن حسن، وموسى بن عبد الله بن الحسن بن الحسن ؛ وقال في موضع اخر : لما كان من أمر الحسين بفخ ما كان ،أحضر موسى الهادي موسى بن عبد الله بن الحسن ،والقاسم بن محمدبن عبد الله.
وقال أبوعبدالله الحسين الديار بكري صاحب تاريخ الخميس المتوفي سنة966هـ كما ذكر صاحب كتاب المطالع محمد الزكي الحسني العلوي: توفى القاسم بن محمد النفس الزكية في حياة أبيه وجده ،وترك زوجه حاملاً بابنه إسماعيل، فلما وضعته تزوج بها أخوه عبد الله الأشتر، وكفل ابن أخيه إسماعيل ،فلماوقع ما وقع بالإمام محمد وفر ولده عبد الله لبلاد السند وحمل معه ابن أخيه إسماعيل مع أمه، ولما وقع ما وقع بعبدالله حين قام ببلاد كابل وقتل وفر إسماعيل فيمن فر ورحع إلى الينبع واستوطنه
قلت هناك تناقض فكيف يكون القاسم الذي مات في حياة ابيه و هو نفسه يشارك في معركة فخ
اقول صح عند العلماء ان ملوك المغرب من ذرية عبد الله الاشتر و هو الذي استمر فيه نسل محمد النفس الزكية
الكرتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-11, 12:28 AM   #2 (permalink)
غير مسجل
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الاخ الكرتي مع الأحترام لك ,
ففي البحث الذي نقلته يوجد رداً على تساؤلك فقد ذكر الكاتب مايلي :
وقع خلاف حول تاريخ وفاة القاسم بن النفس الزكيه ،فقد ذكر المؤرخ أحمد بن سهل الرازي في أخبار فخ ان وفاته كانت مدة خلافة الخليفة العباسي موسى الهادي الذي بويع له سنة 169 هـ واستمرت إلى سنة170 هـ ،حيث قال في مقتله :وكان أمرهم كما أخبرني محمد بن يوسف بن إبراهيم بن موسى عن أبيه، قال :لما كان أمر الحسين بفخ ما كان ،أحضر موسى الهادي موسى بن عبد الله بن الحسن ،والقاسم بن محمد بن عبد الله ؛ وقال للقاسم : والله لأقتلنك يا ابن الفاعلة قتله ما قتلها أحد قبلي احداً قبلك، قال له القاسم : الفاعلة هي الصنّاجة التي اشتريت بأموال المسلمين ،أإياي تهددني بالقتل الذي لم يسبقك إليه ظالم ؟فلأصبرن لك صبراً ما صبره أحد قبلي لمرضات الله وجميل ثوابه، فأمر موسى بالمناشير فأحضرت ثم أقيم على كل عضو منه منشار فنشر وجهه صفحة واحدة ثم نشروه عضواًعضواً حتى أتوا على جميع بدنه، قالوا جميعاً: فما تأوه ولاتحرك حتى جردوا عظامه عن لحمه، وفرقوا بين جميع أعضائه. فقال له موسى : كيف رأيت ياابن الفاعلة ؟ فقال له القاسم : يامسكين لو رأيت ما أرى من الذي أكرمني الله به في دار المقامة وما أعد لك من العذاب في دار الهوان لرأيت حسرة دائمة وتثبت النقمة العاجلة ؛ وخرجت نفس القاسم مع آخر كلامه. وقال الديار بكري نقلاً عن المطالع للعلوي وغيره : ان وفاته كانت في حياة أبيه الذي قتل في خلافة أبوجعفر المنصور سنة 145هـ، قلت الراحج في وفاته انها كانت في مدة خلافة موسى الهادي في حدود سنة 169هـ، وهي السنة التي قتل فيها جماعة من الطالبيين ،وهو الذي قال به ابن سهل الرازي، وامااختفائه وانقطاع خبره فكان في حياة أبيه فظن من ظن انه مات في حياة أبيه والله العالم.
  رد مع اقتباس
قديم 08-11-11, 02:03 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 65
افتراضي

اخي المسلم نحن منفقون فالقول الذي الذي اسند للديار بكري لا يصح و الخبر فيه غلطة تاريخية كبرى فالاشتر خبره متواتر مشهور و ذريته معروفة
هل تتفقي معي او لا في هذه النقطة ثم اجيبك على ما ذكر ابن سهل الرازي
الكرتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-11, 07:47 PM   #4 (permalink)
غير مسجل
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اخي المسلم االمعني في كلامنا هو القاسم والخلاف حول وجوده وتاريخ وفاته , اما الأشتر فامره معروف وأهل البيت يقرون بأنتسابهم للقاسم , ولايؤيدون مانسبهم للأشتر وهم أعلم بحالهم من غيرهم .
  رد مع اقتباس
قديم 08-11-11, 08:35 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 65
افتراضي

اخي لا نريد اطالة النقاش و اعادة الكلام
ان تقول ان ما اسند للديار بكري صحيح فاعطينا ما ذكر و فصة ان اسماعيل بن القاسم ذهب مع الاشتر الى السند
الكرتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-11, 08:40 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 65
افتراضي

انا اعرف قوم ينسبون لجعفر بن عبد الله الكامل فهل تعرف في اولاد عبد الله الكامل من اسمه جعفر
الكرتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-11, 09:19 PM   #7 (permalink)
غير مسجل
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اما قصة الديار بكري فقد ذكر صاحب كتاب المطالع وهو كتاب مخطوط في المغرب , اما قولك انتساب جعفر لعبدالله الكامل فلم يقل احد من النسابين أن لعبدالله الكامل ابن اسمه جعفر , وأما القاسم فالأمر مختلف فقد بين الرازي في خبره ان لمحمد اسمه القاسم , اضافة إلى ان عددا من النسابين المحققين أثبت لمحمد ابن اسمه القاسم , وذكر نسب العلويين موصولاً للقاسم بن النفس الزكية دون وسائط , ومن أجمل من كتب عن العلويين وأثبت أن لمحمد النفس الزكية ابن أسم القاسم , خاتمة المحدثين النسابة السيد مرتضى الزبيدي الحسيني في كتابه الروض الجلى في آنساب آل علوي .
  رد مع اقتباس
قديم 08-11-11, 10:12 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 65
افتراضي

كلام مرتضى منقول من عند بعض مؤرخي المغرب مما لا دليل عليه فقضية اسماعيل ذهب مع عبد الله الاشتر لا تصح تاريخيا
اما النفس الزكية فكان له عدة اولاد منهم القاسم لكن النسابة العقيقي اكدت ان ذرية انحصرت في عبد الله الاشتر و هذا ما افره عظماء النسابة من اهل البيت
انت بنفس قلت لا يوجد لعبد الله الكامل ابن اسمه جعفر و هناك فريق من صرحاء الاشراف لمغرب كانوا ينسبون لجعفر بن عبد الله الكامل و لهم مشجرات قديمة لكن ثبت انهم من ذرية الحسن المثلث فالاقوام الذين لديهم مشجرات و يحسبون منها مثل القران المنزل لا نقصان فيها
الكرتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-11, 10:23 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 65
افتراضي

ثم ان اشراف المغرب العلويين يقولون اصلهم من ينبع النخل من مدشر بني ابراهيم يعرفون هناك بذوي عياش و ذوي عياش من ذرية عبد الله الاشتر و بالتالي حتى العلويين في المغرب من ذريته و بل قالوا انهم من ذرية القاسم بن عبد الله الاشتر
الكرتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-11, 11:07 PM   #10 (permalink)
غير مسجل
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اعادة للتصحيح

انت اقررت بكلامك أن لمحمد النفس الزكية ابن أسمه القاسم , فهذا يكفني أعتراف منك , أما قول النسابة العقيقي فحاله كحال كثير من النسابين منهم من قال بانحصار عقب فلان في فلان ويأتي غيره ويخالفه القول , وهذا حال الأنساب, أما عن عقب جعفر وأنه من ولد عبدالله الكامل , فلم يذكر أحد ان لعبدالله الكامل أبن اسمه جعفر , فالحال مختلف كما ذكرت لك من قبل واحتجاجك غير مقبول , أما النسابة الزبيدي فهو من المحققين في علم النسب ولايضع كلامه إلا بعد تحقق فقد ذكر أن أحد أشراف المغرب العلويين طلب منه الأجازة وذكر نسبهم وقال في اخر كلامه أن له كتاب مشجر بني الحسن ذكر فيه عقب الأدارسة والعلويين , أما قول العلويين أن اصلهم من الينبوع كما يقولون في كتبهم , لأن جدهم الحسن القادم قدم من ينبع ويسرودن سلسلتهم إلى القاسم بن محمد النفس الزكية مباشرة ,فانت اخذت بقولهم أنهم من ينبع فخذ قولهم انهم من ولد القاسم بن النفس الزكية , لاسيما ان عددا من النسابين اقرهم بذلك ووافقهم , وللتنبيه ان لعقب القاسم بن محمد النفس الزكيه فرع اخر هم السعديين يلتقون مع العلويين جد الحسن القادم (محمد )فيعني ذلك ان للنسب القاسم بن النفس الزكية رسوخ وشهرة في بلاد المغرب فلو أخطاء العلويين في نسبهم لما اخطي السعديين في ذلك ولقال السعديين انهم من ولد الأشتر كما تزعم , لكنهم ايضا مقرون انهم ولد القاسم المذكور , وهم اعلم بحالهم من غيرهم ايضا .
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة