رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :البراهيم)       :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: دمعــــــــــــــــتى (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :ابراهيم الشويكي الرفاعي)       :: فوائد الموز !!! (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: مرض السكري واسبابه (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: لا بعد الأكل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: اصول استخدام فرشة الاسنان (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-11-11, 01:28 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية ادريس الطاهري الادريسي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 46
افتراضي هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق

هل ثبت نسب بني معقل في بلاد المغرب الأقصى إلى بني جعفر الطيار؟
نناقش الموضوع في حلقات
نرجو الاشتراك في هذا الموضوع
للوصول للحقيقة
ادريس الطاهري الادريسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-11, 01:38 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية ادريس الطاهري الادريسي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 46
افتراضي

و لنبدأ على بركة الوهاب.
فنقول موضوعنا اليوم أيها الأحبة هو عن بيت بني معقل في بلاد المغرب الأقصى و حيث أن الموضوع شائك و طويل فقد قررنا وضعه على حلقات متتالية يكون فيه النقاش بالأدلة و الحجج الدامغة .
فنسب بني معقل مجهول و غامض و كل قد اتفق النسابون بل و جمهور النسابين على أنهم من بطون بني هلال و بعضهم عدهم من اليمنيين الداخلين إلى المغرب إما من قظاعة و إما من مذحج و هم يدعون أنهم من آل جعفر الطيار , و نحن ننقاش الآراء لنصل إلى الحقيقة الواضحة
.
ادريس الطاهري الادريسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-11, 01:42 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية ادريس الطاهري الادريسي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 46
افتراضي

إن مما يستدل به كثير من البيوت التي تدعي الشرف مقولة : ( أن الناس مؤتمنون على أنسابهم ) و يظنها بعضهم أنها من قول الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله و هذا خطأ ؛ لأنها من أقوال بعض المؤرخين .
فالمقولة صحيحة مع زيادة ( مالم يدعو شرفا ) فإن ادعوا شرفا فالدليل و الحجة
هناك أيضا من يستدل بقوله أن المثبت مقدم على النافي و هذا أيضا غير صحيح على إطلاقه بل الصحيح أن يقال : ( المثبت مقدم على النافي مالم يعارض بدليل أو حجة و أما إذا كان كلام المثبت لا حقا و كلام النافي سابقا فالنافي هنا مقدم على المثبت لأنه سابق عليه , فكلام اللاحق لا يكون أبدا حجة على كلام السابق .
نضيف أن المشهور و المتواتر من كلام النسابين هو العمدة في هذا الأمر .
ادريس الطاهري الادريسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-11, 01:46 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية ادريس الطاهري الادريسي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 46
افتراضي

ولكن يجب ان نقدم لمحة عن تاريخ دخول بني معقل إلى بلاد المغرب فقد اتفقت المصادر أن الزحف المعقلي على المغرب كان منذ النصف الثاني من القرن 6 هجري 12 ميلادي بعد الهجرة الهلالية , و كانوا أنذاك متحالفين مع القبائل الزناتية المرينية .
على أن البداية الفعلية لهذه الهجرة كانت مع أواسط الموحدين , فقد أشار أحد الباحثين أن ذلك حدث عندما نقل المنصور الموحدي بعض القبائل الهلالية من صحراء إفريقية إلى صحراء المغرب خلال القرن 6 هجري 12 ميلادي ورافق هذه القبائل عدد لايتجاوز 200 من عرب المعقل نزلوا المنطقة التي تلي ملوية حتى رمال تافيلالت حيث ازداد عددهم و عمروا صحاري المغرب الأقصى و تغلبوا على فيافيه و حالف عرب المعقل زناتة (1) مما لا يدع مجالا للشك لأنهم – أي عرب المعقل – لم يدخلوا إلى المغرب خلال الفترة التي قدم فيها الأشراف السعديون كما يوحي بذلك كلام طيراس (2) .



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ
1- أبو ضيف أحمد : أثر القبائل العربية في الحياة المغربية على عهد الموحدين و المرينيين ص 147 .
2- Terrasse (H) : Histoire du Maroc op cit t 2 p 240
ادريس الطاهري الادريسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-11, 05:23 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 65
افتراضي

مؤرخ المملكة العلامة الناصري في كتابه طلعة المشتري اثبت انهم جعافرة و لهذا لا تتعب نفسك في ابطال نسب الاشراف المعاقلة فمن صح انه معقلي فهو شريف جعفري.
الكرتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-11, 12:06 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية ادريس الطاهري الادريسي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 46
افتراضي

السيد المبجل الكرتي
أولا الامة لا تجتمع على ضلال
كلام الناصري مردود
فاللاحق لا يكون أبدا حجة على السابق
و أنا لست بالذي يدبر
و إنا قوم إذا وجدنا الحق اتبعناه و ليس كغيرنا
و عندنا ان النبي صلى الله عليه وآله هو المعصوم
و أما قول العالم كذا و كذا
فو الله ما نعبد العلماء
و الله عز وجل أعطانا عقولا لنميز بها
والناصري رحمه هو أول من قال بهذا القول
فلا تستعجل
و إن كان عندك قول من النسابين الكبار مثل القلقشندي أو ابن عنبة أو الرازي أو ابن فندق و السمعاني و ابن حزم يبين دخول الجعافرة إلى المغرب فهاته
.
ادريس الطاهري الادريسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-11, 12:10 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية ادريس الطاهري الادريسي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 46
افتراضي

ولقد لخص الأستاذ عبد الوهاب بن منصور جميع الآراء التي قيلت في نسب عرب المعقل فقال : ( فنسب هذا الشعب من العرب الداخلين إلى المغرب خفي مجهول عند الجمهور و يعدهم نسابوا العرب من بطون هلال و ليس ذلك صحيح ؛ لأنهم ما تحيزوا إلى الهلاليين إلا بعدما أعجزهم بنو سليم , أما هم فيدعون أنهم من أهل البيت من ذرية جعفر بن أبي طالب وهو ادعاء غير مسلم به , لأن الطالبيين و الهاشميين أهل إقامة و حضر و ليسوا أهل بادية و انتجاع و رجح ابن خلدون أن يكونوا يمنيين لأن من هؤلاء بطنين يسمى كل واحد منهما بالمعقل على ما ذكره ابن الكلبي و غيره أحدهما من قضاعة و الآخر من مدحج و الغالب أنهم من هذا البطن الأخير (1) .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) عبد الوهاب بن منصور : قبائل المغرب ج 1 ص 427
ادريس الطاهري الادريسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-11, 12:22 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية ادريس الطاهري الادريسي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 46
افتراضي

إن تكاثر العنصر المعقلي تطلب فترة تزيد عن قرنين من الزمن لأن عددهم كان قليلا وقت دخولهم إلى المغرب رفقة و بعد الهلاليين خلال القرن 6 هجري 12 ميلادي ثم أصبحوا في القرن 8 هجري 14 ميلادي من أوفر قبائل العرب و أقواها .
تفرقت عرب المعقل بالصحراء و نموا فيها نموا كبيرا فملكوا القصور التي اختطها البربر الزناتيون و فرضوا الضرائب على سكانها و صارت لهم اليد الطولى بجميع الجهات الصحراوية الواقعة بين المحيط الأطلسي و تيدكلت يقول ابن خلدون : ( لما ملكت زناتة بلاد المغرب و دخلوا إلى الأمصار و المدن قام هؤلاء – يعني عرب المعقل – و تفردوا بالبيداء و ملكوا قصور الصحراء التي اختطتها زناتة بالقفر ) .


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) ابن خلدون العبر م.س. ج 6 ص 78 .
ادريس الطاهري الادريسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-11, 12:36 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية ادريس الطاهري الادريسي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 46
افتراضي

الكرة لكم سيدي المبجل كرتي
نرجو أن تعطونا كلام النسابين الكبار مثل ابن حزم و السمعاني و ابن الآثير وابن خلدون و الرازي و ابن عنبة و ابن فندق و العبيدلي و غيرهم
ادريس الطاهري الادريسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-11, 03:29 PM   #10 (permalink)
غير مسجل
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

هذه نصوص ابن عنبة .
-وأما ابراهيم بن محمد العالم بن جعفر السيد ، فأعقب من جماعة ( منهم ) أيوب ابن ابراهيم له عدد ( ومنهم ) يحيى بن ابراهيم المعروف بالعقيقي له بقية بأسوان ودمشق والمغرب .
-وابراهيم ( والعقب ) من موسى بن جعفر السيد بن ابراهيم الاعرابي - وهو المشهور بالخفافى ( بالخفاقى خ ل ) - من الحسين ولده بمصر ومن الحسن ولده بالمغرب والمدينة .
- ( وأما ) محمد بن عبيد الله بن ابراهيم الاعرابي ، فولده ابراهيم له عقب بالمغرب ( في صح ) .
- بقية ( والعقب ) من حمزة بن اسحاق الاشرف بن على الزينبي من محمد وحده ، ومنه في الحسن الصدرى ، نسب إلى الصدر مرضع بقرب المدينة ، وعبد الله ، وداود ، وابراهيم وصالح ( أما ) صالح بن محمد بن حمزة ، فذكر الدمشقي أنه انقرض . وقال ابن طباطبا : هم في ( صح ) . و ( أما ) ابراهيم بن محمد بن حمزة فولده بالمغرب ، منهم زيادة الله ، ومظهر ، ومحمد ، له ولد وهو من نسب القطع في ( صح ) .


وهذه نصوص الرازي:
- أما موسى الخفاجي ابن جعفر بن إبراهيم الأعرابي، فله من المعقبين ستة: الحسين ولده بمصر والمغرب. والحسن ولده بقيروان والمغرب وفيهم كلام.
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة