رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: القران الكريم اطلب صوت القارئ مجانا (آخر رد :الشريف فواز الحازمي)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ المجموعة الكاملة لخرائط المملكة العربية السعودية ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام في عيون غير المسلمين ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: مسميات الإبل عطايا الله في الشعر الشعبي (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: قبيلة شمَّر العريقة يا بعد حي والعقال مائل (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :البراهيم)       :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-03-06, 12:30 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 23
افتراضي

ارجو المعذرة على التاخر في الرد حيث انه لم يتسنى لي الدخول الا قبل قليل

كان هذا قولك في الموضوع السابق الذي حذف
================================================== =======

(اقتباس (الشريف عدي @ Mar 7 2006, 12:47 PM)


* ال عسكر / يمر نسبهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري
* العطواني / يمر نسبهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري
* عشيرة التايب الجعافرة / يمر نسبهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري
* التمارزة / يمر نسبهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري
* جهينة / يمر نسبهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري / حتى جهينة دخلت في انسابنا
* الاشراف العرايفة المغازيين التقويين / يمر نسبهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري
* نسب ال رسلان العزازيون / يمر نسبهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري
* ال مبارك / يمر نسبهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري
* ال الأزهري / يمر نسبهم بالحسن العسكري
* ءال بركات / يمر نسبهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري

ان هذه العوائل التي قلت عنها انهم اشراف لاتصح نسبتهم الى الاشراف حيث ان نسبهم يمر بمحمد المهدي
بن الحسن العسكري )
اعيد عليك السؤال

وماذا تقول في فروعهم في الحجاز
كالسادة ال مغربل في جدة
والسادة ال عطية اللقاني ومنهم المعرف الرسمي للحسينيين الكاظميين بالسعودية ذرية سيدنا موسى الكاظم
والسادة ال قدير
والجميع يمر بالسيد حسين الفاسي الحسيني
وقد ذكر الشريف محمدبن علي الحسني تلك الأسر الثلاث في كتابه (العقود اللؤلؤية في انساب بعض الأسرالحسينية) وصرح بشرفهم وسيادتهم
----

هذه المشاركة حررت بواسطة الهواشم في Mar 15 2006, 12:18 AM

---------------------------------

(تنظيم الأشراف الأحرار) (لاللتجريح لاللحذف وإلغاء العضوية)

================================================== =======
وهذا ردي :

اخي الهواشم

ان الراي الذي نقوله في هذا النسب ( من تمر سلسلة نسبه بمحمد المهدي بن الحسن العسكري ) وكما اردد دائما ليس من عندي او من عند اي شريف اخر معاصر او الاجيال القليلة الماضبة انه من امهات الكتب التي طعنت في هذا النسب منذ ان اوجدها الثقاة من اصحابها طعنا ثابتا لامراء فيه تماما كما اثبتت هذه الامهات غيره من انساب الاشراف الثابتة منذ القدم ولا زالت ثابته

اذا بشهادة الكتب كل من يمر نسبه بهذين الاسمين او يوجد فيه فنسبه باطل ويقر هذا البطلان كل من حضر وغاب من نسابين الاشراف وغيرهم
هذه واحدة

الثانية نحن نعترف ان الطعن الكلي في انساب اصحاب هذا السلسلة حكمه حكم من يقصده رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما قال:
( اثنان من الناس بهما كفر النياحة على الميت والطعن بالانساب) او كما قال صلى الله عليه وسلم وغيره كثير من الاحاديث المماثلة في المعنى
وذلك لاننا لانستطيع الطعن فيه بشكل كلي وثابت فيه وبهذا فهو ظلم وجور لايقبله الاسلام ولا المسلمين
ولكننا ايضا من جانب اخر لانستطيع القبول فيه على علته وذلك لاننا لانستطيع ان نخرجهم جزما من دائرة المقصود بالحديث في قول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
من ادعى لغير أبيه وهو يعلم فقد كفر ومن ادعى قوما ليس هو منهم فليتبوأ مقعده من النار او كما قال صلى الله عليه وسلم وغيره كثير من الاحاديث المماثلة في المعنى

وانا ارى ان يبحثوا وينقبوا عما يثبت ان وجود اسم محمد المهدي ووالده في سلاسلهم كان خطا تاريخي ومستعدين اذا احبوا ان نتكاتف معهم في البحث والتنقيب
ولكن نصيحتي لهم الا يستشرفوا بيننا وياخذوا اسمنا قبل ان يثبت لهم شرف الانتساب الى صفوة ال البيت فان هذا يغضب الحق فضلا عن اصحابه

بالنسبة لال المغربل
فقد اورد الشريف محمد بن علي الحسني سلسلتهم في كتابه الذي ذكرته ولم يذكر فيه محمد المهدي او العسكري في سلسلتهم
واعتقد ان الشريف محمد بن على تراجع عنه عندما اعترض على صحة نسبهم بعض شيوخ النسب الشريف بالحجاز
واذا كانت سلسلتهم معدلة فينطبق عليهم ماينطبق على المعترض عليهم هنا

بالنسبة لال عطية وال قدير ايضا ينطبق عليهم ماينطبق على ال مغربل حيث ايضا يوجد من يطعن في انتسابهم الى ال البيت علما بانه يوجد خطا في سلسلة ال قدير وهم يجتمعون مع ال مغربل وال عطية في جد قبل هذا الخطا وهذا يدل على عدم الدقة في النسب

واريد ان اسالك ياخ الاهواشم هل تثق بصحة نسب الجعافرة الذين ينتشرون في مصر والسودان وغيرهما والذين ينتسبون الى المهدي بن الحسن العسكري والذي يقر بصحته العزازي وغيره
بالتاكيد اجابتك ستكون لا
ولو سالتك لماذا
ستقول لانه ورد في سلاسل نسبهم محمد المهدي بن الحسن العسكري ونحن هنا كذلك اعترضنا على من تمر سلاسلهم بمحمد المهدي بن الحسن العسكري

علما يالهواشم ان كل تعديل طرا على سلاسل من ذكر في سلاسلهم محمد المهدي بن الحسن العسكري كله حديث العهد اضافة الى انه لم يستند على ادله او حجة موثقة ولو كان هناك دليل صحيح او حجة قوية يسند عليه هذا التعديل لانتبهت اليه الاجيال السابقة من اصحاب هذه السلسلة حيث انهم كانوا اقرب الى العهود السابقة من هؤلاء
ولان التعديل تم بدون ادلة او حجج فهو مرفوض ولا تقبله كل الاشراف على السواء وليس واحد او عدة

واذا كنت انت ؟؟؟؟؟؟؟؟فيجب ان تكون اول من يصمت في المناقشة في صحة الانساب والى الابد

وارجو من القائمين على المنتدى فتح قسم فرعي في هذا القسم لمناقشة من تقع انسابهم في داشرة الطعن الصحيح الصريح ولا اريد ان اكون فيه الا عضو فوقه مشرفين يراجعون اقواله تحريا للحق ودفعا للظتة فينا.

والسلام
__________________
<span style=\'color:green\'><span style=\'color:red\'></span> <span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'>&lt;span style=&#39;font-size:14pt;line-height:100%&#39;&gt;<span style=\'color:red\'>(( </span></span>ماكان محمد ابا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما <span style=\'color:red\'>))</span> صدق الله العظيم</span>&lt;/span&gt;
<span style=\'font-size:21pt;line-height:100%\'><span style=\'color:red\'>&lt;span style=&#39;font-size:14pt;line-height:100%&#39;&gt;الاحزاب اية 40</span></span>&lt;/span&gt;
الشريف عدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-06, 12:58 AM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 1,559
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد ا لنبى الامى ألامين وعلىآ له وصحبه الطاهرين الطيبين 000 اما بعد 000
منذ سنوات طويلة ونحن نجوب بين كتب الانساب والتراجم والتواريخ بحثا عن معالم واضحه للسيد الامام محمد المهدى بن الامام الحسن العسكرى حيث دفعنا الوقوف على كثرة من اعقابهم نحو البحث عن الاصول وذلك بسبب تصريحات جازمه وعبارات قاسية فى كتب مشهورة تقول بآختفاء السيد الامام محمد المهدى بن السيد الامام الحسن العسكرىكما تلاحظ عند بعض القوم ان الامام محمد المهدى بن الحسن العسكرى عندهم شخصيه أسطوريه ينصبون حولها خيالات واسعة وقصصا مبتدعة وأفكار واهيه فيثبتون له الحياة السرمد ية مما يضفى عليه شيئا من معانى الالو هية فيدعى بعضهم حياتة فى جزيرة برمودا وآخرون يقولون انه فى سرداب تحت الارض حتى يأذ ن الله بخروجه الى غير ذلك مما امتلائة به كتب القوم وذلك بخلاف ما اشتهر عند بعض النسابين ولاشك فى صد قهم لكثرة تباعدهم ومشجرات قد يمة يحتفظون بها منذ مئات السنين شهدت بصحة انساب اصحابها علماء كبار ترى هل الامر كما زعم بعض النسابون وان هولاء الكثرة من السادة المعروفين الذين ينسبون انفسهم للسيد الامام محمد العسكرى يدعون ماليس فيهم وان الخلف حمل وزرا الانتحال بخطاء ارتكبه احد الاجداد مثلا لكن ما هذه المشجرات التى توارثوها وهى مختومة وموثقة ومعتمدة من علماء عظام وبعض المحقيقين والنسابين ممن لهم مكانتهم بين الرجال وذا احتملنا الادعاء فلما لا يقتصر ذلك على فخذا او بطن مثلا ثم لمذا نسبوا هولاءانفسهم الى من ينكر عقبه بعض النسابون علنا اكان ذلك جهلا منهم كل هذه التساؤلات دفعتنا للبحث اكثر واكثر فى متابعة هذا الموضوع والسير نحو الفحص فالظن يدفع بالقناهة صوب الاستقرتر والشهود تدفع بالظن الى طططط أعلى منه اذ لو انصفنا لوجدنا الاصرار على الانتساب الى مجهول الحال لايتفق واحتمال الانتحال وان كثرة المنتسبين يبعد الشك فى صدق الدعوى سيما مع شهادات علماء ونسابون بصحة الادعاء عبر قرون ثم لايخفى على من له آدنى الما لم بحياة العلويين فى ظل الحكومات التى كانت موجوده آن ذاك والظروف الخاصه التى مر بهااهل البيت فى تلك الفتره مما ادى الى فرار كثيرا منهم خوفا من السطو والتشريد وكان العلوى الاصيل ينكر نسبه او يهرب الى اقصى البلاد والجبال رجاء النجاة فى تلك الايام وان القضاء المبرم على العلويين بات امرا مستحيلا وأن القتل الذى اباحوه بحقهم زادهم حبا فى نفوس الاخرين ونظرة دقيقة من الاوضاع الامنية والسياسية التى رافقت حياة السيد الامام محمد المهدى بن الامام الحسن العسكرى تد ل بوضوح على العلل الواقعة وراء غياب الكثير من اخبارهم وغموض مصير أبنائهم والاعتماد على هذاالاصل كأ ساس لحكم الاحتياط الشديد عند جرد الاسماء يتطلب الحجة البالغة اثباتا ونفيا تلك الحجة التى فقدت مصداقيتها فى موارد كثيرة ولاسباب معروفة ثم ان طرفى المعا د له فيما اظهروه اعنى خوف دخول الاغيار وخوف خروج الافراد ليس متعادلين لو اردنا مرعاة الاحتياط فى التعامل مع فرد مشكوك يتآرجح بين الخوفين فأن اخراج فرد


على الظن وعدم الحجة اثقل فى الميزان واخطر فى الدنيا اثرافالذى يدخل نفسة فى نسب السادة الهاشمية وهو يعلم انه ليس منهم فقد آضر بآخرته لمكان انتحال اسمهم وسرقة حقهم ظلما ومثل هذا ربح دنياه واضر اخرته ولا يلحق ضرره الفاحش الا بنفسه اما آخراج الهاشمى من دوحته وقطعة من شجرته واصله فانه يترتب عليه خسرانان فى
الد نيا خسر شرف النسب الرفيع وما يترتب علبه من حقوق فى الاخرة بأغرائه على الخروج من مسلكه فكلنا يعلم ان من تجراء على بادعاء السيادة لايردعه هذا الاقدام عن ارتكاب ماهوااشنع فلما لاندع هولاء الدعاة وما هم يقترفون ونترك امرهم الى ربهم الذى يعلم خانة الاعين وما تخفى الصدور ولا نرتكب بغرورا اوجهلا ما يصدع قلب الرسول عليه السلام بانكار فرع من شجرته الطيبة الطاهرة وطرده عن مقامه النسبيى وآخيرا فان تقريح المشهور بالانكار وصمت غالب المصادر عن الموضوع وصعوبة البحث كل ذلك لم يحل بيننا وبين المضى قد مافى المحاولة فالاطمئنان والامل فى العثور على القدر الكافى من الادلة المثبة شخصنا على ذلك فوالله ما رفعت قدما ووضعت الاخرى فى هذا الطريق الا رغبة فى احياء ذكرى الامام محمد المهدى بن الامام الحسن العسكرى حبا فى اهل البيت الذين فرض الله محبتهم ومودتهم على الناس جميعا فى الختام 00000
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,,,,,,,,,























بيان نسب الامام محمد المهدى بن الامام محمد العسكرى
كما ورد فى بعض المراجع نذكر منها:--------
☼ – أثبت كثيرا من علماء النسب فى مراجعهم نسب السيد/ الامام محمد المهدى بن الحسن العسكرى ابان ذكر نسب العالم النحرير والامام الجليل صاحب التصانيف الزاهرة السيد / تقى الدين ابى بكر الحنفى الحسينى من غير تكبر من احد منهم بل وقد نقلوا اثبات ذلك النسب على يد قاضى حسبان السورية فآجمعوا على نقل نسبه وذكر شجرته للسيد / محمد المتقى بن الحسن العسكرى بن اللامام على الهادى واليك بعض المراجع التى نقلت النسب وايد ته0

1 – شرازات الذهب فى اخبار من ذهب { للمؤرخ الفقيه ابى الفلاح عبد الحى بن العماد الحنبلى ج/7 ص88 0}
2 ــ طبقات الشافعيه { لابى بكر أحمد بن محمد بن عمر الد مشقى }المجلد الثانى ص190
3 – البدر الطالع للشوكانى ج 1 ص166
4 – الضوء اللامع للسخاوى ج6ص81/82/83
5 – درة العقود الفريده فى تراجم الاعيان المفيده للمقريزى ج1ص190
6- ابناء الغمر بانباء العمر فى التاريخ للحافظ بن حجر العسقلانى ج1ص11
7 – شجرة مدينة الطود بصعيد مصر مد فن الامير حمد بن محمد بن يوسف بن ابراهيم بن عبد المحسن بن حسين الفاسى بن محمد بن يحى بن موس بن عيسى بن على بن الامام محمد المهدى بن الامام الحسن العسكرى0
المنقولة من الشجرة البرزنجيه التى جمعها محمد بن رسول البرزنجى سنة 935ه بدار الرصاص بمدينة الرسول عليه السلام المحتفظه بتواريخها عند الاشراف السابقين على يد الشريف أحمد بن سليمان من ذوى زيد أمير مكة المشرفة وفى اسلامبول فى مدة السلطان أحمد خان العثمانى وعليها الاعتماد من حجة النقول الخالية من الحشو والاطعان فى الاصول وعليها اختام اربعة{ ختم محمد بن رسول البرزنجى} { ختم امير مكة المشرفة أحمد بن سليمان من ذوى زيد } {ختم الشريف محمد المقد سى العريضى }
{ختم السلطان أحمد خان العثمانى }0
ونقلت فى ثلاث تسخ فى رق غزال نسخة فى مكة المشرفة--- ونسخة بزقاق الحجر
بمد ينة فأس فى المغرب – نسخة فى مدينة الطود بصعيد مصر وهى مدينة مشهورة بين مدينتي الأقصر واسنا وكانت إمارة فى ذلك الوقت 0ومن كثرة تداول تلك النسخة مع الأيام ومس الايدى حصل فيها ضعف فى رقها ثم جد دت وحررت بالقاهرة بالجامع الازهر الشريف وذلك سنة1212 ه وقد جرى نقلها بحضرت العلماء والمحقيقين والموقغين عليها بدون زيادة او نقصان وقد وقع عليها علماء الازهر الشريف بخطوطهم هم :-






1 – على بن موسى بن شمس الدين الحسينى الجعفرى المقد سى الحنفى الازهرى
2 – السيد/ حسنين افندى محافظ القرى0
3 – الشيخ ابراهيم بن مسعود الروخى الشافعى الازهرى0
4 – الشيخ عمر زايد عيسى الازهرى0
5 – الشيخ محمد عباده
وقد سجلت بنقابة السادة الاشراف فى عهد نقيب الاشراف بالد يارالمصرية السيد / محمد توفيق البكرى فى يوم السبت 21من ذو الحجة سنة 1322ه تحت رقم 1585































رسالة السيد الشريف/ موسى معوض الجعفرى الحسينى المكى الاشعرى النقشبندى نقيب السادة الاشراف بصعيد مصر الاعلى الى السيد علوى عبد الرحيم السقاف وذلك سنة 1305ه وهى رسالة خطية مكونة من خمسون صفحة وجاء بها ص30؛31 ذكر هذا النسب ومتفق عليه وصحيح0 وبما ثبت فى المعقول والمبسوط شجرة محمد بن رسول البرزنجى صاحب التصنيف الاعلى وهى التى صنفعا محمد بن رسول للشريف أحمد ابو سليمان من ذوى زيد أمير مكة المشرفة سابقا فى اسلامبول على يد السلطان أحمد خان العثمانى والنقباء والعلماء 0
أن نسب الامام جعفر الصادق رضى الله عنه أعلى النسب وخص من بين الشجرة الفاطمية بسلسلة الذهب واورد فى تنقيحها بمزيد من الايثار بما كثر من فروعها فى البوادى والامصار وفى سائر البقاع وقد خص بها سيدى جعفر الصادق ويقال له عمود الشرف وهذه هى عليها المعتمد فى صحة النقول المتأخرة والمنقحة من الحشو والاطناب فى الاصول المقررة فأن طالعتموها وطالعتم غيرها من التواريخ والمشرقية والمغربية لوجد تم صحة قولنا وعرفتم اصلنا وتركتم المعارضة لنا كوننا متأخرين 0
ثم ابتداء التسب الشريف من ألامام على بن ابى طالب كرم الله وجهه متسلسلا حتى الامام محمد المهدى بن الحسن العسكرى حتى محمد ابوجعافر الحسينى واولاده بالتواريخ وألاماكن المحد دة والموونة بالرسالة ثم رد السيد الشريف علوى عبد الرحيم السقاف برسالة الى الشريف موسى معوض بالاعتراف بما جاء برسالته0
٭ شجرة السيد /حسين محمد الرفاعى:-------
المسمى { مبحث بحر الانساب ومشجر السادة الاشراف وذلك سنة1355ه المسجل بدار الكتب المصرية برقم 7505ح/ب وهى عبارة عن شجرة مسطرة من الامام على بن ابى طالب كرم الله وجهه حتى الامام الحسن العسكرى وابنه الامام محمد المهدى 0وذريته واولادهم محددة الاماكن والتواريخ مدونة على المشجر0
٭نسب الشريف /عبيد بن على بن مسلم بن سليمان ب سالم بن محمد بن أحمد بن عامر النجار متسلسلا حتى على التقى بن الامام محمد المهدى بن الحسن العسكرى بن الامام على الهادى حتى الامام على بن ابى طالب كرم الله وجهه0
وتم الاعتماد عليها مانصه على الوجه المسطر بهذه النسبة العلويه الهاشمية ورايت السيد الشريف عبيدبن على بن مسلم بن يليمان من ذرية القطب الربانى المحقق السيد علاء الدين النجار الذى ضريحة بناحية الحجز قبلى / بالمحاميد الفقير الى الله السيد عباس بن ابراهيم بن معوض الحداد الكلابى الحشينى ختمه000
نقل للفاءدة
__________________
<span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'>الشريف الاسحاقي الصومالي</span>
MOHAMED غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-06, 03:11 AM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف عدي@Mar 16 2006, 01:30 AM



بالنسبة لال المغربل
فقد اورد الشريف محمد بن علي الحسني سلسلتهم في كتابه الذي ذكرته وهو لايمر بمحمد المهدي بن العسكري
فاعتقد ان الشريف محمد بن على تراجع عنه عندما اعترض على صحة نسبهم بعض شيوخ النسب النسب الشريف بالحجاز
واذا كانت سلسلتهم معدلة فينطبق عليهم ماينطبق على المعترض عليهم هنا

بالنسبة لال عطية وال قدير ينطبق عليهم ماينطبق على ال مغربل حيث ايضا يوجد من يطعن في انتسابهم الى ال البيت علما بانه يوجد خطا في سلسلة ال قدير وهم يجتمعون مع ال مغربل وال عطية في جد قبل هذا الخطا وهذا يدل على عدم الدقة في النسب



علما يالهواشم ان كل تعديل طرا على سلاسل من ذكر في سلاسلهم محمد المهدي بن الحسن العسكري كله حديث العهد اضافة الى انه لم يستند على ادله او حجة موثقة ولو كان هناك دليل صحيح او حجة قوية لانتبهت اليها الاجيال السابقة في هذه السلسلة وقد كانوا اقرب الى العهود السابقة من هؤلاء
ولان التعديل تم بدون ادلة او حجج فهو مرفوض ولا تقبله كل الاشراف وليس واحد او عدة

بالنسبة لال قدير وال مغربل وال عطيةاللقاني فلم اعلم احدا من اشراف الحجاز انكر نسبتهم ولهم من الشهرة مايكفيهم واسال اهل جدة الأصلين عن ال عطية وتعلم اجماعهم على سيادتهم وشهرتهم بذلك
ولم اعلم ان الشريف محمد بن علي الحسني تراجع عن تلك الأسر وقد جلست شخصيا مع الشريف محمد الحسني رعاه الله ومع السيد علي عطية اللقاني رعاه الله معرف الحسينيين الكاظميين بالسعودية وسمعت بنفسي الشريف محمد يخاطب السيد علي بالسيادة وانا اتشرف بمعرفة الشريف محمد ولم اسمعه يطعن يوما بهم
وهو هنا معنا على المنتدى واتمنى ان تسمع رأيه
اما بالنسبة للنقطة الثانية وهي ان التعديل الموجود على النسب هو حديث فهنا يجب ان نتوقف ونحكم على مقصدك بكلمة حديث
ولعلمك ان هذا النسب عندما ذكر في المراجع القديمة اول ماذكر لم يكن فيه ذكر لمحمد المهدي بن الحسن العسكري واظن ان هذه النسبة التي ترتفع لمحمدالمهدي وجدت بعد القرن العاشر اما قبله فان النسب كان يرفع لجعفر الزكي
ومثال على ذلك
1) المقريزي المتوفي845 رفع النسب الى جعفر الزكي
2) الشريف سراج الدين الرفاعي ت 885 في كتابه( صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيار)رفع النسب ايضا الى جعفر الزكي
3) السيد محمد مرتضى الزبيدي ت 1205 رفع النسب الى جعفر الزكي
4)السيد عبدالسلام القادري الحسني الفاسي من اهل القرن الثاني عشر في كتابه(الدر السني للنسب الحسيني والحسني) والذي حققه احد احفاده السيد عبدالقادر ت1305 رفع النسب ايضا الى جعفر الزكي وهو صرحالسيد عبدالسلام بانه نقل العمود عن كتاب ( درة المفاخر ) اي انه اقدم
5) يوجد بحوزتي صورة من مشجر لإحدى الأسر الحسينية المرتفع نسبها الى السيد عثمان بن حسين الفاسي الحسيني مؤرخ بعام 1251 هجرية ومنقول عن مشجر قديم مؤرخ ب15 ذوالحجة625 هجري ويرتفع فيه النسب الى السيد جعفر الزكي
6) الشلبنجي في كتابه نورالأبصار رفع النسب الى جعفر الزكي
كل تلك المراجع هي قديمة وليست وليدة اليوم او القرن الحالي بل اقدم من اي مشجر موجود حاليا وترتفع فيه النسبة الى الامام الحسن العسكري رضي الله عنه
بل ان جميع تلمك المصادر ذكرت ذلك النسب الى جعفر الزكي ممايدل على انه لم يعرف غيره في ذلك الوقت اي قبل القرن العاشر وان الخطأ وقع بعد ذلك
اما ذرية السيد محمد ابوجعافر في صعيد مصر والسودان والشام فهم اشراف لاشك عندي بذلك وان تمسكوا بنسبة خاطئة وأتقرب الى رسول الله بالدفاع عنهم والذب عن انسابهم العلوية

وحتى عند الشيعة اخي يعترفون بصحة تلك الأنساب ويقرون بها ويصححونها الى السيد جعفر الزكي ومنها قول المرجع السيستاني(:" و الغريب أن كثيراً من أشراف بلاد مصر يدّعون أنهم من نسل الحجة بن الحسن (عجل الله تعالى فرجه الشريف) ، و كثير منهم من مشاهير دكاترة مصر ، و يقول بعض علماء النسب أن نسب أولئك الاشراف ، و إن كان صحيحاً عالياً إلا أنهم ينتسبون إلى عم الحجة (عجل الله تعالى فرجه الشريف) أخي الامام الحسن العسكري ، وحصل الاشتباه من جهة نسخة الاسم "
انا اخي عدي وضعت لك ماتريد وان كنت تريد نقاشا علميا فهات ماعندك واتيت بمراجع قديمة وقيمة لنسابين ومؤرخين من مصر والشام والمغرب واليمن تثبت النسب الى جعفر الزكي

والله اعلم
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا
الهواشم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-06, 07:37 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

جالسنا الشريف محمد الحسني حفظه الله في جدة وما سمعناه يطعن بهذه الأسرة الشريفة مع أننا تطرقنا لكثير من أسر الحجاز بالكلام، وهو معنا في المنتدى يمكن سؤاله ومراسلته&#33;&#33; هذا صحيح أخي الهواشم.

مع العلم أن أشراف الحجاز زوجوا هذه الأسر المشهورة بالشرف والتي صححت أنسابهم إلى جعفر المصدق، وتزوجوا منها، كما فعلوا مثلا مع السادة آل تقي الدين الحصني الدماشقة نقباء الشام.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-06, 09:44 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف بن طلحة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
الدولة: جمهورية مصر العربية
العمر: 61
المشاركات: 1,235
افتراضي

<div align="center">الاخوة الاحباب لماذا يتم التركيز على خطأ فى النقل أوسقوط

اسم من الاسماء أو تتشابه الالقاب والكني مع الاسم نقيم الدنيا

ولا نقعدها وكأننا ضبطنا منكر رغم ان الخطأ وارد واليكم المثال:

(هنا أتحدث عن نسبنا نحن لاالغير حتى لايفهم كلامنا على محمل أخر )

نسب سيدي أحمد البدوي منقوش منذ القدم على عارضة نحاسية تحتوى

الضريح بالكامل ( تنهى نسبه الشريف الى عيسى بن علي الهادي

وكذلك نسب سيدي طلحة تحت ايدينا ينتهى الى عيسى بن علي الهادي

أيضا وتم اضافة جعفر الذكي ليصبح عيسى بن جعفر بن على الهادي [img]style_images/1/p2.gif'>

لتصحيح صدر عامود النسب بناء على دراسة موضوعية هي :

قول ابن عنبة في عمدته ص 199 طبع النجف سنة 1961 :

( أما علي الهادي ... أعقب من رجلين هما الامام ابو محمد

الحسن العسكري ع ، ... وابو عبد الله جعفر الذكي

ويدعى ( أبا كرين ) لانه اولد مائة وعشرين ولدا ، ....

واعقب من جماعة انتشر منهم عقب ستة مابين مقل ومكثر

وهم : اسماعيل حريفا ، وطاهر ويحيى الصوفي وهارون

وعلي وادريس ) انتهى

هنا ابن عنبة رحمه الله لم يذكر للامام علي الهادي ابن باسم

( عيسى ) كما لم يذكر لجعفر ابن معقب اسمه ( عيسى ) ونحن

نعلق على رأي ابن عنبة بما يلي :

أولا : ابن عنبة توفي سنة 828 هجري وهو اقرب عهد بالمتقدين
منا .

ثانيا : انه لم يذكر اسماء ابناء جعفر الصادق جميعهم بل ذكر فقط

اسماء من له عقب وخصهم بستة اذ لم يذكر الذين لم يعقبوا لعدم

وجود جدوى من ذلك .

ثالثا : ثم جاء عهد ابن شدقم الذي كان حيا سنة 1090هجري

وهو ايضا لم يذكر للامام علي الهادي [img]style_images/1/p2.gif'> ابن باسم عيسى

وقد ذكر من بين اولاد جعفر ابن باسم ( عيسى ) وهو في هذه

الحالة خالف من سبقه وهو ابن عنبة وعندما ذكر عيسى لم

يذكر له اي ذرية فقط ذكر اسمه وقال يعرف بابن الرضا

وبناءً على قول ابن شدقم ايدنا كون جعفر له ابن اسمه عيسى

ولما كان المتعارف ان السلسلة نازلة منه لذا صحّحنا هذا الاتصال .

هذا هو المتعارف علميا

أما القول بالتواتر فهذا لا يمكن المساعدة عليه بل هو تواتر غير

صحيح قد يكون نقل بالخطأ سهوا .

والله تعالى أعلى وأعلم</div>
__________________

فأولئك السادات لم ترا مثلهم *** عيـن علـى متتابـع الأحـقـاب

لم يعرفوا رد العفـاة وطالمـا *** ردوا عداتهـم علـى الأعقـاب

زهر الوجوه كريمة أحسابهم *** يعطون عافيهم بغيـر حسـاب


















الشريف محمد بن علي بن أحمد آل طلحة الرضوي الحسيني
الشريف بن طلحة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-06, 01:54 PM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

"المدعو عدي"

ذكرت لك سبع مرات ردودا باترة بالحجة و البرهان ,

و ذكر لك الان اخي الهواشم حججا داحضة لا يقوم لها شيئ , فإن لم تجب على حججي و حججه , بحجج و براهين علمية , فأنت مشوش مأجور , و مشوه مدفوع .

و دعك من قضية المهدي هذه , التي حار فيها السنة و الشيعة من قبل , و لا علاقة لها بنسبنا الشريف المنيف , و ان اخطأ فرع في نسبته , جبره فرع اخر , على قاعدة النسب الذهبية.

تذكر لاننا نريد ان نطوي صفحتك:


ننتظر منك اليوم حجة علمية , لا مثلما فعلت أعلاه , من كذب على لسان الشريف محمد الحسني , و هو ذنب يليق بمثلك فعله, و من نكش و نهش و خدش ستحاسب عليه .


ملحوظة تردع الجاهل , و تفضح الكاذب:

يكون جاهلا من لا يعرف ان :

* ال عسكر من ذرية ابراهيم المغربي.
* التمارزة العزازيين , من ذرية ابراهيم المغربي.
* الاشراف العرايفة المغازيين , من ذرية ابراهيم المغربي.
* ال رسلان العزازيون , من ذرية ابراهيم المغربي.
* ال مبارك من ذرية ابراهيم المغربي.
* ءال بركات من ذرية ابراهيم المغربي.


و السيد ابراهيم المغربي هو جد السيد احمد البدوي الذي ذكر نسبه الحافظ الذهبي في القرن الثامن الهجري , المقريزي المتوفي845 , و الشريف سراج الدين الرفاعي ت 885 في كتابه( صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيار) , و السيد محمد مرتضى الزبيدي ت 1205 , و غيرهم.

و كلهم رفعوا نسبه الى السيد جعفر الزكي.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-06, 02:11 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 33
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف العزازي@Mar 16 2006, 02:54 PM

ننتظر منك اليوم حجة علمية , لا مثلما فعلت أعلاه , من كذب على لسان الشريف محمد الحسني , و هو ذنب يليق بمثلك فعله, و من نكش و نهش و خدش ستحاسب عليه .

ما شاء الله كل يوم يتهمون نسابة شريف

بتزوير او طعن بنسب ان هذه العصابة كل يوم

تدعي شيئاً جديداً و تدخل بأسماء جديدة ظناً منها

انها ستنفرد بإعطاء انساب و شهادات انساب في

نهاية الامر لوحدها حيث تظن انها ستبقى متربعة

لوحدها على عرش النسب لعبة مكشوفة

بارك الله بالشريف محمد الحسني و ابعد الله عنه كذب الكاذبين
حفيد ابراهيم المرتضى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-06, 03:46 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 450
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف عدي@Mar 16 2006, 01:30 AM

واذا كنت انت ?????فيجب ان تكون اول من يصمت في المناقشة في صحة الانساب والى الابد



الأخ عدي وماهو دخل ???????في هذا الموضوع . &#33;&#33;&#33;&#33; سبحانك ربي .

ارجوا قراءة الموضوع علىهذا الرابط

http://www.alashraf.ws/ib/index.php?showtopic=3100
السادة الاشراف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-06, 08:53 PM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

"المدعو عدي"

ذكرت لك سبع مرات ردودا باترة بالحجة و البرهان ,

و ذكر لك الان اخي الهواشم حججا داحضة لا يقوم لها شيئ , فإن لم تجب على حججي و حججه , بحجج و براهين علمية , فأنت مشوش مأجور , و مشوه مدفوع .

و دعك من قضية المهدي هذه , التي حار فيها السنة و الشيعة من قبل , و لا علاقة لها بنسبنا الشريف المنيف , و ان اخطأ فرع في نسبته , جبره فرع اخر , على قاعدة النسب الذهبية.

تذكر لاننا نريد ان نطوي صفحتك:


ننتظر منك اليوم حجة علمية , لا مثلما فعلت أعلاه , من كذب على لسان الشريف محمد الحسني , و هو ذنب يليق بمثلك فعله, و من نكش و نهش و خدش ستحاسب عليه .


ملحوظة تردع الجاهل , و تفضح الكاذب:

يكون جاهلا من لا يعرف ان :

* ال عسكر من ذرية ابراهيم المغربي.
* التمارزة العزازيين , من ذرية ابراهيم المغربي.
* الاشراف العرايفة المغازيين , من ذرية ابراهيم المغربي.
* ال رسلان العزازيون , من ذرية ابراهيم المغربي.
* ال مبارك من ذرية ابراهيم المغربي.
* ءال بركات من ذرية ابراهيم المغربي.


و السيد ابراهيم المغربي هو جد السيد احمد البدوي الذي ذكر نسبه الحافظ الذهبي في القرن الثامن الهجري , المقريزي المتوفي845 , و الشريف سراج الدين الرفاعي ت 885 في كتابه( صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيار) , و السيد محمد مرتضى الزبيدي ت 1205 , و غيرهم.

و كلهم رفعوا نسبه الى السيد جعفر الزكي.

ننتظر منك اليوم حجة علمية , لا مثلما فعلت أعلاه , من كذب على لسان الشريف محمد الحسني , و هو ذنب يليق بمثلك فعله, و من نكش و نهش و خدش ستحاسب عليه .
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-06, 11:01 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 484
افتراضي

أخوتي حفظكم الله لما هذا الأنشغال كل الأنشغال وأضاعة الأوقات في الرد على هذا المدعو عدي هذا ماهو إلا شخص جاهل مسكين قراء بعض ما كُتِب عن الخطاء الذي وقع في عامود السيد حسين الفاسي رحمه الله في المنتدى فعلقت في دماغه فأخذ يكررها من مقالة إلى مقالة من غير وعي ولا فهم وهو يظن كثرة ردودكم عليه تقوي أدعائه وحجته فارجو من الأخوة تجاهله .
__________________
<span style=\'color:purple\'><span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'font-family:Arial\'>قال أبو حيان: &quot;لا تطلب العلم إلا بعد أن تعشق الحق عشقاً..وتموت على الحجة موتاً</span>…</span></span>
هاني الأسحاقي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة