رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: القران الكريم اطلب صوت القارئ مجانا (آخر رد :الشريف فواز الحازمي)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ المجموعة الكاملة لخرائط المملكة العربية السعودية ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام في عيون غير المسلمين ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: مسميات الإبل عطايا الله في الشعر الشعبي (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: قبيلة شمَّر العريقة يا بعد حي والعقال مائل (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :البراهيم)       :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-03-06, 03:52 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: حلب _سورية
العمر: 34
المشاركات: 245
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة الأحباء في المنتدى وأخص الشريفين الفاضلين العزازي و الأتاسي ورد في موضوع انساب السادة الرضويين ذكر للسيد منصور البطائحي الملقب بالباز الأشهب وهو خال سيدي وقدوتي ومعلمي الإمام أبو العباس أحمد بن علي الرفاعي الحسيني البطائحي أنه حسيني رضوي ؟ والذي أعلمه فيما ذكر في الكتب التي ترجمت الرفاعي أن خاله أنصاري نجاري من ذرية الصحابي المجاهد أبي أيوب رضي الله عنه وقد ساق نسبه هذا جملة من العلماء فقد ورد ذكره في رسالة من تأليف الديريني رحمه الله تعالى هذبها فادي علم الدين وسماها المراقب اليافعية في المناقب الرفاعية
وكما أورد نسبه الأنصاري سيدي محمد أبو الهدى الصيادي الرفاعي في كتابيه قلادة الجواهر وبهجة الحضرتين وقرأته في مقدمة تحقيق كتاب( حالة أهل الحقيقة مع الله) للسيد الرفاعي حققه الشيخ عبد الغني نكه مي الحلبي إمام جامع العثمانية حفظه الله وكذا في مقدمة كتاب (البرهان المؤيد ) والنسب المذكور هو
منصور بنت يحيى بن موسى بن كامل بن يحيى ابن أبي بكر الواسطي بن موسى بن محمد بن منصور بن خالد بن زيد بن مت وهو أيوب بن خالد أبي أيوب بن زيد النجاري الأنصاري صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم
وأخته السيدة فاطمة النجارية وأخوه أبو بكر الأنصاري وهو الخال الثاني للرفاعي وقد روى الإمام الرفاعي أحاديث عن خاليه المذكورين بالسند المتصل وكان ينعت خاله الباز الأشهب الأنصاري البطائحي الحسيني والسبب في نسب الشيخ منصور البطائحي للحسين رضي الله عنه هو أن أمه هي السيدة رابعة بنت عبدالله الطاهر نقيب واسط بن سالم نقيب واسط بن أبي يعلى نقيب واسط بن محمد نقيب واسط بن أبي الفتح محمد أمير الحاج ابن السيد الكبير محمد الاشترامير الحاج بن عبيدالله الثالث بن علي بن عبيدالله الثاني بن علي الصالح بن عبيدالله الأعرج بن الحسين الأصغر ابن الإمام زين العابدين علي ابن الإمام الحسين سبط النبي صلى الله عليه وسلم ولهذا السبب نسب للحسين فقيل الحسيني الأعرجي وهذا ماأورده الشريف الأتاسي عند ذكره من تلقب بالباز الأشهب وأما الشيخ يحيى بن موسى الأنصاري والد الشيخ منصور البطائحي رحمه الله فأمه شريفة حسنية ونسبها هو السيدة علوية وقيل عالية بنت الحسن بن محمد بن يحيى بن الحسين ابن القاسم ترجمان الدين الرسي ابن إبراهيم طباطبا بن إسماعيل الديباج بن إبراهيم الشبه بن الحسن المثنى ابن الإمام الحسن رضي الله عنهم ولهذا السبب تجد من ينعت الشيخ منصور بالحسيني أماً الحسني جدة ً وبالمناسبة فأم السيد أبو الحسن الرفاعي والد الإمام أحمد هي ابنة الشيخ موسى الأنصاري أخت يحيى الأنصاري وكما تزوج اإمام الرفاعي من ابنة خاله خديجة بنت أبي بكر بن يحيى بن موسى الأنصاري النجاري فولدت له السيدتين زينب وفاطمة ولما ماتت تزوج أختها السيدة رابعة بنت أبي بكر فولدت صالحاً قطب الدين وآخرين ماتوا صغاراً فعلى هذا يكون الرفاعي أنصاري الأم والجدة هذا ما ذكره معظم من ترجم للرفاعي على الرغم من أن الإمام الثقة المتحري صاحب الطبقات الكبرى سيدي محمد بن سعد بن منيع الزهري بالولاء المتوفى سنة 230للهجرة على صاحبها ألف تحية ذكر أنه لا يعرف لأبي أيوب عقب باق وكذا ذكر الحافظ ابن عساكر رحمه الله في تاريخه والجواب عن هذا ربما لوقوع عقبه في بلاد العجم ولم يصل خبر عنهم وإلا لما أظهر سيدي منصور البطائحي نسبه الأنصاري وهو الورع المشار إليه بالبنان وقد ترجمه الإمام عبد الوهاب الشعراني في طبقاته وأثنى عليه خيراً ويكفيه فخراً أن الإمام الرفاعي تلميذه و ربيبه والأسئلة التي أريد طرحها للشريف العزازي لأني لم أجد جواباً شافياً لها
هل السيد منصور البطائحي الذي ذكرته في بحثك الجميل عن السادة الرضوية هو نفسه خال الرفاعي أم هو إنسان آخر ؟
هل الأشراف البازات من ذرية خال الرفاعي الباز الأشهب ؟ أم هم من ذرية شريف اسمه منصور الباز الأشهب رضوي النسب وليس هو بخال الرفاعي
من هو السيد منصور القبابي ؟ في أي قرن عاش ؟ وهل جده الأعلى الباز الأشهب هو نفسه خال الرفاعي ؟
من هو خال الإمام أبو الفراج أحمد بن علي البدوي الحسيني الرضوي ؟
الأسئلة موجهة للشريف العزازي ولأهل العلم بالنسب وأخص الشريف الأتاسي أن يغني الموضوع بمداخلاته

أخوكم المحب لكم
زاهر بن محمد
زاهر عيان كحال غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-03-06, 06:12 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الحبيب الشريف زاهر، نرفع هذا السؤال إلى الأخ أيمن، وكنا قد أتينا عليه من قبل هنا:

http://www.alashraf.ws/ib/index.php?showto...opic=7301&st=15

وهو سؤال مهم، فشكرا لكم.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-03-06, 10:15 PM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخي الحبيب د. باسل الاتاسي
اخي الحبيب الشريف زاهر


الحقيقة فقد طرحت اخي زاهر موضوعا شيقا للدراسة , فتح عدة مرات و لم يوف حقه .

فالقطب الصوفي الكبير السيد منصور الباز الاشهب البطائحي العراقي الاكبر تسمى ذريته بالبازات في مصر , و بالبو باز في سمراء و كركوك بالعراق , و في بعض بلاد الشام .

و السيد منصور الباز الاشهب البطائحي العراقي , هو جد السيد منصور الباز الاشهب القبابي المهاجر الى مصر مع اخويه يحي و ناصر , و الباز القبابي هذا هو السيد العوضي , وله باع طويل في الصوفية.

و لكشف اللثام حول القضية فهناك عدة نقاط:

1- شهرتهم :

# شهرتهم بالشرف في مصر:

ان لهم شهرة كبيرة جدا بالشرف في مصر , و هذه الشهرة اتت بعد هجرتهم من البطائح بجنوب العراق , مع عدد كبير من قبائل الاشراف التي هاجرت من البطائح في نفس الفترة تقريبا من 600 هه الى 700هه.

و ينسب الى البازات في مصر عدد كبير من العلماء و المشايخ الصوفية , و رجالات السياسة و الحكم , و منهم اعضاء بمجلس الشعب المصري (البرلمان) .

فيكفي لشهرتهم ان منهم د. فاروق الباز خبير وكالة ناسا لعلوم الفضاء و هو عالم شهير , و اخوه الدكتور اسامة الباز المستشار السياسي للرئيس مبارك.



2- شهرتهم عند طبقات الصوفية:

و لهم شهرة في عالم الصوفية فيفخرون ان السيد منصور الباز القبابي (حفيد السيد منصور الباز الكبير البطائحي) هواستاذ القطب احمد البدوي و خال و استاذ القطب عوض جد ال العوضي , و زعيم الاربعين الملكية (و هم طائفة من كبار الصوفية في القرن السابع و الثامن الهجريين).

و للبازات طريقة صوفية شهيرة انقرضت الان تسمى الطريقة البازية , و سبحان من له الدوام , شأنها شأن عدد غير قليل من الطرق الصوفية في مصر , و اخر مشايخها , الشيخ علي الباز المدفون ببلدة الروضة بمركز فاقوس بمحافظة الشرقية , و اخوه الشيخ الصالح العالم الازهري الورع الشيخ شاكر الباز.

3- النسب المشهور للسيد منصور الباز الاشهب (تحت الدراسة):

هو السيد القطب الاجل منصور الباز الاشهب البطائحي العراقي الحسيني بن موسى الكامل بن الطاهر عبد الصادق بن جعفر الزكي بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضي بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الامام الحسين بن امير المؤمنين علي بن ابي طالب و السيدة فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم.

4- ذريته و فروعها الشهيرة بمصر (رفع للواقع):

من بطون الاشراف البازات في مصر و الشام :

1- ال يحيى الباز ابو النور بن شبل القبابي:
و منهم :

ال حسن ابو مسافر
ال حسين ابو طاقية الباز.
ال السعدني الشربيني و هو ابن عائشة بنت السيد حسن ابو مسافر الباز.
ال يوسف البيومي الغزلاني
ال عبد الحق الزغيبي بالصالحية و باقي محافظة الشرقية.
ال الزغيبي في الصالحية.

2- ال منصور الباز الاشهب الثاني القبابي بن شبل القبابي:و منهم :

ال البهلول في منشية الأخوة مركز اجا في محافظة الدقهلية , و غيرها بمصر.
آل الشناوي البهلول في منشية الأخوة بمصر .
آل منصور الباز أبو خشبة بأسيوط و بشربين غربية وبتلا منوفية وبشباس والقصابي بدسوق وبفوه وباتميد بميت غمر وبالحوطة ونزلة العوامر بأسيوط ولهم فرع بمكة المكرمة .
ال منصور الشربيني بشربين بمحافظة الدقهلية و بلاد اخرى.
ال الباز في سبك الأحد مركز أشمون بالمنوفية.
ال الباز في قرى الروضة و السعديين و كفر البازات بابو شلبي و قرى العزازي و الصالحية مركز فاقوس .
ال الباز في كفر الباز و كفر السيد محمود الباز مركز ابو كبير .
ال الباز في منيا القمح و الحسينية و القرين بالشرقية.

3- ال ناصر الباز القبابي بن شبل القبابي:

و يلقب بالعزوني , و هم العزونيون , و ينتشرون في مدن القرين و فاقوس و ابو كبير بمحافظة الشرقية و غيرها.

4- ال ابو الندى الباز الابيض.

5- ال خلف بن عطية الباز بالشام.


و سنكمل الحديث عن تحقيق نسب البازات ان شاء الله.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-03-06, 12:05 AM   #4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخواني السادة الاشراف الاحباب

عرفنا من الصفحة السابقة اعلاه ان ذراعي توثيق نسب ال الباز قائمان و هما:

1- الشهرة بالشرف , عند العلماء و العامة في البلاد المذكورة.

2- ملكيتهم لوثائق و مخطوطات قديمة تعود للقرن السابع الهجري , و قد اطلعني صديق لي من ال الزغيبي الباز بالصالحية على مخطوط قديم لهم يعود الى هذا التاريخ , و يحتوي عمود نسبهم و فروعهم المضبوطة , و قصة بعض اباءه مع السلطان قايتباي الذي اقطعهم اقاعا من الارض تشرف على الدرب السلطاني , و هو طريق القوافل القديم من مصر الى الشام , و الذي يمر بالصالحية , و ما زال الطريق يحمل هذا الاسم حتى الان.


و القضية الان , هي وجود بعض الكتب مثل المذكورة انفا , تلقبهم بالانصاري.

و سأقوم بالرد في اربعة محاور:

المحور الاول :
قضية الانصار الصوفية:


و الحقيقة ان هذا النعت (الانصاري) , سيجده محققو النسب مكررا في العديد من تراجم مشاهير رجالات ال البيت من اقطاب الصوفية.

و الامر لا يعدو كونه مرتكزا من مرتكزات فكرهم , و نظرية ذهب اليها منظريهم.


فهناك فكرة صوفية تقول ان الاسلام لن يعود قويا كما كان الا بالاتي:

1- ان يقوم القطب الغوث مقام الرسول [img]style_images/1/p1.gif'> في الدعوة .
2- ان يقوم الاقطاب الاربعة مقام الخلفاء الراشدين الاربعة.
3- ان يقوم النقباء و النجباء و العرفاء مقام انصار رسول الله [img]style_images/1/p1.gif'>.


و بسبب هذه النقطة الاخيرة , صار من لوازم مدحهم لرجال الصوفية البارزين , لقب الانصاري.

المحور الثاني:
كفاءة النسب الهاشمي تنفي انصاريته:


من الثابت ان ام السيد منصور الباز هي السيدة رابعة بنت عبدالله الطاهر نقيب واسط بن سالم نقيب واسط بن أبي يعلى نقيب واسط بن محمد نقيب واسط بن أبي الفتح محمد أمير الحاج ابن السيد الكبير محمد الاشترامير الحاج بن عبيدالله الثالث بن علي بن عبيدالله الثاني بن علي الصالح بن عبيدالله الأعرج بن الحسين الأصغر ابن الإمام زين العابدين علي ابن الإمام الحسين سبط النبي صلى الله عليه وسلم .

و السؤال الان لعقولنا , هل يعقل ان نقيب الاشراف سليل نقباء الاشراف , يزوج ابنته السيدة رابعة لانصاري.

و هذه الزيجة في هذا الزمن المبكر مستحيلة تقريبا , فالهاشميون هم امراء الدولة , و تفتقد مثل هذه الزيجة الى كفاءة النسب بينهما كما اشار الفقهاء.

و تزدوج المشكلة و لا تصدق اذا علمنا ان والد الشيخ منصور البطائحي , أمه شريفة حسنية.

و نسبها هو السيدة علوية وقيل عالية بنت الحسن بن محمد بن يحيى بن الحسين ابن القاسم ترجمان الدين الرسي ابن إبراهيم طباطبا بن إسماعيل الديباج بن إبراهيم الشبه بن الحسن المثنى ابن الإمام الحسن رضي الله عنهم .ً

المحور الثالث:
انعدام ذرية ابي ايوب الانصاري [img]style_images/1/p3.gif'>


و العمود المذكور للسيد منصور الباز الى ابي ايوب الانصاري لا يصح لانه يحتوي على 13 رجل فقط , و منصور كان حيا في القرن السادس الهجري , فينقصه ان صح اصلا 10 رجال , اي نصفه!!

و قد ترجم ابن سعد صاحب الطبقات الكبرى , و هو متوفى سنة 230 للهجرة , و هو وقت مبكر يقوي ضبطه لانساب الصحابة , ذكر أنه لا يعرف لأبي أيوب عقب باق.


و قد نسب عدد من الاتراك و الشاميون زورا الى ابي ايوب الانصاري [img]style_images/1/p3.gif'> لمكانته عند العثمانيين و قبره تحت سور القسطنطينية.

و ذكر اخي زاهر ان الحافظ ابن عساكر رحمه الله نص على ذلك في تاريخه .

و نفي هذه النسبة يبطل رواية ابي الهدى الصيادي بان جده الامام الرفاعي ايوبي انصاري اما و جدة!!!
و يلازمها ابطال انصارية خاله منصور الباز المعني بالدراسة.


المحور الرابع:
ثبوت شرفه بجميع الطرق


و الحقيقة ان السيد منصور الباز منسوب الى الشرف بنسبه الأصيل المذكور اعلاه في مداخلتنا الاولى , لان رواية ابو الهدى الصيادي لا ترتقي الى القوة الكافية للاخذ بها ضد اشراف شهيري ثابتي النسب.

و حتى لو لم تصح نسبتهم الموروثة , ان كانت رواية ابي الهدى صحيحة , فسيصيبون الشرف من امهم و جدتهم.

هذا ان كان منصور الباز العراقي المصري هو هو منصور خال القطب الرفاعي , و الله اعلم.

هذا و الله الهادي الى سواء السبيل.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-03-06, 12:13 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف العزازي@Mar 18 2006, 11:15 PM
فيكفي لشهرتهم ان منهم د. فاروق الباز خبير وكالة ناسا لعلوم الفضاء و هو عالم شهير , و اخوه الدكتور اسامة الباز المستشار السياسي للرئيس مبارك.[/color]
أخي الحبيب أيمن:

أحببت أن أبنه على أمر معين لا يخص الأسرة التي نتكلم عنها بشكل خاص، ولكن تعريف الشهرة في الشرف، الذي ما زلنا نستعمله في غير محله: هناك شهرة عامة بسبب مجد أو تاريخ عريق، وهناك شهرة بالشرف، وهاتان الشهرتان لا تتداخلان. مثلا شهرة الدكتور فاروق الباز بسبب تحصيله العلمي لا يندرج تحت عنوان الشهرة بالشرف.

مثلا:

آل العظم في دمشق الشام وحماة: أسرة مشهورة على مستوى العالم العربي بسبب العدد الكبير من المشاهير التي خرجت، ولكنها ليست مشهورة بالشرف من جهة الذكور (مع كونها شريفة من جهة الإناث)، ومثلها مثلا: آل العظمة والبيطار والشطي والمحاسني والبرازي والعابد في الشام: أسر عريقة مشهورة عند الخاص والعام بسبب كثرة المشاهير الذين كانوا منها، ولكنها غير مشهورة بالشرف.

ولكن، من جهة أخرى: أسرة أوليا بالحجاز: أسرة مشهورة بالشرف عند الخواص من أهل البلد أو النسابين أو العلماء والمؤرخين، ولكن عند غيرهم قد لا تكون معروفة، لو سألت رجلا من أهل مصر مثلا عنها لكان الغالب أنه لم يسمع بها...ومثلها مثلا: آل كوشك مثلا في الحجاز، أو آل شمس الدين في حمص، أو آل شمعة بدمشق، أو آل قنوت بحماة، أو آل المكناسي بحلب، وهكذا. هذه أسر معروفة في مواطنها، مشهورة بالشرف بين الخواص من نسابين ومؤرخين، ولكن أهل البلاد الأخرى قد لا يعرفونها، اللهم إلا الخواص من الباحثين والنسابين.

فالفريق الأول من الاسر غير مشهور بالشرف، والثاني مشهور به. فرق كبير.

السؤال المطروح: هل الباز منصور البطائحي خال السيد أحمد الرفاعي وأستاذه، هو مختلف عن الباز منصور البطائحي الحسيني الذي عاش في نفس المكان ونفس الوقت؟ أم هل أخطأ السادة الرفاعية في نسب خالهم فجعلوه أنصاريا وهو حسيني؟ أم أن البازات في مصر نسبهم أصح إلى الأنصار منه إلى الحسين؟
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-03-06, 01:06 AM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by باسل الأتاسي@Mar 19 2006, 01:13 AM


السؤال المطروح: هل الباز منصور البطائحي خال السيد أحمد الرفاعي وأستاذه، هو مختلف عن الباز منصور البطائحي الحسيني الذي عاش في نفس المكان ونفس الوقت؟  أم هل أخطأ السادة الرفاعية في نسب خالهم فجعلوه أنصاريا وهو حسيني؟  أم أن البازات في مصر نسبهم أصح إلى الأنصار منه إلى الحسين؟
نعم اخي باسل

ارى ان ابي الهدى الصيادي الرفاعي اخطأ في روايته هذه , كما دللت.

و السيد منصور الباز الاشهب القبابي هو بن القطب الصوفي السيد شبل القبابي (الذي جاء مع اولاده الثلاثة الى مصر و دفن بارض القباب) بن السيد خلف الشامي بن عطية الباز (دفين نهر دجلة) بن احمد بن محمد ابو الندى الباز الابيض بن محمود بن احمد الباز الازرق بن القطب الشهير منصور الباز الاشهب العراقي البطائحي بن موسى الكامل بن الطاهر احمد عبد الصادق بن جعفر الزكي......

و في كتاب نور الانوار سجل السيد حسين الرفاعي مشجرة ال ابي خشبة و فيها تواريخهم الدقيقة التي لا تتعارض مطلقا مع ما يقولون :

ان منصور الباز القبابي (الاصغر) توفي في اواخر القرن السابع الهجري , و دفن بجزيرة اللبن بارض القباب الكبرى , و هو اول من انشأ مولدا للسيد احمدالبدوي بعد موت البدوي.

ثم سلم المولد لخادمه الفيشاوي الذي ورث خدمة الضريح في ال الفيشاوي.


و له من الولد سالم (ضريحه بالبلامون بالدقهلية) الذي انجب شمس الدين ابي البركات (ضريحه بقرية دقادوس بالدقهلية) , و هو انجب السيد منصور الباز ابو خشبة الاصغر .

و قد ارتحل الاخير من دقادوس الى اسيوط في القرن التاسع الهجري , و تزوج بنت الحافظ السيوطي رحمهم الله.


مراجع:
كتاب نور الانوار للسيد حسين الرفاعي
مخطوط ال العوضي الرضويين.

------------------------------------------------

اقتباس:

فيكفي لشهرتهم ان منهم د. فاروق الباز خبير وكالة ناسا لعلوم الفضاء و هو عالم شهير , و اخوه الدكتور اسامة الباز المستشار السياسي للرئيس مبارك.
:) ادلل على انهم جمعوا شهرة الشرف مع شهرة الصوفية مع شهرة المجد و المنصب.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-03-06, 02:02 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف العزازي@Mar 19 2006, 02:06 AM
اقتباس:

فيكفي لشهرتهم ان منهم د. فاروق الباز خبير وكالة ناسا لعلوم الفضاء و هو عالم شهير , و اخوه الدكتور اسامة الباز المستشار السياسي للرئيس مبارك.
:) ادلل على انهم جمعوا شهرة الشرف مع شهرة الصوفية مع شهرة المجد و المنصب.
والنعم، أخي الكريم أيمن أشكركم على الرد. أصبت.

التوضيح كان لازبا حتى لا تتداخل أنواع الشهرة مع بعضها، لأننا والله قرأنا أناسا يستدلون على الشرف بشهرة المجد! والشهرة في الأنساب المعني بها: شهرة الشرف.

-------------------------------------------------------------------------

إذن نخرج من هذا أنك تظنهما شخصا واحد لا شخصين، أعني جد البازات، وخال الرفاعي، وهو أمر غير مستبعد. سيكون لي تعليق قريبا إن شاء الله. أشكركم أخي على الإجابة، لأنه سؤال مهم في الحقيقة. وكنت أتمنى من الشريف النموي الحسني أن يدلي بدلوه في هذا الموضوع كذلك لنستفيد.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-03-06, 02:38 AM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

و السؤال الان في حلبة اخي زاهر

حيث انها لا ترتقي الى درجة القرائن النافية للشرف , فقد رأينا خطأ نقل ابو الهدى , ورفعه لهم بعمود هش , و ايضا كفاءة النسب مع نقيب الاشراف الاعرجي قوية جدا.

هل توجد ادلة اخرى غير التي قدمها ابو الهدى الصيادي ؟؟؟
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-03-06, 09:52 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الكريم أيمن، من أجل أن نستفيد ونتوصل كلنا إلى كلام به نقتنع دعني ألعب دور المعارضة، وهو دور أحبه كثيرا :D .

نقاطك جيدة، ولكن دعني أجيبكم عليها، وتقبلها مني على سبيل المداعبة :).

سأبني كلامي هنا على مسلمة: أن خال السيد الرفاعي وجد البازات هو رجل واحد.

النقطة الأولى: أن من أخطأ في نسب الباز الأشهب فجعله من الأنصار هو السيد أبو الهدى. وهذا غير صحيح:

1) ذكر أنصارية خال السيد أحمد الرفاعي رجال أقدم من أبي الهدى الصيادي، منهم على سبيل المثال: علي بن الحسن الواسطي في كتابه: "روح الإكسير في نسب الغوث سيدنا الرفاعي الكبير"، وهو من أهل القرن الثامن، وذكرها أيضا السيد المخزومي في صحاح الأخبار، وهو من أهل القرن التاسع. فلا يمكن أن نحمل النقيب أبا الهدى، وهو من المتأخرين، تبعة المتقدمين.

2) ليس لأبي الهدى، وهو من كبار نسابي زمانه، أي مصلحة في تغيير هذا النسب، لأن الناس عندما تغير أنسابها عمدا (ادعاءً) فهي عادة ترتقي بها، فيجعل الأعاجم نسبهم عربيا، ويجعل غير الشريف نسبه شريفا وهكذا. ومع أن النسب الأنصاري هو نسب، لعمري، فخر لأي منا (وما بالك إذا كان واسطة عقده صحابي جليل كأبي أيوب الأنصاري رضي الله عنه)، ولكن النسب إلى أفضل الخلق لا يُعلى عليه. والأشراف تفاخر بغريق النسب: الشريف الذي له شرف من جهة أمه أيضا هو أعرق نسبا ممن كانت أمه غير شريفة، والأمر تزداد أهميته عند السادة الصوفية. فلو علم أبو الهدى يقينا بالنسب الحسيني للباز الأشهب لما تأخر في التنويه به.

النقطة الثانية: أن لقب "الأنصاري" لقب لحق بالباز منصور بسبب مصطلحات الصوفية، ولهذا اختلط الأمر على بعض المؤرخين، هذا الأمر أجده ضعيفا:

1) لو كان الأمر كذلك، لاكتفى أولئك الذين اختلط عليهم الأمر بذكر النسبة الأنصارية للباز البطائحي وتوقفوا عند التنويه بأصله الأنصاري، ولكنك تجدهم يسردون عمود النسب، فمن أين أتوا بحلقات العمود إذا كان الأمر مجرد اختلاط بسبب المصطلحات؟ هذا يقتضي أن أحدهم اخترعه من عند نفسه زورا وبهتانا، ولكن بدون مسبب أو دافع!

2) إن أغلب الذين ترجموا للسيد أحمد الرفاعي وذكروا خاله وشيخه منصور البطائحي كانوا من كبار السادة الصوفية، وأجد من الصعب جدا أن تختلط عليهم المصطلحات بهذا الشكل.

3) أن المؤرخين القدماء، كالواسطي مثلا، لم يكتفوا بذكر أنصارية الباز منصور البطائحي، ولكنهم ذكروا اسم اخته، والدة الرفاعي، ونعتوها بالأنصارية، فهل يا ترى قصدوا بهذا النعت أيضا اصطلاح الصوفية في والدة الرفاعي؟ أضف إلى هذا قول الواسطي في كتابه عن السيد الرفاعي: "وتوفي أبوه وعمره سنة واحدة وكفله أخواله الأنصار" فهل جميع قبيلة الباز الأشهب قد بلغت رتبة "الأنصار" في صوفيتهم؟ لا اعتقد.


النقطة الثالثة: أن بعض المؤرخين جزم بانعدام ذرية أبي أيوب الأنصاري:

أقول: هذا حكمه كحكم جزم بعض كبار المؤرخين بانعدام ذرية خالد بن الوليد مع أنها تملأ الشام ومصر، أو انعدام ذرية تميم الداري، وهي تملأ الشام كذلك، أو انعدام ذرية عيسى العريضي وهي تملأ الحجاز واليمن والشام وجزر الشرق، أو قول بعض المؤرخين بانقراض عقب الخلفاء العباسيين بعد مجزرة التتار، مع أن بلاد المسلمين تفاخر بوجود أحفادهم بها. هذه زلات لمؤرخين لا يلتفت إليها، يضعفها وجود مؤرخين آخرين كثر يجزمون بوجود هذا العقب. مع العلم أن في الشام أسرة آل الأيوبي الأنصاري من كبريات أسر دمشق، مشهورة بنسبها إلى سيدنا أبي أيوب الأنصاري. أما القول بأن الأتراك فعلوا هذا ظلما وبهتانا لمحبتهم لسيدنا أبي أيوب الأنصاري المدفون عندهم، فهذا اتهام لإخواننا الأتراك ولدولة آل عثمان المسلمة لا أساس علمي له، وليس من لوازم محبة صحابي أننا نلزق بنسبه ظلما قبائلا لا تنتمي إليه، بل هذا يؤذيه.

النقطة الرابعة: أن النسب الأيوبي للباز الأشهب ينقصه 10 رجال:

1) لو سلمنا بصحة هذا الأمر فهو لا ينفي النسب لأنه واقع في الكثير من أنساب الأشراف الذين هم أحرص الناس على أنسابهم، فما بالك بأنساب غيرهم؟

2) حساب 10 رجال ناقصين في العمود فيه شيء من المبالغة، لأنك إذا نظرت إلى رجل عاصره وعاش في زمنه، كوالد السيد أحمد الرفاعي مثلا، وعددت عدد الأباء بينه وبين علي بن أبي طالب لوجدته 18 رجل، والفرق بين العمودين إذن خمسة رجال، لا عشرة. وهو فرق معقول ومقبول في القرن السادس الهجري بعد مرور أكثر من خمسة قرون على وفاة الأجداد. أعطيك مثال يشبهه: في يومنا هذا أعلى آل الأتاسي نسبا هو سيد واحد وعدة سيدات معمرات من طبقة جد والدي، يربطهم بجد الأسرة الأعلى في حمص -الذي عاش قبل حوالي 400 عام- تسعة رجال. وفي نفس البلدة يعيش من أسرتنا أناس من طبقة أولاد أحفادي، يربطهم بنفس الجد 15 واسطة، أي أن الفارق بين الفريقين في عدد الوسائط التي تربطهم بجدهم الأعلى هو ست وسائط. القاعدة الخلدونية تفرط كلما زادت عدد القرون بين الأحفاد والأجداد.

النقطة الخامسة: نفي النسب الأنصاري بسبب انعدام الكفاءة بين الباز الأشهب وأصهاره وأخواله. الكفاءة أخي الكريم شرط لزوم لا شرط صحة، وهو أمر غاب في نقاشات المنتدى التي تحدثت عن الكفاءة. فإن قبلت المرأة وأولياؤها بعقد الزواج لزم العقد. والباز البطائحي رجل صالح من أعيان أعلام عصره ونسبه أنصاري يعود إلى أحد كبار الصحابة، لا يمكن أن يتعير به الأشراف الصالحون. وهو أمر حدث في التاريخ مرات من قبل: فالسادة البكرية أمهم حسنية، والأمراء الأرسلانية التنوخية أمهم حسينية، والسادة الغزية مفاتي الشافعية في دمشق العلماء الأعلام جدتهم حسينية، والسادة آل العظم لا يخرجون عن كونهم جميعا إما من نسل شريفة حراكية حسينية من سلالة نقباء المعرة، او شريفة كيلانية من نسل نقباء حماة.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-03-06, 05:20 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: حلب _سورية
العمر: 34
المشاركات: 245
افتراضي

أخي الشريف الأتاسي شكرأعلى هذا الرد الجميل
أخي الشريف العزازي أشكرك غلى الإجابة وأحب أن أضيف أن من ذكر نسب السيد منصور البطائحي للأنصار هو رجل من أهل القرن السابع قال في حقه أحد من كتب عن الصوفية في مصر لم نجد أشهر منه من الذين ينتسبون للطريقة الرفاعية فنذكره وهو الشيخ عبد العزيز بن أحمد بن سعيد الديريني (612-694)للهجرةفي كتابه المسمى التحرير في نسب قطب العصر غوث الزمان أحمد الرفاعي الكبير بل إن الإمام الرفاعي نفسه صرح بنسب خاليه للأنصار النجاريين في كتابه حالة أهل الحقيقة مع الله الذي جمعه الفقيه الجليل أبو شجاع الواسطي عن شيخه الرفاعي وهو أربعون حديثاً يريها الرفاعي بالسند المتصل والأحاديث 12-20-26-30- يرويها عن خاله أبي بكر والأحاديث 13-16-24-29-35يرويها عن خاله منصور وهاك نص السند الذي يصرح به بنسب خاله الأنصاري
أخبرناالشيخ الحجة الثقة العارف أبو بكر بن يحيى الأنصاري النجاري .................
وجاء في نص الحديث رقم 39 أخبرنا شيخنا منصور الرباني رضي الله عنه عن أبيه سيدي يحيى النجاري عن سيدي أبي محمد الشنبكي الأنصاري ثم الحسيني الحسني ...........
وأما قولك إن خال الرفاعي هو السيد منصور الباز الاشهب القبابي (خال احمد الرفاعي) و هو بن شبل القبابي (الذي جاء مع اولاده الثلاثة الى مصر و دفن بارض القباب فلا يتطابق مع اسم والد خال الرفاعي المذكور بالسند يحيى ولا مع تاريخ وجوده الرفاعي توفي سنة 578للهجرة وخاله توفي في حياته ورد في آخر كتاب حالة أهل الحقيقة مانصه :
ولما حضرت الوفاة سيدي الشيخ منصور رضي الله عنه رضي الله عنه بكينا حوله فأفاق من غشيته وقال :
موت المحب حياة لا انقطاع لها قد مات قوم وهم في النا س أحياء
أخي الشريف العزازي لعل منصور القبابي هو شريف رضوي غير خال الرفاعي
أشكرك أنت والشريف الأتاسي ولكم مني المحبة
أخوكم المحب
زاهر بن محمد
زاهر عيان كحال غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة