رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :البراهيم)       :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: دمعــــــــــــــــتى (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :ابراهيم الشويكي الرفاعي)       :: فوائد الموز !!! (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: مرض السكري واسبابه (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: لا بعد الأكل (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: اصول استخدام فرشة الاسنان (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-06-06, 04:56 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: جزيرة العرب
العمر: 28
المشاركات: 44
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

هناك موضوع قرأته في أحد المنتديات...وقد لفت انتباهي كثيرا..

وهو يتعلق بأنساب السليمانيين الحسنيين..أبنآء سليمان بن عبدالله الرضا بن موسى الجون بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنهم...

وهو لباحث ومحقق متميز في علم الانساب..اسمه الروقي..

وعنوان هذا الموضوع الذي كتبه هذا الباحث هو ..الثوابت الهوازنية والجزئية القرشية..

يقول ما معناه من خلال موضوعاته الكثيرة وهذا منها....ان شريف مكة داود ابي الطيب بن عبد الرحمن بن قاسم بن عبدالله ابي الفاتك بن داود بن سليمان....له ذرية دخلت مع قبائل هوازن...
وأنهم التحقوا بهوازن عقب هجرة أغلب السليمانيين إلى المخلاف خوفا من بطش أبناء عمهم بسبب الفتن التي حصلت بينهم في تلك الفترة..

وأتى بنصوص من الكتب تذهب إلى دخول بعض الأشراف في قبيلة هوازن عتيبة الحجازية..

بل يوحي الباحث انهم من ذرية زمام بن رديني بن يحيى بن داود ابي الطيب...الذي ذكرهم بهذا التسلسل ابن خلدون في تاريخه..ولكن ابن خلدون لم يقل انهم اشراف..والباحث المذكور يعزوا ذلك إلى عدم علم ابن خلدون بذلك وانه عدهم من بني رياح من هلال هوازن..ومع ذلك في تاريخ ابن خلدون ما يلمح بانهم حلفاء في بني هلال..

والغريب أن للسليمانيين في المخلاف عقب من المعافا بن رديني بن يحيى بن داود ابي الطيب..
وهذا الاستنتاج من هذا النسابة لو صح...
فإنه يعني وجود قسم ليس بالسهل من قبيلة عتيبة_ فيهم من شيوخها الكبار_ يرجع إلى آل البيت..

والأسئلة التي يجب ان تطرح...
هل صحيح ان رديني له ولدين...المعافا...وزمام؟؟!! ومن يثبت أن له عقب غير المعافا؟؟!!

وهل صحيح أن من السليمانيين من دخل مع هوازن من القدم؟؟!! القرن الخامس الهجري؟؟!!

وهل الدواودة في المغرب العربي وبقاياهم في الجزيرة العربية يرجعون إلى السليمانيين؟؟!!

وهل هناك شيء يوثق هذا الكلام؟؟!!


والله أعلم بالامر..

تحياااااتي
الجهبذ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-06, 01:00 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 78
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هذا السؤال يُعنى به السادة الأشراف المعافين و الخواجيين بالذات لأنهم من عقب المعافا بن رديني المذكور في السؤال..
و كان بالمنتدى أحد الأعضاء المميزين خلقاً و علماً: عبدالرحمن الخواجي. للأسف لا أعلم أين أراضيه الآن و كنتُ حاولت أن استخلصه و أتواصل معه..
مبدئياً-حسب المشجرات و كتب الأنساب القديمة و الحديثة التي عندي عن أنساب السادة الأشراف بجازان من السليمانيين-رعاهم الله- لا يوجد زمام بن رديني و لا يُعلم أن من السادة الأشراف عقب داود المحمود بن سليمان, لا يُعلم لهم تواجد بعتيبة أو هوازن...
و البينة على من ادعى...
و الله وحده أعلم بحقائق الأمور
و لا زلت أحيلكم على النسابة: عبدالرحمن الخواجي..
__________________
<span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'color:purple\'>إن بني الأدرم ليسوا من أحدْ
لا من تميم ٍ هم و لا هم من أسدْ***و لا توفـّاهم قريشٌ في العدد</span>
</span>
أبو شاكر البدري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-07-06, 10:13 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: جزيرة العرب
العمر: 28
المشاركات: 44
افتراضي

تسلم أخي الكريم شاكر البدري..

والحقيقة أنا ذكرت هذا الموضوع لانه اثار فضولي عندما قرأته في أحد المنتديات.. وعزمت أن أبحث فيه..

و نحن بانتظار أحد من الباحثين أو النسابة السليمانيين خصوصا الخواجيين والمعافين..لانهم أهل الشان وأعلم من غيرهم..

وخذ بعض النصوص التي يستدل بها.البعض..في أن الدواودة ابناء زمام بن رديني بن يحيى بن داود الذين في بني رياح من هلال هوازن...أنهم يرجعون إلى السليمانيين..وأنهم من هلال هوازن حلفاً وانهم اخوة لأبناء المعافا بن رديني بن يحيى بن داود الذين هاجروا للمخلاف عقب الفتن التي حصلت في تلك الفترة....:

قال ابن خلدون في تاريخه...(ويقول بنو عمر بن رياح إن جدهم عمر كفل داود هذا ورباه عنده) وذكر نحو هذا النص الدكتور عبدالسلام صاحب كتاب بنو هلال أصحاب التغريبة في التاريخ والادب .

وهذه الصيغة...توحي بأن نسب الدواودة إلى رياح هلال إنما هو بالكفل والحلف وليس بالنسب..
وهذا يحصل في أنساب العرب حيث ينسبون الشخص لعمه أو من يكفله..

قال بن خلدون عن مسألة النسبة للكافل بشكل عام( وكثيرا ما يقع هذا في أنساب العرب أعني انتساب الأبناء لعمهم أو كافلهم , والله اعلم)ص1862ـ

وغير ذلك من النصوص الكثيرة التي ذكرها بعض المحققين في بعض مقالاتهم...والدلائل التي تدل على اختلاط بعض السليمانيين بهوازن عتيبة الحجازية..

ولكن أين النسابة السليمانيين وما هو قولهم في هذه النصوص..وغيرها..

ونعيد الاسئلة..: هل لرديني بن يحيى بن داود ابي الطيب...ابن غير المعافا اسمه زمام؟؟&#33;&#33;

وهل صحيح ان هناك من السليمانيين من دخل في هوازن في القرن الخامس الهجري.؟؟&#33;&#33;

ومن يوثق هذا الكلام؟؟&#33;&#33;

والله أعلم بالأمر..

تحيااااااتي
الجهبذ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-07-06, 07:23 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: جزيرة العرب
العمر: 28
المشاركات: 44
افتراضي

بل إن بعض أبناء قبيلة عتيبة في الزمن الحاضر يتغنون بنسبتهم إلى آل البيت...

يقول الشاعر المتوفى بندر بن سرور_من ذوي عطية من المزاحمة من <span style='color:crimson'>الروقة:

يا بنت أنا ماني راعي ولد راع********أنا الحصان اللي طويل حباله
أنا سلايل خير من شالت القاع********المصطفى الهادي وديع الرساله

ملاحظة مهمة...: أنا في نقلي هذا لست بصدد إثبات أو نفي..لكن رأيت هذا البحث ولفت نظري وأحببت ان اشارككم بمناقشة ما فيه...ونتمنى مشاركة أهل الشأن من السليمانيين..

والله أعلم..

تحيااااتي</span>
الجهبذ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-07-06, 09:52 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: جزيرة العرب
العمر: 28
المشاركات: 44
افتراضي

أين السليمانيين...وأين الباحثين والنسابة..فالموضوع مهم وفيه نصوص مهمة للباحثين..

وإليكم بعضها أيضا...

قال مبارك الهلالي الميلي عن بعض الدواودة في المغرب العربي كما نقله عنه الطيب في موسوعته:

(( وبقية بني ثابت مساكنون اليوم لقبيلتنا أولاد مبارك , وهم قليلون يدعون الشرف الشرعي شأن الأسر التي فقدت الشرف الحربي)) موسوعة القبائل العربية_الطيب_جــ 3

وقال أحد الكتاب واسمه خليفة في مقال له..( والرواقات موضح نسبهم في صحيفة النسب..انظر..نسب الرواقات الدواودة بفزان بالقطر الليبي..موضح فيها نسبهم إلى السيد داود بن الامام ادريس وليست لهم صلة بأولاد محمد إلا بالرجوع إلى سيدنا ادريس) من مقالة.. ردود مهمة من أجل الحفاظ على نسب آل البيت . وهي موجودة في هذا المنتدى..
فيلاحظ من كلام الاخ خليفة أن هناك كتاب أيضا اسمه ( نسب الرواقات الدواودة بفزان بالقطر العربي الليبي)..فيه تقرير نسبهم إلى داود بن الامام ادريس..

وادريس من أبناء عبدالله بن الحسن بن الحسن.. وكذلك السليمانيين..

وهذا يحصل في أنساب الاشراف..فقد تنتسب العائلة إلى أحد أقرباء جدهم البعيد اما لضياع السلسلة وغيرها من الامور...وقد ذكر ذلك الاخ العزازي في أحد ردوده ومثل لذلك بمثال..

ومن بقايا الدواودة وهوازن في الجزيرة العربية..
الروقة بطن كبير من عتيبة
وكذلك بني ثابت من الروقة.....وهم غير ثبتة بني سعد الذين في عتيبة فتنبه..
وهناك بعض الأحلاف الهوازنية دخلت في البطنين السابقين يعرفها النسابة المختصون..

والغريب أني لاحظت أن السليمانيين في ذكرهم لعوائلهم لا يخرجوا عن حدود المخلاف السليماني_حاليا منطقة جازان وما حولها_

بينما نجد المروزي في كتابه الفخري في أنساب الطالبيين ص29 يقول:
(وعامة الادريسية والسليمانية هؤلاء بالمغرب))

فكيف يقول عامة؟؟&#33;&#33; ..(وقد نبه الأخ الباحث في الأسفل أن هذا النص لا يشمل الدواودة فجزاه الله خيرا)...

والدواودة الذين في المغرب العربي ذكر بن خلدون أنهم تكاثروا بشكل كبير..

وفي موسوعة القبائل العربية جـ3 صـ 608 ما نصه عن بني هلال(( ومن أشهر بطونهم قبيلة الدواودة العظيمة وفروعها الكثيرة))

فما هو التوجيه الصحيح لهذه النصوص..؟&#33;
وماذا يقول أهل الشأن من أشراف المخلاف.؟&#33;

تحيااتي
الجهبذ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-07-06, 10:36 PM   #6 (permalink)
][::. عضو ببريد غير مفعل .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 519
افتراضي

<div align="center">بسم الله الرحمن الرحيم</div>
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

الأخ الكريم الجهبذ

قول المروزي في كتاب الفخري: ( وعامة الإدريسية والسليمانية هؤلاء بالمغرب)

يقصد ذرية إدريس وسليمان ابني عبدالله الكامل (المحض) بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب.

أما السليمانيون أهل المخلاف فهم ذرية سليمان بن عبدالله الرضا بن موسى الجون بن عبدالله الكامل (المحض) بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم.

وكل الفروع الثلاثة هم ذرية الإخوة الثلاثة إدريس وسليمان وموسى الجون أبناء عبدالله الكامل

ولعبد الله الكامل ذرية أيضاً من ثلاثة آخرين هم: محمد النفس الزكية وإبراهيم ويحيى أبناء عبدالله الكامل.
__________________
قال تعالى: (تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علواً في الأرض ولا فساداً والعاقبة للمتقين)
الباحث غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-07-06, 01:55 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: جزيرة العرب
العمر: 28
المشاركات: 44
افتراضي

أخي العزيز الباحث..
جزاك الله كل الخيرعلى تصحيحك لمعنى قول المروزي..فكلامه إذاً لا يشمل الدواودة..
ولكن أيضا.. ما هو التوجيه للنصوص والدلائل والروايات الشفهية الواردة في شأن الدواودة وفروعهم..
والمرء لا يستطيع أن يحكم على شئ لوحده..بدون النسابة والمحققين في هذا الشأن..

وتشكر على الفائدة..
الجهبذ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-07-06, 10:16 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 4
افتراضي

بعد رحيل الأشراف السليمانيون من الحجاز إلى المخلاف السليماني لم يتبقى لهذه الأسرة في الحجاز بقية من فرع أو ذيل بعد خروجهم إلى المخلاف إلا ما كان من رجوع الشريف العلامة عُلِّيْ إبن عيسى إبن حمزة إبن وهاس إبن أبي الطيب وعدا هذا فإن كلام الكاتب مردود عليه جملة وتفصيلا إلا أن يأتي ببينة تثبت ما يقول .
حفيد آل البيت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-07-06, 08:08 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: جزيرة العرب
العمر: 28
المشاركات: 44
افتراضي

الأخ حفيد آل البيت المحترم..

أحيي فيك غيرتك على أنساب آل البيت رضوان الله عليهم..وهذا أمر مطلوب..
ولكن..
مع هذه النصوص الكثيرة والروايات الشفهية الواردة بشأن الدواودة وبقاياهم في الجزيرة العربية..نقول..
عدم العلم بالشئ لا يعني عدم وجوده..
فهاهم الرواقات الدواودة في فزان بليبيا يؤكدون بأنهم من ذرية الشريف داود بن الامام ادريس..بل وصنفوا كتابا في ذلك..
وهاهم بنو ثابت في المغرب العربي يقولون أنهم أشراف..
وهاهم بقايا هؤلاء في هوازن في الجزيرة العربية يدندنون حول هذا الأمر..
وكلهم اتفقوا على هذه النسبة..مع تباعد ديارهم وافتراقهم..
بل إن بعض الأشراف القتاديين حكام مكة كان على علم بهذه العلاقة..وهناك أثر يصرح بهذا..

وأنت تعلم أن الفترة التي حصلت بها الفتن بين السليمانيين وأبناء عمهم بعيدة..وكانت فترة غامضة أيضا..

قال العماد الأصبهاني...:

(والفترة التي تلت وفاة الشريف شكر فترة غامضة)خريدة القصر وجريدة العصر ص593

كما أن السليمانيين كانوا أهل بادية ونجعة..

قال شيخ الشرف العبيدلي النسابة( ت 435هـ)....:

(وهؤلاء ولد سليمان بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله بن حسن بن حسن , وفيهم عدد وأفخاذ وقبائل وشدة وبأس ونجدة , فرسان العرب وفتاكها , أهل بادية وعمد , ينتجعون القطر ويتبعون مواقعه , أهل نعم وشياء وعبيد وإماء , وهم يبارون الرياح سخاءً ووفاءً من منع الجار ومحبة الإيثار وحفظ الذمار والعقب ) تهذيب الأنساب ونهاية الأعقاب صـ52

وقال البيهقي ظهير الدين...:

( وأكثر سادات البادية من أولاد عبدالله بن موسى الجون) لباب الأنساب صـ60

وقال ابن عنبة( 828هـ)..:

(ومع ذلك فباديتهم كثيرة)عمدة الطالب صـ333

فالسليمانيين أهل بادية وعمد..وما يحصل من أهل البادية من تحالف ودخول في قبيلة أخرى مما هو معلوم..قد يحصل مع السليمانيين لأنهم أهل بادية..

هذا كله بالإضافة إلى النصوص السابقة..وغيرها من النصوص الكثيرة التي جعلت بعض كبار الباحثين يهتمون لهذا الأمر..

فهناك رسالة برقم741&#092;2 بتاريخ 25&#092;9&#092;1411هـ من الباحث المعروف حمد الجاسر رحمه الله إلى الشريف محمد بن منصور آل عبدالله يتسآءل الجاسر فيها عن ( اللثبتي) أو ( الاثبتي) والتي وردت في عدة نصوص ( الاثينيين) أو الثبيتيين , كما جاء في أحد المراجع بحسب قول الجاسر , وأنهم جماعة بالحجاز تنسب إلى محمد بن يحيى...ويطالب فيها بمعرفة أحوالهم وأين ذهبت بهم الأيام .
وكلام الجاسر واستفساره هو عن مسمى يكاد يختص بقبيلة واحدة في الحجاز..

فأين النسابة والمحققين؟&#33;
وأين الخواجيين والمعافين؟&#33;
وما هو التوجيه لهذه النصوص؟&#33;
والله أعلم بالامر..
الجهبذ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-06, 01:55 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: جزيرة العرب
العمر: 28
المشاركات: 44
افتراضي

أخي الكريم حازم الحازمي..

السليمانييون بالمخلاف السليماني لهم أنسابهم وعوائلهم المعروفة..وقد جُمعت أنسابهم وكُتبت المقالات عنهم..وممن جمع أنسابهم..الأستاذ الشريف إبراهيم بن أحمد الرديني الجعفري السليماني الحسني..وله كتاب قيم جمع فيه أنساب الأشراف السليمانيين بالمخلاف كافة..
فلا مجال لأحد ممن في_ جيزان_ أن يدعي بدون بينة..والحمدلله..


أما هذا الموضوع فهو يتكلم عن صلة قديمة ذكرت في بطون كتب التاريخ والأنساب ولها دلائل وبحوث وروايات شفهية..
وقد نقلته واهتممت به من أجل النقاش العلمي والتاريخي الذي يرجى منه الفائدة للجميع..خدمة لآل البيت رضي الله عنهم..
ومعاذ الله أن نقول على الله ما ليس لنا به علم..

وثق تماما..

أن المحافظة على أنساب آل البيت مسؤلية شرعية قبل كل شئ..
ومن أراد أن يلوي الأمور لنفسه أياً كان..فلن ترحمه كتب التاريخ والأنساب..

تحيااتي
الجهبذ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة